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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 4 O8 C1 \: ^6 V+ L0 Q+ n: \$ x
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
" I& o& w) T, N/ x- U% E6 A$ x
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

+ r: ]/ [. g9 G/ Q8 |! O我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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  B$ h7 l9 }8 z1 y. F! W
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角# B- @$ Q; [/ ]
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你在穹顶之下,我们在实地之上 ) O/ P( F& A" E% {& e+ j" v
http://www.weibo.com/p/10016038160531373445946 U0 e" u9 l9 C! i

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! R- [/ v% |' E8 _4 b! ?3 T导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 9 G; e6 e/ g1 Q4 y! M9 L+ ?
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法
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8 q. i9 d( {" M% r2 k' W- A
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
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3 l0 G! m( a, V: W; S$ [5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
. P8 q  ^8 o8 u5 X/ C2 f' ^
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
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9 i. `: }* i5 U$ n; v5 V! W+ f) @) Z/ Y
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【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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3 a1 t* n- I; L$ G
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了$ |0 S8 L6 h9 t( n! t
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
0 C  `  p; `" `6 @9 u4 d5 B
中石油高层亲自撰文反击柴静
3 h; ~& |6 x. j: S! t
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
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" b% E, t. c4 Q" {) `* x9 d: k
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0 o, Y0 Q, }. a2 O/ P
. y4 I- o# M( B6 Z
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
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尾声:吐槽为王

. L- D  X' v6 e0 N5 m; B1 V2 l8 b# j) ^9 x+ @. T6 }
柴静的片子我看不下去!- f, _" u0 R2 ]3 F3 M
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
# x; f/ N& z% [. F! }+ T
; F3 p. [, w4 x0 l

* i% q" v. r" d2 r【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

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) R8 j# X' B! ?$ j) y2 e3 b
5 v7 f9 G: P* r0 y& V2 I  {( H
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《吐槽者之歌》& C# P( }1 ?+ {+ T# |1 n
0 G  V* I% `5 t  X$ T  j
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
: ]# T0 h' c! ~; L5 r雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。( a: I. `/ i4 d, p
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
5 F4 e: m8 x' ?/ |7 l4 v+ J) J可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
9 @/ s- i* O  U* o- X" @怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
3 [9 H4 O8 p* Y) i" l( h* H& |环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
1 X/ _& v8 j6 G3 w: |+ c3 g" O
# a6 k! u/ R* K# `8 ]. [1 H- G
. _2 G" e+ j/ g3 _: ~

: e. F) K, \3 \( L5 ^《我的中国梦》/ @/ `+ E/ P/ A' n- ?& F
$ V0 z$ M  D. u6 o& _5 m5 @
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
& X) Z- N8 q' S% D) }" c5 k只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;7 w# F- P  _' i2 b# e- G" ~. x
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;. K4 N" k, T8 a% ?+ f/ n- {" Q9 Y& l2 d
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
! A2 d% N( ~" o只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
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只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。9 A7 B: `7 n: ?! i& B
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“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
2 j. g9 s5 }3 `. e- |! p第六部:利益角逐( y1 X6 Y3 q$ t: c8 f9 D) I
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

! H5 {9 D' B7 j7 ~+ Q中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
7 }& Y! o, k) _/ K+ j% |) d# x5 {7 {/ B$ J# V1 K5 i
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:4 z9 J4 f& O" m/ P0 Z

, D3 B* u3 ]0 ?6 \1 p9 r0 I. I第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
, k3 X/ L, u% i( ]
+ A- \$ X+ ]6 K5 ?第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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4 j2 D1 m* Z2 r: I! _3 X8 C第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。2 k% s' a1 M3 F- [
, D0 a8 Z4 Z8 X. ^3 [' i0 |8 u, R
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
0 v* ^/ v7 L! ?& e" t! i果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...
% \* g3 c$ z  ^# D* \5 K

! X/ T5 k- v4 p' Q. I; o这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、/ P/ E! o& D, D# ^7 `3 R
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但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。$ }) X" y% Y' J$ w
7 ?, b8 a$ I) t( U
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
! O+ s; c1 ^1 G* D3 ~+ P( _
6 _. A: W: w- ?* @5 F0 {所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

: J  R6 ]. T$ f& v( [' b, h【结论】) V+ j8 D- h' r0 C. U0 \

! g3 n% `8 ]- S* U) f* _我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】$ r2 R: w5 F  X
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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$ F1 T8 n- _* n$ u! E第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
! p) F9 u: G% h+ I, V- z
" y; P0 r3 {) {) V+ x第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。- R, _0 J% _1 ^' A& l

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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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1 x  @8 M' Z& v3 A; T$ c
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

  n7 m2 e' X: r5 v! \5 [6 h, p- ]9 X5 g2 Y6 v0 m7 M8 f

4 e8 ^& Q; }* F& Y2 l/ C5 n. c) }
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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