埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 7401|回复: 11

说说验房,这个行业的潜规则--------- zt

[复制链接]
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
验房师,本身是个专业的技术活,要上懂shingle,下知crawling space。 要知道地区的建筑政策,熟知building code,还要明白电路,新式的燃气,制冷用品,林林总总,总之有关房子,啥都得懂,甚至要知道detached carport, swimming pool的事情(哪里容易出事,哪里会有老化的问题,就是后院多了一堵挡土墙,他也得明白这墙脚底下应该是什么,专业的还要知道是哪种树,种在哪里,和地基下水道的关系,,,这个地区有没有道路的改建和下水的重建等等,不一而足,反正你还能补充上很多的方面,,,,最重要的是结构,上下水,电三大块。
, z" a5 t# \6 f* C0 M% s0 s3 R# F' V( ?9 [) f% o
当个好的,knowledgeable 的验房师很难。可以说到了成精的地步那就是能人中的能人。 (我的一个验房师一眼就瞄到前房主重做了rafter tail的问题,当时令我惊诧不已,随然这小子的报告里没写,这个事情还是导致房子退了)。2 e9 {" J+ t- C! A0 L4 R

! B% F5 H8 s1 D4 u& s- h1 x所以啊,市面上的大部分验房师懂得不是很多,论知识都是rookie, 嫩青子,属于一掐还出水的哪种。这个行业实际尚没有行业标准,甚至n多的地方没有政府规管。你说你是验房师,学个野鸡学校的在线课程,得个结课证书,到政府哪里注册一下小生意就算入门了。你就可以忽悠那些买房卖房的了。比开个理发馆容易太多了。
( o+ `* V, a4 [( H
' ^* @; C$ g2 T5 X# Z- ?如果验房师做错了哪,他完全可以不负责任,因为没有啥能惩罚他,没有法律,没有政府的code规定他应该做到一些起码的标准的东西。买家可以告他,但他实际上陪不了钱,顶多不干了。但是你要能证明他错了,哪可是千难万难,基于你告他,你举证的法律基础,他不会有事。 到了庭上,即使认错也顶多说一句:“我需要更多的培训”。然后轻松走人,买家付法律费用。
, q) w% G$ F1 F  Z# B- x, \, `8 [9 Y+ p
如果有问题验房师没说哪?哪更不是他的责任。为码?验房师有个不成文的规矩:就是不能损害房子的表面结构和涂层,不可以有任何有违安全的行为,不可以打开不能打开的通道,房门,出口。(只要他打不开,就是打不开,你不可以替他打开)。 所以,他可以规避一切他不想说的东西。
/ r/ y: s' z& j7 o; G  J& {' D2 X& W* m
举个例子,卖方刷漆,把通向attic的通口盖子给刷了,粘上了。他可以选择用力打开或是根本不去看。如果attic有漏水的痕迹,他可以规避。将来你发现有漏,也不是他的责任。% {- T( t, L/ B6 D, R
. z6 M* I1 v9 c
验房师的报告有用么?好问题,我把自己问倒了。有用,对申请保险索赔有用,对你下一次卖房子有大用。忒别是对俺们这种喜新厌旧的人。7 c* c) M0 M& O( M

& t- W4 P+ k" |1 z$ C4 @; F最大的用处是对卖家不是买家(潜规则导致验房报告对卖家有利)。当你因为验房报告通知卖家毁约的时候,你要给卖家验房报告,然后就会发现非常难。打到了最后,顶多是卖家替你修理之后你入住。
) {: Y/ k$ {  U& j( e4 |: T) j. ^' o0 c+ y( @2 ?$ ?: H
提到潜规则,说说之一:就是严格遵行一个准则,验房结果一定要保证房子成交,一定要有肉眼能看到的可以修理的小毛病,一定要提出未来的改进的地方但是不影响目前的销售。有这个规则在,吃亏的永远是买家。从某种程度上说,验房师是买卖经纪的帮凶。2 Q5 p4 c  A1 j$ G6 H

) k/ |# m' f; U验房师最想说的就是;好房子,结构上下水和电都没发现问题,篱笆歪了,要扶正恐怕要花300-1000,房瓦四年之后应该换,driveway按政府规定可以宽6米,但是现在只有5米。
9 u0 a  i3 M# o0 y8 w9 S- u, m2 C' C9 N4 F* J
再说说潜规则之二:杀生哈熟。
+ v6 E3 A' g$ k
% P+ K/ z1 ^$ o" m/ L, n* i# b第一次买房的,第一次卖房的,第一次在本地区买房的,投资客,以上均数生。
" I, o' k& \3 J/ U, g5 [2 N, E
2 T1 m4 o9 {- U3 M3 D' N第一次买房的:可以忽律n多东西,配电箱都不用看,只看灯和开关,但是一定会告诉你啥是GFCI breaker,位置在那。但是绝不会告诉你美国标准厨房要有两个以上这玩意和两个以上240V的插座,厕所里的插座都必须是GFCI的,,1 \; T4 d+ H# }- H

