埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 7209|回复: 11

说说验房,这个行业的潜规则--------- zt

[复制链接]
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
验房师,本身是个专业的技术活,要上懂shingle,下知crawling space。 要知道地区的建筑政策,熟知building code,还要明白电路,新式的燃气,制冷用品,林林总总,总之有关房子,啥都得懂,甚至要知道detached carport, swimming pool的事情(哪里容易出事,哪里会有老化的问题,就是后院多了一堵挡土墙,他也得明白这墙脚底下应该是什么,专业的还要知道是哪种树,种在哪里,和地基下水道的关系,,,这个地区有没有道路的改建和下水的重建等等,不一而足,反正你还能补充上很多的方面,,,,最重要的是结构,上下水,电三大块。+ ]0 s% S$ c$ x! Y+ _% m' Q# a
5 b7 G, q: G; y4 t3 t( i; g
当个好的,knowledgeable 的验房师很难。可以说到了成精的地步那就是能人中的能人。 (我的一个验房师一眼就瞄到前房主重做了rafter tail的问题,当时令我惊诧不已,随然这小子的报告里没写,这个事情还是导致房子退了)。
* [5 ^9 ~: L% i) }' d' y8 ]! V" |7 r: ^$ Y% c; ^6 C* {
所以啊,市面上的大部分验房师懂得不是很多,论知识都是rookie, 嫩青子,属于一掐还出水的哪种。这个行业实际尚没有行业标准,甚至n多的地方没有政府规管。你说你是验房师,学个野鸡学校的在线课程,得个结课证书,到政府哪里注册一下小生意就算入门了。你就可以忽悠那些买房卖房的了。比开个理发馆容易太多了。
  h+ I# v9 X& q. v1 J, r% c$ ]3 O+ j0 X
如果验房师做错了哪,他完全可以不负责任,因为没有啥能惩罚他,没有法律,没有政府的code规定他应该做到一些起码的标准的东西。买家可以告他,但他实际上陪不了钱,顶多不干了。但是你要能证明他错了,哪可是千难万难,基于你告他,你举证的法律基础,他不会有事。 到了庭上,即使认错也顶多说一句:“我需要更多的培训”。然后轻松走人,买家付法律费用。
, O5 T! U' }/ m/ j6 k" ~0 s5 v! F' d* f7 t' Q7 H
如果有问题验房师没说哪?哪更不是他的责任。为码?验房师有个不成文的规矩:就是不能损害房子的表面结构和涂层,不可以有任何有违安全的行为,不可以打开不能打开的通道,房门,出口。(只要他打不开,就是打不开,你不可以替他打开)。 所以,他可以规避一切他不想说的东西。& C& t$ f2 x8 v9 D

" }5 p4 H& y) b0 m, D举个例子,卖方刷漆,把通向attic的通口盖子给刷了,粘上了。他可以选择用力打开或是根本不去看。如果attic有漏水的痕迹,他可以规避。将来你发现有漏,也不是他的责任。* z) O1 x/ f  Z; _. _. N7 f
3 _3 M9 n: w- O" U
验房师的报告有用么?好问题,我把自己问倒了。有用,对申请保险索赔有用,对你下一次卖房子有大用。忒别是对俺们这种喜新厌旧的人。/ G! G$ H/ B: ^

! R3 N; R; r% l最大的用处是对卖家不是买家(潜规则导致验房报告对卖家有利)。当你因为验房报告通知卖家毁约的时候,你要给卖家验房报告,然后就会发现非常难。打到了最后,顶多是卖家替你修理之后你入住。
0 }& W; t5 y: X- C6 i
* \* H7 q- V# x! {# Q  @. C+ ]8 L提到潜规则,说说之一:就是严格遵行一个准则,验房结果一定要保证房子成交,一定要有肉眼能看到的可以修理的小毛病,一定要提出未来的改进的地方但是不影响目前的销售。有这个规则在,吃亏的永远是买家。从某种程度上说,验房师是买卖经纪的帮凶。
7 N* J. o/ c) D/ z& e1 |, E+ S$ X$ M! x  k
验房师最想说的就是;好房子,结构上下水和电都没发现问题,篱笆歪了,要扶正恐怕要花300-1000,房瓦四年之后应该换,driveway按政府规定可以宽6米,但是现在只有5米。) s1 V' m* ^* I. G

