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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 8 _! }0 G1 A/ W( A4 k
  F! a- X7 d( j
第一部:理性之光
+ \4 P9 U& H6 M1 i
为什么《穹顶之下》没有说服我?9 S* g4 h3 V* [
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
8 z+ P6 P& G2 o% B0 ?2 U6 T
+ C' @7 p, A. p6 y' v* ^, a" z9 s
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
# }7 @4 \9 n6 p

8 I6 O7 D0 {% t& s, r
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
8 ?  m8 }9 N$ \2 L7 G! j
我反对雾霾,但我也反对柴片
- s5 ~* x5 s+ w# ?

7 F9 l6 @' n7 v2 Z( |% V+ F6 }! a: \
【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

5 U  v. @: L! I/ G
4 h) }7 D$ Z6 \. Y1 o
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

  K' M3 m) Z/ }" M, A$ o
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
, L  ]- V4 f5 q+ H0 k- J3 d; H
第三部:百姓视角
( c4 g. H1 t" b1 Z
5 s3 l2 k& Y4 ^3 o3 t2 {% k" h你在穹顶之下,我们在实地之上
2 f  F; B9 C+ u4 F: L- S7 n) _9 Ihttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
; }" Q. d: n/ j: Z: H9 }9 }* X  m% v4 n7 @7 l, C" v

+ [8 }3 c* |+ y% C6 I【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 , T% ?5 k$ o2 y7 R# V
" |% \% M' m: @5 \! j5 Y% D/ R
第四部:茶余饭后
' \( c6 Q+ e. h- t
关于《穹顶之下》的若干想法

; L: m. T3 `9 R8 R) Q  C8 A/ Q
  T' E) c+ t, v7 z4 o% ^2 p
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

9 q9 i0 a( l3 {  u
第五部:温故知新/ L& f8 ]5 ~0 n+ j

4 p! n. S3 A" T; G' p- u. e" {5年前柴静采访丁仲礼院士的视频6 \7 h8 n, ?+ n
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=11 w0 b% n4 I# u' a

% K# h' q0 s+ T2 e5 Y4 u) l* J
" x1 q& l6 f3 B: J9 ]0 D3 Z" ^

1 ]4 t3 }; {* x
6 h9 V+ u# i! G+ q0 }9 i6 Z0 \/ s9 `
【导读】: 有图有真相
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

! z/ _/ w2 J* a0 K$ Q7 ?
. }. h1 w& ?3 v9 _. n: a
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了; c  v" g. p3 }: v
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
7 O9 S0 A; J2 f* B
中石油高层亲自撰文反击柴静" d1 @: K4 l/ f3 w  P
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
" _+ i  a9 q$ j( f

$ C* S7 y& J5 ]9 g$ r! z2 F% ~5 A8 U2 ?  r; e. I
7 p$ M! Y7 n7 M3 c# |. B
; S0 @1 M, w) [. q) s; ^- l: x/ ]5 ]
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
( r1 _5 o) O* n8 c4 [
7 W& y/ @/ ?; C( N  C' ?; q
尾声:吐槽为王
+ C3 D3 _+ t, }; m& n

$ L1 S5 l* k2 I: h2 p4 B
柴静的片子我看不下去!  I) H1 I" U/ h& _( g/ o( K2 X
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml4 n" m, X4 w& ]( P: i/ i2 G1 l0 y6 L
* o9 o- g3 N4 [1 z
* Z+ l% W/ {$ _
【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?

