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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 1 p- g/ W6 Z7 A9 a

: Q' l' A; `9 \. y. J# `) }
第一部:理性之光

( X% ]/ z7 M0 U& K
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm; y* N9 C: L, |( H5 t6 l

; v% C8 P, D4 \
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

- {6 r% g/ E  k! W, J
0 S; g6 q9 r8 R/ w
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
) {0 V, s" v0 v
我反对雾霾,但我也反对柴片

2 K/ I: y- d1 ]% a( k* _5 T# L- l! ]8 T8 ]6 g3 n) M
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

+ D# h) e  G  ~( m# @% Q+ c: c: H1 O4 V7 f% O" C; g
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

" y" f: G$ ?4 X0 k
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

4 E( M( Y* l+ ?3 F
第三部:百姓视角* A- L# R  B$ _& @4 y5 J6 J
" y8 T5 q1 D+ H' K' r" ?1 x( x7 h
你在穹顶之下,我们在实地之上 2 ?8 d3 ~8 O! P
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
1 ?& ^: L( \3 Z) V7 u$ k; k7 p7 R" f, s, f* k! {: x  v
. }/ f3 D! O# k
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
, b- p/ Y9 U7 b! x- x+ n+ h7 |6 `' o* g; F: T. F" j5 V
第四部:茶余饭后

: l$ ~4 w3 l2 s4 K! T2 k
关于《穹顶之下》的若干想法

0 P; B/ \: `! r0 x4 k
) s& t0 p0 Z0 S" J* F* q3 F- Z
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新
& c: C, Q* O. q) C! F, v

7 q  b0 @; w  r  f" m& G# d( ^- T  A5年前柴静采访丁仲礼院士的视频: A2 a/ N' r8 r! T( S. w& j/ S
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
. H+ J3 r  R4 g' D0 }' r4 L) n
% V: V9 B' C* W1 H

3 ?& M/ ]/ k' h( E
, Y! G1 T, k2 f9 D( k

7 ?4 j/ y; N. C+ v- x0 J; y【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

5 P( z- t4 w6 f
% u$ o6 y1 F& \- l( s# m$ b
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
  L; i" }% M$ z( P5 E
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
/ q: @9 e& l% b( l( U8 k
中石油高层亲自撰文反击柴静: d0 m$ g. J6 P. g
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html  A9 x7 p1 s7 Q  ?# n( w, Z! P
: R; B1 m5 V5 R, b

6 |' @5 N: J3 B8 p: D
" O" l; |! V! J
5 y' d) T& t' F* N
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 # `% D' K3 F% P' F  O0 u& b! x3 P

) f: d# {8 f/ T
尾声:吐槽为王

2 W1 y7 s' ~! o+ n! Z6 h6 R+ b6 d
柴静的片子我看不下去!
  f: a* a: d2 j6 ]) o. rhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml; G5 s! Y6 P1 ?' R. _* M, b# {# p

" f; y) c# @' ]& {( H
" q0 f/ b% S. o
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
: E4 F3 k/ m0 w5 d* L6 T& w
4 }3 f  Y6 H1 G( w5 E, A. L: V

  P/ ?2 y' ^( r, t1 a
0 v, J. d- |8 b2 O3 w! c/ {1 F0 F8 |0 V9 k) V. U3 ^( j4 w
《吐槽者之歌》/ D4 [  g5 ?7 k1 G# B. c
+ n1 `" y/ c4 m+ \6 J, w
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。5 I6 m2 ~* e/ I. L1 y9 a( R
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。" |# A$ ]8 H$ g/ s% L
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
- b$ A2 q3 ^! Y可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
0 l4 h9 e) n. Z7 T9 [. s- [怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
0 C. {* f# Y* y" X9 o环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

5 j; N7 V  h+ v1 m
3 F! J6 h+ j3 v0 `

( J; g$ W, |) j3 X
$ h* l0 J/ @4 u4 N/ m" L+ H  W《我的中国梦》
7 T! ~' a0 [0 N" l1 N
% [# o# }/ k: t* h& T
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;% a7 k( L3 l0 O9 Z! P6 ^
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;* e+ S$ {7 E' N( W$ W( X" s# q
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;8 J* C& Q$ S' c( S* g
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
0 I. O/ w1 B+ V. Z只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
& ]' P( V: ?  f- [6 ]0 x- V3 x+ O
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
6 L/ ]1 z4 b! r/ n9 f
7 J* v; R" G$ j0 f7 X! V( D' n“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
/ g% Y5 Z" d7 N4 a" Q' I3 S1 B6 P第六部:利益角逐
. ?: u! q7 s0 u; _& e% I
% P( m; A" F4 n6 K# f4 x终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。3 X, z7 ~5 _) d2 p! g

% A$ i. c! G6 t- T- V1 a这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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* z: c) V0 M1 }第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”/ v, h2 z5 i. `3 T8 C! G
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。1 {0 s4 s7 J% g2 t% L" K% G6 D
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“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:381 W# N/ B( P8 M8 _" k. p: q
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:8 x( [& x( u; L. m) s- \% [5 R& ]
9 d# {* {& d7 B+ [6 ~
第一部: ...
) W/ A+ c% D# z0 U
) C0 @5 q; }. N8 Q3 }8 p4 n
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、3 L4 s" {2 k" e6 N4 I* C# Z+ f# c
  O4 o2 ~+ N# I* a% d9 l( Y& @
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
1 b0 L1 @% d' W, M! a2 B
" a  D: w2 w$ v8 E; s. ~如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
, a' ^3 \3 g) m* C9 Z$ k+ z) }
. B  [9 ~3 j* G$ F1 t! R1 C/ E6 }所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

& E) O$ {  [, V/ f0 I【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
0 @( [0 V, P, p6 m# I: q) V2 m, e" x2 x" c- I

' L. f) D5 D4 O. P* {/ G6 Z3 H【导读】
" q6 J0 @7 T2 w0 y4 [' S9 F回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。" a9 h' M% I/ A' B; H

2 c  A1 O( o/ }: C$ v第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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$ {: F' I& _2 Y2 y+ `第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)- R/ y+ S5 a7 G
- v6 L% N  v; J) ]" p

. y9 k  o+ V2 }

0 y5 S' [+ {5 B. V" f& N. u第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
7 G/ ?! g7 }; {8 I* E

8 J+ J: i9 i  Y+ s7 y
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

- n& ~+ x6 V/ M) a9 i' ]6 p2 u+ p# _

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
6 s9 w7 p! g0 t4 }

$ ?7 J9 B7 y+ K5 ?' ^

( {7 ]: H* g( q( Z' q+ Q
0 D3 L, U- d! |% D9 u. r6 x7 k
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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