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楼主: 醉酒当歌

推荐一款用户评价很好、安全性能很高的美国车,也省油。

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发表于 2007-1-3 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf& N! Y7 t* p& q- h9 z
这里有一些真实生活中的统计数据。
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, m7 _: a; N& f- Q# b6 U这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
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3 \# a: s$ P/ I/ @8 R
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0
0 B4 j- D9 p) H( D% ^9 L这个是smart 和 Mercedes的碰撞测试,尽管smart 很小,但是在撞墙的碰撞测试中它跟Mercedes 取得的分数不相上下,但是看看真实生活中两者相遇了会怎样。也请看看下面老外的评论。“and the people in the smart would‘ve died on impact.. taking less damage meant nothing! their organs wouldve gone kasplat inside them! and the people in the s class.... Driver: "Oh did we hit something?" Passenger: "well go take out your other s class!"8 ]/ ~; n$ U5 k! E4 o1 k2 ?
“if both cars were doing 70, then the Merc went from 70-10mph, total 60mph deceleration
9 k( ^$ G; j, eThe Smart went from 70 to -20, total 90mph deceleration (it flew backwards).”
4 {: S/ I- ], ~; U# d5 I8 |  `8 a6 U- J2 ]' {+ [2 v% F
拿车撞墙的碰撞测试,对于单车事故还是有参考作用,但是没人能保证出了车祸永远是车撞墙或者树,实际上车-车相撞还是大多数。这个时候重量怎样,车身硬不硬,结构如何就起决定因素了。假如关心一下新闻,就会发现撞车后伤亡更重的永远是重量轻的车里面的,像去年SUV老头对撞了wagon女大学生,老头没事,女学生死等等。物理定律总体来说是不可违背的。
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原帖由 十字街 于 2007-1-3 07:56 发表  {* p7 r4 F' Y# X% ^& [. p

7 ^$ ^* }# N5 T5 T" S( p; @4 M# L; P0 P4 G7 b  U
大家每天都在公路上跑,对安全都很重视。你说的这个好像也挺有道理,不知道能否把你所说的这个统计数据给大家介绍一下?

9 |1 t# |' Z$ q% K/ ^[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-1-3 13:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-3 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表# m+ v( ~0 P8 M0 O: p6 c; K4 m! p
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
1 k* b. _9 d7 q- W7 ~这里有一些真实生活中的统计数据。
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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...

2 g* E. M4 U: P- x4 X. \' y
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发表于 2007-1-4 08:55 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
/ ?4 m. n0 t" l. a* e7 |0 Qhttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf9 r. S3 _& s$ s- l; k1 c5 B
这里有一些真实生活中的统计数据。- t% \: y- Q) Y# B5 ?* }" I3 X
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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...

. S3 e' @; S4 x$ f/ f- r* V6 z. K+ [1 I, ^5 L( `0 E% L' K% P
这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:6 M& i  M4 f0 t6 X7 J% d8 C
1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。( ^& Y1 I% L# q7 g. Q  H) L7 p9 Y
2。车的类型(或者说驾驶员本身因素,根据前面对Pickup死亡率高的分析)对驾驶的安全性影响也很大。甚至可以说这个因素更是一个决定性因素,而不是重量。
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发表于 2007-1-4 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的了。在这里重量差不多的情况下的BMW应该最安全的,因为它体积小,像个小钢炮,用材料是最不省的,很容易把别的车撞个窟窿出来。别的不敢说,但是差不多重量,对撞中变形过大的车肯定要吃亏。
: P$ r  F  _8 Y; N6 r% |" @8 }6 K8 U5 v# S. g* }: j8 c; B5 q
你说的对,人的因素永远要大于车的因素。有人一辈子开烂车不出事,有人开20分钟保时捷就over. 所以避免车祸比开什么都管用。6 f& ]; L2 y( y/ [1 I( d+ [
当然那个统计数据也不是面面俱到。除了人和车外,还有其他因素,比如驾车公里数,驾车用途等等。可能pickup一年开5万公里,且多是农业工业用途,山路,夜路多。cars一年1万公里,家庭用途。那当然卡车死亡率高。在另一个数据里,很多卡车的受伤率是很低的,甚至是所有车里最低的,结合这个看,似乎卡车是要么不受伤,受伤就是致命伤。另外还有一个统计数据,是说开卡车,SUV受伤多为单车事故,就是撞树撞墙,掉坑里或者侧翻(尤其SUV)。开轿车受伤有单车也有多车事故,但多车事故要多不少。总体说来跟别的车撞,轿车吃亏,卡车,suv没事,轻的车吃亏,重车没事,但车翻了,撞了墙什么车的司机都容易over。. [) @  O! b: X8 o( r  C