' H! Q5 y% t( H) d  R, \% A! {* u# D8 h) k
3 N4 Q; r4 c, t4 p& d& k

8 C& h/ _0 r+ ]' _+ T
0 O# W0 P! y) v5 r, \  E. w
《吐槽者之歌》
& M8 C8 c& M/ O
  A8 b2 F+ }% l9 v$ I" B
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。# m- P' ?+ u( g' b% z; i9 O7 F
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。5 X( l- R, Y/ D* V; m$ F
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。5 I9 r/ z2 |" o' h+ i
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
2 J8 n- P, P/ G9 B, x) G; e0 N0 r( O怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
: y0 z5 K7 g% S( v- y! l! ~环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

! f# f# g9 l, F
& R: ?' d5 Z4 a7 r. i
) Y1 K) J0 t0 c  O5 ?6 \
2 o) E  O! c* ]) {8 O
《我的中国梦》
7 g  {0 i- q' @9 c1 y
( k4 _  [& |$ Z2 |4 v. E$ f
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
8 h4 z2 x$ I0 ]只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;8 y! `0 W# N, e7 o- W  y- Q
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;9 d- }/ \) h2 ]$ U
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;- |. [+ @* |, a4 B+ f
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
4 D. z" l, m  ~+ c  q0 [: E: [+ m! J
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。9 H2 G; `/ v/ ]8 M! I3 Z

9 t) O- D% l- V, T# m' }/ {“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
7 l: t$ K. N- n( Y1 h& e( k第六部:利益角逐% c" m9 Z& l( I$ {
/ y! e$ ]$ {9 p% n9 E
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

9 s/ T+ v6 I% A中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
5 z, }5 ]" g* C8 [+ U' v. \2 @8 M# B* s% A$ M9 d7 y8 m0 y& f2 n
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:0 r: T- @# T1 a# k

1 j2 u# T3 C4 w9 b第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
) D# m/ A4 B  y+ Y
8 W8 A8 S7 ^# A+ M- A5 t第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
3 v3 |% v1 R( |. ]$ [' G& y( t- \; K/ I
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
5 G/ e5 @8 Q: e5 |7 h8 w
% w/ y& S4 i% {: I8 E) E第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。9 {# ^) M. `$ }( K) I. U
" z+ j& r7 \! B0 h2 |" z
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38" L, \: N% h  d/ w
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
/ u" k9 }/ [# c0 i5 f9 s. i/ t9 G
+ T* F- |* q, n3 C! Z# g/ H第一部: ...

" k/ N3 C, T  D! _6 u  x
6 A; N: W1 L( u3 c7 P这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、. k3 t8 v! o$ @/ o

; S& X! t' b' J8 e但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。8 u2 j0 _6 e% Z/ S# I( t, N+ K. w
8 h( d, F, d2 v9 c/ h8 Z' N0 g
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
: u; N( r$ Y% A
$ Y7 b6 T8 o  }  P所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

6 u; w* Q1 Z* c5 q5 V【结论】
" l% [4 ^- M3 I1 H0 w
9 z* i( o+ v# I  c( \我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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: p  s  X* {6 A8 @% ^1 L+ W
【导读】( t: V: ?" |; ~' g" v& ^  H$ t4 e
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
6 F, T8 a; [7 D% h$ @5 J/ a6 w8 j
: k; n; ^4 F1 w( B( o; E. l第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。0 `1 l0 M! X6 w3 N% m% w

6 q3 v8 P0 f7 \8 n8 T第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。) @" \; R, t6 T( w( m1 g' T

  Q0 w- c4 m" h) |  ]$ [

" ?! A# k: m" s3 b第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)( f6 B1 p! _& B4 w0 ~! v

7 R& z( Q- r( i0 b* _
% g+ \. ?: }( ~/ _6 y6 ^5 g  H

% ?0 \, S* x* c" f7 ?3 M" O# Z第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。); V$ N+ J% d$ u( \! g: T- O
0 n+ t# u) f' D) V0 c
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

) Y' d5 X$ ^1 G/ n
& }5 w8 O' R; i: m2 c* v
3 R: v1 E9 F0 r8 F* N/ {
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
: z$ J. p5 L+ K/ ^# g6 t% O9 o
- t& |/ g) |/ G1 B( w

, e3 A% [' V$ G) P

; @- d$ t- ?4 u5 a9 T2 U( |
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
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