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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm( G( u4 c. u4 C4 C

3 F& B7 Z7 C; I8 f' {
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

3 }1 L4 O: d7 M9 b6 h我反对雾霾,但我也反对柴片

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( E0 R( b, {1 }
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
; p, v8 [$ ]5 C6 \: c2 U
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
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- y% G# G1 K+ x5 }你在穹顶之下,我们在实地之上
+ Y3 i( \, z" ghttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
8 k# o' G( K5 a  r7 A& _* l" d; H0 T# j, Z* I# Q

1 ^; m+ ], H) ~8 ~; k导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ! b- M' y5 n. |
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法

6 g8 r8 o: I6 A: e9 E8 B4 p" l2 G2 x1 p% k5 S, R; ~9 s
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新) d$ ~4 M* z# b+ Z8 u' ^7 {

( \; n& r5 L2 G/ C* Q+ `/ H. N5年前柴静采访丁仲礼院士的视频: d- D# q. |6 e0 t
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1. `/ d! S% N$ ~6 I

0 x! \1 d* U0 W- J

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- D( N) ~' o/ `' M  [! |! ?0 y1 P
- X$ x9 A* L0 q
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
. T# S: S. p3 d! m% F. C  b5 p

" _, J. }7 H% H( y* ]; f; ]
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
* Z! v% u9 M# i8 |7 V
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
' p9 e* I, a+ S
中石油高层亲自撰文反击柴静
4 w$ b% E) N+ D$ a- ?% O
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
' U. }. d& f/ |% T4 l

% R9 v, T" _8 r2 [2 v+ y- c& C' {7 a% \! J1 U( k

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0 b  b: V* M6 h- X& _2 W' H【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
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尾声:吐槽为王

0 \! @% V7 ?& q, B/ k, [2 Q
# D1 u8 `9 V, T3 u1 H2 O; p8 E5 |
柴静的片子我看不下去!
  I' p5 u9 s& P; G9 Whttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml. j% k5 ^$ H  H4 o, h

' \+ q0 G" K/ y3 b- }
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【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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《吐槽者之歌》
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看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。" Z& F8 i7 w' ~- ~' S5 ~' s
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。7 F. Q! G1 ]7 h  e1 q: C
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。) ?2 W) x) t. a1 D1 q
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。! j1 n% p. N3 D
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。! a4 ~7 j7 Q6 w5 F$ c! X5 `
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
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2 W( C: M! N1 ~$ e& H
《我的中国梦》
5 `  f5 G3 S$ `- S8 L* E) z5 P5 }3 ]0 q  \# k8 \
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;& l: ]+ r: I- N% e/ F
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;& Y+ a8 c: d  O( m$ f
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;. L! h6 r  S4 {+ m2 A
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
0 o1 |# p) b+ F  w' z& n3 ?只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

2 U( u" a" o; s只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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  R! x" F' Q6 ^8 e8 `& T0 {9 d“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19% E$ H  V' g3 d( t2 Z6 H5 M
第六部:利益角逐
3 @. L/ p7 a8 j* Q& ~* k& K
" P' R$ B8 J0 x1 |' ]1 K终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

% n, ]3 N% G6 S" T* ~2 f* U( x中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
5 j( }) c: a# @* y9 P8 l+ w7 A
/ C: X# ]4 K& Y9 q这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:1 K- Z) A4 c4 n- J2 g0 }
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”# n1 S6 ^/ D8 c# \, C
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;4 l. ~$ P/ a+ g3 N& x0 w! h
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。4 ?# i$ m3 \! `0 j! b  j4 ]) z

( ^" e# `3 e& a“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38% Z) j) Y& `' X' u7 T& p" G, B
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:- q1 g' j8 O( M7 Y" W3 S$ u

- ?1 B: S7 \$ t1 i第一部: ...

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( b) u/ F1 S% n* ^这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
1 C: ]' ]" C5 }1 ~: c5 k1 T1 K0 u$ D9 u. p' f) {
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。8 ~2 T9 [! o; @. s( A
4 ], d# R5 z3 Q
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。& F( f8 R8 W3 J% @6 m
7 I9 C7 l) {; S5 K1 _
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

3 \! B* R  Y0 h【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】) Y" e# U2 {3 ^1 j5 Q
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:6 S1 A' b  k; U& e3 l. U8 T
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。- |6 S2 D/ V' f9 q
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。1 Q; t% |7 ^% y/ b

1 ^( i; b9 ]5 J' z" i

  W2 R& K7 f/ R+ C, ^. d7 w. O  i第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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7 ~8 \( a) c; o* a

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
大型搬家
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