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原帖由 十字街 于 2007-1-4 07:55 发表
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这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:
& [/ M5 l) D2 p' ?1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。
8 `( Y) Q9 ?2 F$ O  `! C2。车的类型(或者说驾驶员本 ...
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发表于 2007-1-4 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-4 12:31 发表& S8 p3 p8 E" N  w1 a4 ~; q
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的 ...
# C# r5 `$ j5 f' K) S4 R- m" W  J
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发表于 2007-1-6 10:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
6 V; f; a% U5 E' \0 u1 t# g; o) v8 I
这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
  t) K# |# }5 J6 z7 @1 |

$ k4 r- h- v2 i% }8 e. ?. n问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。, Q6 g% [( N* W% M, U  y
4 @- q: K) x8 k
就好比说,所有人来平均,重的人平均力气大,但给你两个人一个比另一个重8%,你还真不能说谁力气更大。你还得看谁锻炼的好。. c1 Z" B9 q5 j* J9 y  b( P+ {
6 H$ m: T6 \# ^+ ?" m# U9 h
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-6 10:06 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 13:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
坚决不撞墙!
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发表于 2007-1-6 13:30 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-6 09:51 发表
: U  s: j" c- i+ G; w
4 u! c: D0 w( f! H+ }* W. R
# \" j8 A6 y" G; C9 J4 {问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
- T! n9 u5 w1 G# w) j9 T! Q* h  x
7 _) m, H5 D9 b0 P1 V" n- R就好比说,所有人 ...

  @- w$ M9 q; }7 n  F
/ Y( f0 o1 n8 O' m7 x你的Civic真的很安全吗?
1 M+ T, e: v, C" _7 h, `) \
3 G; V! o1 B. u$ A  B* ^http://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
Z
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发表于 2007-1-8 07:52 | 显示全部楼层
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原帖由 wh0039 于 2007-1-6 13:30 发表
) V# f0 u. k, @' \9 u- F1 V7 [* W5 l1 X
# W  W$ Z' C5 h
你的Civic真的很安全吗?5 l5 {4 Z7 A/ I( e  a
+ N% T$ I8 d* D5 D, i3 a* C$ x: a
http://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR

1 w) U' L1 B$ l1 k/ _7 h9 R* S% |- x; g5 Y4 C" ]
嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。
  e' c' N1 [8 f. W0 s/ @
) n7 j. E4 K2 B% }; [7 a要想知道是否安全,就要知道和什么比。Civic不是金刚不坏,我只是说它比同级的Caliber或Cobalt这些美国车更安全。你要是想证明Civic不安全,必须提供2个录像:1)2007年Civic被撞毁,2)2007年Caliber在同等条件下没有被撞毁。
7 w! |7 |  @( \6 H5 N" B0 D1 V
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大型搬家
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发表于 2007-1-8 08:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2006-10-24 13:57 发表
2 y+ J' T2 Q8 W$ S8 B4 U+ W3 }, m9 q. v
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  l7 e6 i' @. O- b; O估计前两条不用再说了吧。主要是第三条。
9 I* A! B7 r$ J, U- h9 n
' @( `  I3 M" m1 R# ~  q, J一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。1 U* @' F5 E! L4 G1 F$ ^: n
7 k$ ^8 ~/ D! [/ e7 d8 W4 f
车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ...
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发表于 2007-1-8 11:31 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-8 07:52 发表
/ v0 q, B5 s( Z4 S+ I, r
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嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。. v. @0 h+ }9 x& q0 M# \5 _, A0 W

7 S1 v. O5 I# _, w4 [; |要想知道是否安全,就 ...
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! f( Y5 ]  p8 K) ?3 r+ e6 L我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。
+ p' v" Z8 z! }
0 }& B& B9 U- u' @当然,如果你驾驶技术一流,心理素质极佳,而且时时把行使安全放在第一位,那么你很可能一辈子都不会被卷入事故中,那么也就没有谈论撞击安全性的必要了。
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发表于 2007-1-8 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 11:31 发表0 B* Y, L% K, E9 B+ p0 n  ~

" u7 `/ H1 ?% d' [0 X5 ~# _8 B# Z3 L% C3 g; t4 Y+ o6 r
我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就 ...
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这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
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发表于 2007-1-8 18:52 | 显示全部楼层