! E+ ]; D; w( V# R: s9 Z  D& J3 P) W房顶不用上,更不用说告诉你roof flashing的高度和有没有漏水的可能。也不会告诉你这个Shingle 是美国标准的还是加拿大标准的,适用于热带还是寒带,,,,ice guard?这个概念你都不会知道,,,当然,钱不会少收。
$ X) a, E' ]0 M, G6 h2 Y8 E
; E+ x$ w! m. _3 v* T. [6 K3 W第一次卖房的:如果你的买家是新手,或是生的,他可以选择轻松走人,或是严格的检查一切,全部的区别就在于他和买家经纪的关系。(参见验房师工作程序)。! J6 P/ H6 o; j

* d: F8 E1 A9 C, w哈熟:是不是熟客?是经纪人决定了你的验房师,经纪给验房师饭碗,不是房子买家。经纪,验房师,房贷经理,中间有很多我们不想知道的关系。
% X/ ^- f0 d" H1 I/ M7 B  c4 r3 S, h# {* I& ]$ u" T
验房师工作程序?他们没程序,一般有个工作顺序:0 y1 x& l# d% f) A! ~/ R

& N/ `% Q) s# b1 t2 c3 b1,准备马虎一下的,提前到场,等你到的时候,他说很多都看过了,呵呵,猫腻啊。 不准备马虎的,等买家和买家经纪到场一同开看。
: `* a+ @, T7 m$ U# F1 p/ b3 [( d( U5 t4 S7 Q, d3 R8 V3 N
2,前面和房屋周围:积水,大树,篱笆,driveway,,,
. F% A5 P, P7 i- \
9 _, ?( y( {0 H6 K. w7 z9 \3,房顶结构,房瓦,排水,attic通风,烟筒,gutter ,,
0 a: `: m8 o3 Q
+ V; j0 i9 k) z4,室内结构,主要有无称重问题,
9 C" _! b$ Y+ q! _9 X( P
7 S, a9 c, l! p: F3 w/ N5,上下水:从水表开始到厨房卫生间直至排污的探查开口封阀.太多的东西了$ M, V8 g; Y) Z5 A: H  G
& c) D: ^1 G3 e3 I
6,电路:从配电盘到每个灯口插座
. P" J! w; \; t- ?& [  O. k8 ~  g' {7 n& y* C4 w6 k% P0 s( x7 c- u+ {% T
7,附属设施:主要是和房子不相连的
5 R( |% a5 f9 n  Z, H/ A
; V+ B7 q5 s6 |* u& W" s. o1 X: `! X8,打印报告:不用说了,制式报告,选项打印。
; ?5 P0 O* l5 k$ z
6 ^9 e$ j1 y5 Z: `- m! }( n1 X& ?  o9,收钱走人; \; {5 L; G; f# S+ B
- k1 \  K6 }' g6 |% U. D  l
以上这些对买房的来说都是最重要的,但对验房师只是一个过场,对他们最重要的是在验房之前。
( P, P; T/ W: N3 ~! m- F9 }
2 D! {, m8 U7 n8 b. H( c+ Q如果是你自找的验房师,(肯定不能当天验房啊),当他收到验房的消息之后,联系找到卖方经纪,通气,肯定要约买方经纪时间,(不信,你不告诉你的买方经纪啥时验房,他也会知道)。到了这一步,该得到的暗示已经很清楚了。你的验房报告基本上定调了。而且全部是合法合理的做法。$ S! a7 z6 c' [1 Z+ \+ B* d& A3 u

' U2 E3 k, w9 P如果是经纪推荐的验房师,就不用说了吧。 你知道北美的佣金原则,给佣金是合法的,给介绍生意的人佣金算commission, 连报税的时候都单门列出,可以少纳收入税。0 `4 i( d# w6 j0 h8 f
# \3 u0 b, ]4 x/ D2 \. X
看来反正都是案板上的肉,要想少流点血,就要保护自己多一点:& c' ~! T, u- C4 c" H