2 b* e$ ^) d4 E3 e再说说潜规则之二:杀生哈熟。
# h- ^: `5 s- ^9 s" B, `: R0 o# l( m* @& A% o2 m+ d1 P. G( v7 W9 {
第一次买房的,第一次卖房的,第一次在本地区买房的,投资客,以上均数生。
5 L! h4 s  z* P9 u9 i, R+ b$ x6 S3 w, d7 P! ]9 f0 c! W9 p
第一次买房的:可以忽律n多东西,配电箱都不用看,只看灯和开关,但是一定会告诉你啥是GFCI breaker,位置在那。但是绝不会告诉你美国标准厨房要有两个以上这玩意和两个以上240V的插座,厕所里的插座都必须是GFCI的,,
- b, j' f" K# y: R! k7 B  m5 v
9 ?5 |/ K/ X0 M房顶不用上,更不用说告诉你roof flashing的高度和有没有漏水的可能。也不会告诉你这个Shingle 是美国标准的还是加拿大标准的,适用于热带还是寒带,,,,ice guard?这个概念你都不会知道,,,当然,钱不会少收。# i  i( F% I: I

; w; g% q9 k/ c' t! s* O- v: u第一次卖房的:如果你的买家是新手,或是生的,他可以选择轻松走人,或是严格的检查一切,全部的区别就在于他和买家经纪的关系。(参见验房师工作程序)。0 F& b8 N0 D+ {
1 x( ]- m1 c2 s/ ^/ I( |& `
哈熟:是不是熟客?是经纪人决定了你的验房师,经纪给验房师饭碗,不是房子买家。经纪,验房师,房贷经理,中间有很多我们不想知道的关系。5 Y. ?9 F$ D. q$ S8 l& ?
; S' ?) C3 B$ P) f% {
验房师工作程序?他们没程序,一般有个工作顺序:
! a) T4 s; v% E8 `- I9 L3 z3 \" K/ s$ c: r
1,准备马虎一下的,提前到场,等你到的时候,他说很多都看过了,呵呵,猫腻啊。 不准备马虎的,等买家和买家经纪到场一同开看。* s. ~7 r5 l" H% n9 s) q

; [% b6 h- ]. e5 U: ]  J  n- Q" v2,前面和房屋周围:积水,大树,篱笆,driveway,,,/ J/ @3 u# [  Z# X/ W0 K

0 Q7 [! n5 G; T8 @, [: j8 v$ v3,房顶结构,房瓦,排水,attic通风,烟筒,gutter ,,( v0 f' L+ h. [! J3 {6 z; S

* x8 I5 X5 _2 K4 `8 ]4,室内结构,主要有无称重问题,
- [8 u3 w2 Q5 N5 B% v
8 `7 F, p5 X# h4 n" S* }! G: e5,上下水:从水表开始到厨房卫生间直至排污的探查开口封阀.太多的东西了: o3 S# D' I# m5 S# k1 C2 ~
  Y4 l, `& u- z. W1 X
6,电路:从配电盘到每个灯口插座
/ }9 G7 j, O- J. I: j  x% q: M6 }& q
7,附属设施:主要是和房子不相连的& H4 @/ z& J; ]. j" r- y, u8 y
2 s, b' s* n; q* G9 w& C
8,打印报告:不用说了,制式报告,选项打印。8 ^2 H  {0 w' s2 R  y

3 o+ o9 m2 z# p9 ~+ P7 h- v6 [9,收钱走人" g6 X- `, L2 ^! ~! j( a9 a

1 T1 \1 @$ x9 }. J1 E3 }; M/ _4 M) a以上这些对买房的来说都是最重要的,但对验房师只是一个过场,对他们最重要的是在验房之前。
: n" u2 f0 \' R9 m  k( q1 m; O2 L! r  v* T0 j
如果是你自找的验房师,(肯定不能当天验房啊),当他收到验房的消息之后,联系找到卖方经纪,通气,肯定要约买方经纪时间,(不信,你不告诉你的买方经纪啥时验房,他也会知道)。到了这一步,该得到的暗示已经很清楚了。你的验房报告基本上定调了。而且全部是合法合理的做法。( n- d+ Z4 b# U6 g& j
% ~- Q7 u# L# D: \; ?3 _8 T  ~* v
如果是经纪推荐的验房师,就不用说了吧。 你知道北美的佣金原则,给佣金是合法的,给介绍生意的人佣金算commission, 连报税的时候都单门列出,可以少纳收入税。
9 U" s: g/ x4 l8 D* c, ?# K5 Q5 O/ J- B; b
看来反正都是案板上的肉,要想少流点血,就要保护自己多一点:
9 \8 I# I+ V6 O  f: V1 E9 m2 ^9 h. m. |/ p/ I+ Y* O+ y7 h$ d
1,验房时你必须到场,而且要提前到场,跟着他看,少问多看,看他打开哪里,不打开哪里,,,上房顶看的是哪里,,,,他没看的地方,你要认真看,发现问题,把验房师叫回来,指给他看。不满意第一个验的,要上第二个验房师,这个下马威是给你的经纪们的(卖方和买方),她们要明白对你不可以马虎,将来真有重大维修,钱就好商量,要不买家就退单了。在你的买房合同上请注明如果买家对第一个验房师不满意,要引入第二次验房。) y$ g6 W. l: e7 f6 A