好车,省不省油不知道

同言同羽 置业良晨
也没所谓,车好就成!
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发表于 2007-1-8 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 十字街 于 2007-1-8 13:34 发表2 m8 ^$ \. @0 Y5 B, ?% }2 l

8 ?/ S( K5 ]8 D6 x8 k$ I$ Q' t6 ?' q' ^; a3 @- `7 F
这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
- W3 O/ Q! U1 Z9 x, @

5 x: t3 |" x, D% G) R2 j是的,如果你打算去和别人撞车,坦克的存活率比较大。但如果你不打算撞车,坦克就没有必要了。
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抬杠就没有必要了,一切选择都是在很多因素间的平衡、折中。我只是说强调Civic比Caliber安全没有意义,除非大街上跑的都是Caliber。
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[ 本帖最后由 wh0039 于 2007-1-8 19:57 编辑 ]
Z
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发表于 2007-1-9 08:13 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 19:56 发表
/ t" |, o2 w0 ]% U, r* A) [
  w/ g* q' T$ E$ n) h: b我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。

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我觉得你这里偷换了一个概念,LZ在比较同级的美国车和日本车,你在比较大车和小车,那么你就不应该用Impala举例,这样在暗示美国车更安全。
, K. e+ \# z0 P5 u5 `
' |5 r* b8 k2 f: l% l你应该说Avalon比Civic(都是日本车)更安全,或Impala比Caliber(都是美国车)安全。那么我同意。
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, S$ a1 k) C7 [; ~8 `4 X[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-9 08:20 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 09:17 | 显示全部楼层
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-9 16:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
支持楼上.# T" B! P" K6 R3 E, C
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Civic的安全评测好,于是所有驾驶civic的开在路上就自我觉得很安全了,这事错误的.
0 a" Q6 U. |! P. m. I& x) ^9 I7 T& s5 k
毕竟是紧缩型车,碰撞的结果是危险的...: ]* s1 x: n, Y- [- V" [

, V/ T4 b4 F. ^1 ~( X如果你是truck, 在小于60公里的速度开在公路上,我觉得那才市真正安全的
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-9 16:42 | 显示全部楼层
"一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。9 ?& w/ i0 C5 _% O

" J4 D2 N& X3 }车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ... "
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! p0 g; L' j0 h2 O" J这话不能同意.
( m! H, C# e; T+ c* k, K这个结论说车是越轻越好,原因在于重的车车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活.这句话就大错特错了.车的加速度是由发动机的功率和重量决定的,单考虑重量似乎不妥.刹车也是不全由重量决定的.同一车辆,如果换不同的轮胎\刹车系统(比如碟刹)也不同' X* x' c* a# f9 ~! q, B% C
认为越轻的车会飘是车盲,但认为越重的车是废铁也是车盲
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另外,"车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。"这句话只是评价车的性能,似乎和车的安全性没关系,不要偷换概念
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发表于 2007-1-10 00:11 | 显示全部楼层
GM是我最喜欢的汽车制造商,我想他们从八十年代开始就一直在挣扎,可以理解他们始终致力于生产高质量的汽车以应对欧佩克和高油价。美国车的传统是高油耗,重车身,大扭矩。大扭矩地好处是啥,爱扯淡数据的不妨租辆BUICK LUCERNE在HIGHWAY或山路上开开就有感觉了。高油价使GM陷入困境,促使GM改变设计,几乎从草图开始学起。从此GM汽车的质量总体上大幅提高,看看DENALI系列就知道了,热衷扯淡些数据的最好闭嘴,我身边里程40万公里以上的SUBURBAN就有好几辆。
9 K4 z6 O/ u3 d) `$ C5 v" S: ?% q1 ]6 R0 x" ?4 l' o+ c+ X* G/ T
很反感那些动不动就扯淡些数据的家伙,特别是有关日本车,因为他们喋喋不休的无非就是HP。二田也乐于给你们高马力,不过是在7000 RPM 时。有个菜鸟居然用更高的RPM红区来证明日本车NB。这只能说明这辆车有更高的理论速度,而这有什么实际用途吗? 任何理智的司机是根本用不到如此高转速的,我的06IMPALA 以130KM/H巡航时转速才 2000RPM,如果我没记错的话,而HIGHWAY油耗差不多是8L/100KM,当时车上共三成人加两儿童。TOYOTA AVALON购牛了吧,和06 IMPALA一样是3.5L引擎,几乎相同的车重,标称油耗同样是7.2L/100KM高速,不知道真实油耗如何。我以前的FORDESCORT,2L的引擎,油耗和这IMPALA几乎相同。到此,GM近二十年的努力大家应该能略有了解。. F" V. t6 P0 `- d

