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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ' r+ j- d; E& |
# a5 f* k9 H( k
第一部:理性之光

3 l) d- a- ~* ~9 R, C& l3 e$ ]8 s
为什么《穹顶之下》没有说服我?1 u' B& @) U! b, M! }, f
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm: `6 d, x% p0 S3 i+ w
. \: l; V0 Z5 X- X5 e
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

  h; W% M8 E" B
* j9 O* M$ v4 @7 M# S# B
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
  R, Z1 p5 y! }0 V" Y2 S
我反对雾霾,但我也反对柴片

: y" H# `$ l- {, E2 g
  }, G6 [4 o7 P. a5 R
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

# ^& Y1 m' \- `7 `; [7 @) Q1 N" a! T0 {" n. y& Y8 s" C+ I
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
+ g' C8 S8 a6 `2 i
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

# G7 d, I. e+ R$ J# r5 {( c1 D
第三部:百姓视角
$ o) ~% ?9 x% p) {  ?5 @2 u4 j6 H! x/ u. ]* N$ C! x. D2 b
你在穹顶之下,我们在实地之上
3 K! N, k: h$ w) \, x' `http://www.weibo.com/p/10016038160531373445940 ^5 [' V% V0 b9 L
0 {& x7 F& `5 Y/ s) o
- M3 w# Y' L. o- `
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 $ s5 o2 Z$ ?* k& [$ s0 |
3 p: t. N/ ?/ B. L6 A9 k, @2 }
第四部:茶余饭后

4 Z! [# A+ T6 r
关于《穹顶之下》的若干想法

0 q% ]& n3 q4 A% G3 r5 l$ g" D6 a( g! R, n
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
; K5 ]8 D7 w3 A0 o' E" @2 O
第五部:温故知新
+ C4 T& E0 k* |$ j. G

/ u  O, Q  {3 E0 ^5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
! W6 P! P! C% |/ C: f' l$ t% k0 h
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1' M+ {9 `8 V7 A) V- s

1 H' |# w1 p7 X7 H

4 [: q$ X3 @( E% a+ g8 |' G, M, u; J$ z/ q3 ~) D& G& _3 a, a( b. O
8 J9 [! l; m; S' `' ~
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
$ |5 f7 U5 o+ r& m' t2 V; R
5 R3 m0 h! C4 O! L( J# h4 ~& l
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了0 [) I! w/ P4 B7 F
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

4 j5 I# S0 j' t
中石油高层亲自撰文反击柴静
  i/ Q7 {; g  n. G5 b3 [
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html% f8 [5 f) z( V& h6 N& k

; `& v5 a7 ~9 y- y. s5 x& U
& A6 u) s4 j; v% T3 ?# ^3 C

9 D0 J1 E2 s0 @3 G. h+ P* B
* }# L! T9 ~( I
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
' w/ R- V/ O; i# K* Z; o
$ E7 c" K6 Q  M3 g
尾声:吐槽为王
+ C' v$ [+ R) K/ U% L
4 z+ ~4 G. V/ q/ Y$ K6 P- J, ~
柴静的片子我看不下去!; t/ S2 [  b/ T" ?  E
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml5 o- o4 `, P- `& y7 [" n

; l- {& c, ~4 {8 y( w3 x

6 j7 h! \. W7 m【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

! H8 n! u$ L! A. {( {& f+ e1 A6 m7 h- N' M& {
# m' h6 I* A! m% ]: Z9 D* P% p6 x
0 S4 e; j8 H! W% j7 k
6 [; w4 ^1 }* r: U0 R. A
《吐槽者之歌》
) T0 S7 ~7 g& W  f# c4 F" P' c3 W( x
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。1 d: l3 h$ x# G
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
. R/ u. R9 U7 N; G% g2 @: ?随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。* u. k( n  g1 M: S
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
: R% z$ {, Z1 R: r7 u怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。/ B" I; J: ^' i/ H4 F
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

  d$ V  h- a& V6 n

/ V6 J9 A" V$ ~8 k0 I: v; @$ F
3 Q2 _$ B2 Y+ }1 }( G" ~
1 e2 Y4 `- m, a% b7 P7 v
《我的中国梦》: O( e' a+ b) N3 ~& U" Q# i

2 U% ~9 ~$ |, Q5 i6 _4 w) J6 y: Z
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;" U: l$ f6 R6 K1 L' _
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
3 z/ X' U( e4 [只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
3 r& {8 d. z( ?6 e8 g' E只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;  p& j5 t2 ^+ W$ G7 ]& y
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
: I4 |* E6 @2 h( O/ ^& Q
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。( D/ {4 o+ J) ^4 }' U0 U/ C

1 Z$ c$ }3 u/ m! c3 T“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
% ]" y7 t1 t8 d8 {2 w第六部:利益角逐
1 F. W; p7 I/ `  ]/ [1 y
& V, w. b8 A! L7 F5 C, \终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

- ~& L- D1 x) _6 G9 X, T7 T9 V中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。# e! E# x- x9 P( p$ a# I# s* ]
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:# J. O$ G0 ^3 y" j2 P
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”  ?! e" l! Z) W
  H9 C$ s7 \. a* Y& @4 F; b: C% a
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;, @8 H& l3 [5 l1 z8 M
) c# W+ r# G: z' ?
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。' P- F: {" c' D! }9 N

3 ?! P! {# h0 S  m( @+ y% w- n“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
' Z% H& _8 r( }, [果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:1 Z( L( v8 d7 ~* a/ C
4 |, F; L4 [8 `7 N* S/ i
第一部: ...

1 L5 u) l5 ?  ~2 G% ~7 W) E/ Q' {
% w: W3 e# K9 e6 O  C* L# [. j这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
0 y3 b' W7 {& u$ ]$ B* s- g
+ p0 X. Q3 S$ B  i2 `但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
, X5 k# p7 m8 K: W1 Q& P9 k( h! r/ v/ n$ Q: }5 i0 B
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。$ p, r+ r5 J0 W$ _( [- B% l

' J* L. V. g% ~( ~  t. c$ r% y- ^所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

+ l5 \  L' p$ \$ I1 P【结论】* |; a2 y3 ^$ R# \$ d
2 o: n' c# a* U! P8 C. V
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈$ A" \4 J2 ^1 G

4 ]1 {1 g& Q* O+ ]. Q6 l; V4 H+ \* m8 D' V5 G5 @. |$ J0 `
【导读】, C. d! n! |0 ]! k4 B; ^6 d# D) M" M
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。( I% O0 k* F/ E; w0 Z

, v, ~  X5 |2 ~; H6 h2 ]. j第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。- @, h+ b7 T! Q$ }1 ?
& ~- o$ N. E7 ?5 j$ j' m
2 k& [5 r; b& h
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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# k" B! {1 R# b

2 [, k8 c, g& e5 }+ S. d' c第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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, \4 j) m4 y. h
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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6 n+ k0 q; i) P3 _* S; R
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
  C8 @( o6 K- w6 w- I5 L
* t  Y/ }1 |" d2 ^3 x, ]3 k
; \5 |" l. M  A  a% I

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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