  b# h& ~1 d7 \2 y2,当你准备下单的时候,交定金之前(定金决不可交多,定金交多,买家先死),第二次第三次看房非常重要,重点查细节,不是家具的摆放和那个房间做什么用。任何和三大项有关的,和采暖制冷有关的,和地下室有关的,要谨慎。
5 e) F' N0 @2 M! V* A) j  D; k$ |! s3 [4 `' P9 y9 J. b
3,多来家坛,买房多提问,用大家的智慧弥补自己的不足。多学习补课,多看装修的帖子,知道个大概就能保证没有大碍?????
( K# v. f. R! a1 [/ |' M; t* K# o0 `. w' c9 M$ h4 Z
4,选房源当地的知名经纪,做买房经纪,用他们的贷款关系拿低利率,用他们推荐的验房师,毕竟他们吃这一片土,你住进来,说不定啥时再卖,还要做你的生意,所以不能坑你太多,对不?0 S. F! Y! P" I7 o

; o$ [' d- [; \3 V. i1 f3 H" x5,买的房子必须有surey,切记,切记。啥都能修,房子倒了可以重盖,买房不要survey,死定了。所有人,包括验房师,宰你没商量。
; ?# c6 }4 \% K$ Z! I# W( N9 ]: U, B' N7 ~) W
所有跟帖$ r9 T$ Y2 H2 H4 m: F0 u% l
写得很中肯。谢谢! -cdwb-   (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:09:41
9 b3 E: H% G+ U) s: s• 顶一下!碰到过一个绝好的,用了他三次。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (142 reads) 3/27/13 15:10:23 ' _  ?* S# @( x, ~- H% K
• 肯定是个独立的,做久了连经纪都哈的主了,关系应该保留一生。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (23 reads) 3/27/13 15:12:54 # J: [, y+ }/ f7 a8 W  S
• 他以前还是工程师,问啥啥都懂。我是佩服得是五体投地。如在老地方,一定会再用他。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (37 reads) 3/27/13 15:15:20 : \4 [# |4 G) [( _* W- ^1 f8 ]
• 謝謝! -anonymous4- ♂    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:16:06
8 n4 e( y1 a  O4 F, y• 能不能说说rafter tail是什么意思? -sweetowl- ♀    (67 bytes) (92 reads) 3/27/13 15:16:20
3 I) a; m5 U2 m( o+ ?• 是房梁斜边延长部分,探出来做房檐支撑,末端钉gutter的那部分。俺的情况特殊因 -8年驾龄- ♂    (70 bytes) (558 reads) 3/27/13 15:27:04
! W* }5 k8 q* R  ]• 我查的时候看示范说的也是这部分。我想这个改了也没什么。 -sweetowl- ♀    (81 bytes) (186 reads) 3/27/13 15:38:00 4 Y8 r7 [3 N& |  G5 @0 c
• 根据这张照片, 猜着玩. -bingxiao2011- ♀   (386 bytes) (397 reads) 3/27/13 17:45:42
0 b; ]- o6 G0 q+ E$ @• 特别有分量的好贴。看完只有叹气得份,人为刀俎啊。 -小糖球-   (0 bytes) (10 reads) 3/27/13 15:17:37
* F- V' h+ f+ W• 很详细,学习了! -source4book.com- ♀    (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 15:17:42 2 x8 ^( t* E9 R" V$ X7 |/ r
• 太专业了。谢谢写这么长的帖子造福大家。 -seattleWA- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:17:45 * J" N5 Q/ c! d1 U3 i, a5 ^
• 顶好贴! -艾林- ♀   (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:22:19
! n( z# `7 p+ J• 回复:说说验房,这个行业的潜规则。 -jk725- ♀   (33 bytes) (301 reads) 3/27/13 15:24:21 $ a& c. G, J, A- T2 V
• property survey,漏了字母。如图 -8年驾龄- ♂    (35 bytes) (798 reads) 3/27/13 15:33:00
: C( z3 U; D' b& ~• 这哪是8年驾龄呀,像是38年验龄。 -房崇- ♂    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 15:25:19 $ G6 K/ F' _$ a. o: S6 c9 E; Q7 i! A
• 行家版主给顶贴啊,谢,很高兴。以后要多写。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:28:27 ' h1 x" t2 S' H8 m- i% U
• 这就是正能量!不嫌多! -房崇- ♂    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:30:30 ) o( P9 I1 a8 q" z: Z
• 我找验房师越不懂越好,到时候我说什么ta就出什么报告。呵呵 -味苦- ♂   (0 bytes) (28 reads) 3/27/13 15:34:02 - I0 Z6 \* y* P$ X" d
• 谢谢,学习了 -sweetyoyo- ♀    (0 bytes) (4 reads) 3/27/13 15:40:01 7 ~3 P1 A; j+ O3 B* v
• 好贴,谢谢分享。 -五味七色- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:59:22 & {5 Y& ]" }& A& p2 J% M/ T/ W
• 你说的可能只是你个人经验,不是常情。 -稻穗儿- ♀    (2160 bytes) (713 reads) 3/27/13 16:02:03 / V3 Q/ n! X& b! f* T3 M& y9 F4 D
• 可能吧,但是,卖方代理是透明的,网站,门口的牌子,验房师拿到房产地址,就拿到了一 -8年驾龄- ♂    (46 bytes) (185 reads) 3/27/13 16:32:27
0 \4 i9 }% n9 T& W5 l4 Y• 哪儿的话呀。房子不能成交,验房师才会更多活儿干呢 :) -稻穗儿- ♀    (294 bytes) (195 reads) 3/27/13 16:46:39