: U7 M: e* I8 e. ]( @( M3 g以我的经验,评价一辆车的安全性就取决于你的感觉。在北美这遍地是CHUCK的地方,开个烤肉或CIVIC我怎么也不会觉得安全,就算碰撞试验给个五星。35MPH的碰撞试验只是卖个准入证而已。也别扯主战坦克什么的,到军版去吼比较合适。总体说,美国车为什么造的结实,说来话长,同时也好理解,只要看看生活在北美的人如何用车就知道了,他们历来不在乎车,几年一换,用车装各种货,拖各种东西,有路没路哪儿都开。我就曾经用我的小ESCORT到废弃采石场运石头修DRIVEWAY,压到减震弹簧都到极限了,跑了二十几趟,没见车子事后有何异样,还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
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发表于 2007-1-10 10:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我个人也十分欣赏新款Impala和Malibu,但00-05年的"老"车里,个人觉得GM做的不如Ford精致,尤其是内饰。01年的Malibu的变速杆跟个火柴棍一样……+ j5 a" L' t# m* q
% a- C- P  M: |- D
买美国车,还是要买稍微大一点儿的车。
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-10 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表
4 ~" g( h4 H( K' u我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。

) v* o  |9 _: v  h思路清晰。支持,
鲜花(50) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-11 18:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
5 }* Q) i5 u0 A+ @: ]. W$ o  c( ]$ p) ^% [- k, ?
这个比较BT,哈哈
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表
: z8 I1 G3 k- d我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
6 M' y% }7 c; b' U# Y

/ p; s5 v* ?' T! F; R$ N! `9 MLZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,Avalon比Imapla安全。
: J8 Z( m# D. F. i, O# v& A+ ?" v
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。( |* J* M2 r. R) q! n% l( D
$ o  S& `( B8 F& N  S" Q! p
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-14 09:57 编辑 ]
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发表于 2007-7-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-24 15:29 发表
* L# v# ]; O, N& M; D  U% y据前些天报纸上的文章提到,这款车是美国GM公司达到在美国年销售量最高的车,一年卖了45万辆。日本丰田公司计划在2008年时,也想单款车型在美国销售达到或者破这个记录。
6 E, }6 A/ B( u4 Z- }) ~( \
$ Q- {8 I& i9 N9 E6 f6 ^" J
GM OR CHEVORALLET?
理袁律师事务所
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发表于 2007-7-9 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2007-1-14 10:56 发表 2 n) E1 c2 t4 ?- i' n
% W* I' ^1 m0 p. L+ u

  h' k5 s: Y. CLZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,。
7 s& y3 Q& m0 O( L6 ^& |1 r# T. @  g1 [# }# J
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。

" C, n' ~$ k8 v' s: A
0 v5 |  L! E  n. z$ y0 `4 a3 ~
7 K( N# d9 j- p2 m4 W你哪只眼睛能看见CIVIC比CALIBER安全? 而Avalon比Imapla安全? 你是做过问卷调查还是就看看报纸杂志上的文章就人云亦云? 或者就自己YY一下?
+ c0 I" e3 r; P0 ~2 [8 h9 f4 A
3 ~& j; G0 ?9 ?' m; v6 l; h  W你有本事就把这几部车都架到hoist上看看body construction。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-9 23:19 | 显示全部楼层
这是一个无休止的话题。
理袁律师事务所
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发表于 2007-7-10 21:36 | 显示全部楼层
我也感觉impala不错,新车的话我也肯定买美国车,但一定不是sedan
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 09:47 | 显示全部楼层
z
! w' ]  k& q0 j1 @3 m) r! t, o+ c你就是个sb。
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整天哪个civic si 说事情。
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5 x! v) Q1 ^3 q你不知道日本人整天研究怎么在安全测试中拿到好成绩吗?6 ?. e. U. h& s/ L) _

) v6 V" J5 V6 `9 z! U) {实际碰撞中日本车就不行了。 日本车唯一好的也就lexus。
" ]/ ~" p6 U! W6 ^. Y6 I/ W$ k% r5 [& Y) Y. @+ d+ B' k
  开个200hp不到的si 整天当f1 开。
' ^2 V' P& ]+ t: K等死把!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
嘿嘿,就算吹到天上去,我也不买日本车。
+ T" a* l2 O* ~1 P* i
: V: @7 H$ P( b: y[ 本帖最后由 honghaier 于 2007-7-11 22:07 编辑 ]
理袁律师事务所
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