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请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

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发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑
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: I; }: B& L. n, D/ p7 P2 |圣经上说神; t5 Y- m. m; u+ y
8 S, v6 l. j' \" n
“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”
. d5 u$ U; ]% C7 S( q) D“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”
# q" u; K, ~  S$ K( x. P3 J9 m$ Y+ t3 \& n& V% A  R% }
我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?
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: o5 O: e- g# s4 M然而,下面的经文:
9 k* @5 g) d( [; |+ o' F. ?# i; F4 H
上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。
  y% A! b% w5 Q! A% L- f# \* g) K3 n# A4 i% b8 D8 z
就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。) t  A, \6 @' o

/ R. u! S$ k/ b都是照他自己所预定的美意& g. M3 l7 h4 ^- ^* X- d
7 s) W+ C9 {+ e# i
好像是说,谁得救是神早就预定好的。2 ^7 S! r, T5 {9 L0 r8 d

  A: f. j3 R4 J2 v8 O* W8 E5 q& z9 u我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。
3 a6 q7 }* o+ @# x1 j6 q: h# O) U* ^8 m
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
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发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
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发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
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8 o6 h4 @$ j7 s% J: c4 ~3 d4 L$ s
或者就簡單的一個比喻。! w- b# ]; D5 T6 D7 m: C7 O9 f
很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。
! w9 O8 G8 x( m' k( c. u$ _可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。2 T7 v0 e1 V/ ^' {; |  Z
+ m# t: u& P3 r3 \9 N: C
每個人都有得救的機會,
2 m6 j& }2 V: ^明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。$ Z6 \# X4 \) {  U( Z

$ Z* n/ y, n# i6 M* w& I所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
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发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的

+ k& f+ M" D$ n8 ?$ Q. a3 F, G& B( r; C+ I- Q
我個人,不買這套。
; v" q, O# i, X
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:11
; h% c* j4 ?" z% L1 z/ `& v8 r5 V我個人,不買這套。

! O: F( Z# L" A$ u7 Z3 X- y那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
. r1 F8 G3 P! H" a% Q你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
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发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-6 10:46$ {( P6 Z, `2 J1 I& Q! l
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
. C; j+ U* y. n0 }: r你觉 ...
/ o( f) Z7 s- i" h( e
「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」2 p; t- P3 A8 Y( W9 j
) D' N/ W" a$ g- A% s9 c6 q
上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。
6 ]7 \* S, e% d1 u+ }5 I. ^0 V- \2 |0 w2 a1 o
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:
. J" g. W* X" E3 s' d+ [1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?4 E6 d# g' ]/ j) W# @( Q
2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。
$ l' C, `! Q9 C. W) x. s个人理解,不当之处,敬请批评!
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发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
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可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
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发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑 / M$ g  O2 \# n

% n6 E8 e7 e8 z5 g, @Sorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
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发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑
" M' ~' c0 ^8 Y, D) Q9 K( p: H# [% ^; W* s  D# h; U4 z
我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18)' c& z0 U$ K9 P& g3 X& {7 S

5 _2 {8 {4 j! E# d! Q( o下面是一点个人的思考。; Z1 F7 R2 Y8 W- J0 X5 W5 |1 J9 o
0 E. R* ?5 U. L2 z) a) K
从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。; _% \: n! c$ p6 H2 Y1 t) q' l
! a( |; t  g: ]& @% I
仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?5 ^: h/ W0 w9 Z/ i* r/ d* v
3 ~& A' {- m, _% D) }9 J
从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。' g$ h* g5 Q8 K6 B2 `6 u

, ]4 l( B# b- N$ B# k: ^- H总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
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天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
理袁律师事务所
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13+ o& h5 {6 A% e& ^) \
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...

1 V% z% o$ y% v5 O' L# v看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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