4 h; j4 d# C, c) O6 s6 x  V• 还有,鼓励用户自己找验房师,恰恰是经纪忽悠的重要一环。如果验房师不联系经纪人,就 -8年驾龄- ♂    (60 bytes) (555 reads) 3/27/13 16:37:17
" Z3 _! A5 J- j  ?' s5 u/ ~$ o• 唉,先后秩序你有点儿颠倒了。。。 -稻穗儿- ♀    (508 bytes) (266 reads) 3/27/13 16:54:32 & F% Q* t+ [" l/ k5 C
• 至于为何鼓励客户自己找经纪人,主要是对经纪人的自我保护。 -稻穗儿- ♀    (476 bytes) (240 reads) 3/27/13 17:17:07
. F6 s! C" x3 v! ^• 打错了,是鼓励客户自己找验房师 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 17:54:10
4 q$ ^! X( Q$ ]5 l• 太负面了。我买卖过五次,没有碰到太不像话的事情。不放心,那就只好自己验房? -albert88- ♂    (254 bytes) (90 reads) 3/27/13 21:46:11 7 x7 o3 J4 Z; y5 }
• 同意你的观点,买家自己要做足功课,一般也不会碰到太差的验房师 -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (2 reads) 3/28/13 07:41:31 % E. T0 X" ?6 G6 S" v9 e7 J) S
• 我上次买新建房的验房师也帮助我们我们要回好几千美金 -路是走出来的-    (1165 bytes) (848 reads) 3/27/13 16:40:17 : W' Q. n1 c" Y7 E
• 你这个验房师太强了! -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 16:57:16 0 m7 l3 T8 p3 w$ l. e
• 买房不要survey,死定了 - WHY??? -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (67 reads) 3/27/13 16:52:07 5 A1 R3 f8 u4 x& F; K
• 同问。我买的房好像就我现在住的这个有,其它的都没有,将来会有什么问题吗? -初雪- ♀    (0 bytes) (40 reads) 3/27/13 17:23:50 4 M7 ~) O' `8 k' G$ S9 Q
• 当涉及建筑许可证,和邻居发生地界纠纷,设篱笆,种树的时候,有survey没有麻烦 -8年驾龄- ♂    (260 bytes) (356 reads) 3/27/13 19:43:12
6 \( k. Y1 l4 I- P• 我也没有 -小熊-   (0 bytes) (14 reads) 3/27/13 17:27:11
* O* Y6 n. K/ g7 |9 c• 边界明确, 有parcel map在CITY 存档案. 并且 -bingxiao2011- ♀   (51 bytes) (363 reads) 3/27/13 18:14:50
6 a5 F# M9 f+ i0 N3 {/ Q+ I  X% _• Thanks! -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 18:59:59 7 `5 M7 i3 _/ u8 c' ]  y
• 写得很好,对买主贡献大了。谢谢。回答了我 -房友-    (81 bytes) (98 reads) 3/27/13 17:49:04
! y8 p* U6 ^* i  J, Y• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (16 reads) 3/27/13 19:07:07
* v5 \5 _1 H, Q0 x% j7 D2 s* T6 L• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 19:07:38
4 o  o/ ~0 |/ t" M( I/ ^• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 19:08:01
! J1 h$ ]/ l5 j3 a" n  J% L• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (13 reads) 3/27/13 19:08:54
8 \8 W( M( d. j" |. ]• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (26 reads) 3/27/13 19:09:24
- V" W. O: _7 s* h• 那你就可以省验房这一步,自己看上了的房子,免验房,直接过户就行了。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (12 reads) 3/27/13 19:25:53
2 ~' ?! b/ M' S: T: A• 能否解释一下,building code 的含义?谢谢! -仲伯由序- ♂    (0 bytes) (9 reads) 3/27/13 19:10:06
4 }! D0 f7 J* f" P• 就是建筑条例,有关建筑材料,建造条件等有关建筑物的一系列条条框框。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 19:29:32
0 E6 }/ a& v) E8 l' k7 ]% T• 说出了不少道道,但误导也有: -topremax- ♂    (737 bytes) (559 reads) 3/27/13 20:33:48
0 ?$ V7 E4 a/ h" |9 \8 j3 P9 R• 你摘录的这些错误很精确,是个懂行的。 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 21:42:49
3 s& j) ?2 h3 l* g; S$ K• 一文道破验房师和经纪人的默契, 老中更是这样 -GG2006- ♂   (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 23:34:20 % m, z8 P2 X; I, J* a/ Z# j& }
• 以我有限的经验,买家如果用经纪推荐的验房师,基本都是忽悠,来转一圈,做个 -helloooo- ♂    (141 bytes) (166 reads) 3/28/13 00:35:46
9 m4 H5 M* v" ?• 所以你要自己找验房师啊,现在网上信息那么多,为什么不自己找? -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (4 reads) 3/28/13 07:40:07 ( l% R+ ^5 T$ n) p" E5 P
• 好文,总之这世道,什么事还是自己多知道些为好。 -lu28- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/28/13 09:18:45
" G- J. N4 @2 m# D4 W) ?' g( ~: C( X8 g! s0 u, w

鲜花鸡蛋

管道工9526512  在2013-3-30 21:55  送朵鲜花  并说:写这么多,辛苦了
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 14:13 | 显示全部楼层
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 17:35 | 显示全部楼层
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
話是說得好,不過肯定的是,總有買家心不信,業者氣不順。
8 l% e* ^, }* Q; Q* p0 _0 x2 z7 [許或枉作小人而已。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 00:15 | 显示全部楼层
买过几次房,从没找过验房师。
# E- z5 M, Q- q2 b7 \+ I, r# q9 g当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以就没有找验房师验房,入住后一直也没什么毛病。我朋友买的房还比我买的新十几年,找了验房师,验房过关了,可入住没多久,地库就漏水,朋友后悔的说,早知如此,还不如省下验房的费用修修补补呢。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 10:19 | 显示全部楼层
全凭运气。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 17:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
蝶兰 发表于 2013-3-29 01:15
2 E; c: B- W  N买过几次房,从没找过验房师。+ r+ J9 c( R, A2 q, }
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以 ...
+ {$ f' W- E7 G7 P* j
早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 20:54 | 显示全部楼层
ceramistpalace 发表于 2013-3-29 18:12 : y; r$ \) g! q! n% P, \& b
早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。

4 P( }, q0 t* ]0 Q4 K' R那是对您有经验的人,许多新来买房的人,至少对自己的房子有了解,这短短的几个小时,对大多数人来说是值得的。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 23:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
感慨一个,买房找验房师没用。自己看看,找做过civil的朋友把把关。房子该修还是的修,剩下验房钱给房子装修一下好了: u  h* d& F; j6 j3 I  I7 @
反正基本上他能看出来的,你也能看出来。他没看出来的,你事后发现了也没法找他理论。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2013-4-4 10:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢送花,是转帖啊
理袁律师事务所
鲜花(16) 鸡蛋(39)
发表于 2013-4-4 11:32 | 显示全部楼层
哎呀,被验房师白白骗走500大洋,怎么不早说啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-8-30 21:43 | 显示全部楼层
说的没错
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-23 04:24 , Processed in 0.096693 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表