3 \8 q, ^8 k8 O7 E7 H1 _1,验房时你必须到场,而且要提前到场,跟着他看,少问多看,看他打开哪里,不打开哪里,,,上房顶看的是哪里,,,,他没看的地方,你要认真看,发现问题,把验房师叫回来,指给他看。不满意第一个验的,要上第二个验房师,这个下马威是给你的经纪们的(卖方和买方),她们要明白对你不可以马虎,将来真有重大维修,钱就好商量,要不买家就退单了。在你的买房合同上请注明如果买家对第一个验房师不满意,要引入第二次验房。
' i7 C+ v" g4 R0 @5 @" {. n  n: a! u/ R0 _$ }# d$ ~1 |1 f+ _
2,当你准备下单的时候,交定金之前(定金决不可交多,定金交多,买家先死),第二次第三次看房非常重要,重点查细节,不是家具的摆放和那个房间做什么用。任何和三大项有关的,和采暖制冷有关的,和地下室有关的,要谨慎。
/ `! m1 ~3 E& s) S0 E3 e5 w4 ^- [6 [4 Y2 |9 S( O2 _5 E
3,多来家坛,买房多提问,用大家的智慧弥补自己的不足。多学习补课,多看装修的帖子,知道个大概就能保证没有大碍?????% g3 V# H; g8 G3 E3 O

1 o3 I/ x- j( Z7 v4,选房源当地的知名经纪,做买房经纪,用他们的贷款关系拿低利率,用他们推荐的验房师,毕竟他们吃这一片土,你住进来,说不定啥时再卖,还要做你的生意,所以不能坑你太多,对不?
0 ~3 F/ c& W0 }0 L% y  W3 Z
8 P4 c. p3 z+ U- R9 `! K0 q5,买的房子必须有surey,切记,切记。啥都能修,房子倒了可以重盖,买房不要survey,死定了。所有人,包括验房师,宰你没商量。" \; p, h+ J& [. S1 a
& B/ Q4 x2 u4 s4 ?
所有跟帖
! m6 K! C  F2 n: \# X写得很中肯。谢谢! -cdwb-   (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:09:41
3 _# n4 s3 O8 g/ ^6 E) F/ P• 顶一下!碰到过一个绝好的,用了他三次。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (142 reads) 3/27/13 15:10:23 , S" v8 k3 x/ |' u& z$ p* `) q
• 肯定是个独立的,做久了连经纪都哈的主了,关系应该保留一生。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (23 reads) 3/27/13 15:12:54 / O# t. D/ i5 ]* v
• 他以前还是工程师,问啥啥都懂。我是佩服得是五体投地。如在老地方,一定会再用他。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (37 reads) 3/27/13 15:15:20 ) j/ u  E2 ~* S$ N# U
• 謝謝! -anonymous4- ♂    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:16:06 # P8 l8 D1 }) \( [, z7 I
• 能不能说说rafter tail是什么意思? -sweetowl- ♀    (67 bytes) (92 reads) 3/27/13 15:16:20 * r# u# B8 i0 ]- m& A  [1 U
• 是房梁斜边延长部分,探出来做房檐支撑,末端钉gutter的那部分。俺的情况特殊因 -8年驾龄- ♂    (70 bytes) (558 reads) 3/27/13 15:27:04
. [4 u& O1 C3 V0 D; h• 我查的时候看示范说的也是这部分。我想这个改了也没什么。 -sweetowl- ♀    (81 bytes) (186 reads) 3/27/13 15:38:00
/ j, ]6 u& K" |( f7 Q% Y• 根据这张照片, 猜着玩. -bingxiao2011- ♀   (386 bytes) (397 reads) 3/27/13 17:45:42 $ q' f+ l/ T' _5 e& O
• 特别有分量的好贴。看完只有叹气得份,人为刀俎啊。 -小糖球-   (0 bytes) (10 reads) 3/27/13 15:17:37 9 _( x8 S% G4 m8 f$ v. G$ F* a
• 很详细,学习了! -source4book.com- ♀    (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 15:17:42 " W: d2 S9 ~, i
• 太专业了。谢谢写这么长的帖子造福大家。 -seattleWA- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:17:45 / ?' x; X) i# p! ]. l
• 顶好贴! -艾林- ♀   (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:22:19 - a- d4 z: `$ P& U2 w+ j
• 回复:说说验房,这个行业的潜规则。 -jk725- ♀   (33 bytes) (301 reads) 3/27/13 15:24:21 ( a2 ?+ i1 _' r
• property survey,漏了字母。如图 -8年驾龄- ♂    (35 bytes) (798 reads) 3/27/13 15:33:00
- `5 x' |) H! \7 o! L7 y1 t/ C) j# H• 这哪是8年驾龄呀,像是38年验龄。 -房崇- ♂    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 15:25:19
0 n" I! ~. Z9 P& s4 W' s• 行家版主给顶贴啊,谢,很高兴。以后要多写。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:28:27
* `/ q2 o3 {& q' u" g• 这就是正能量!不嫌多! -房崇- ♂    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:30:30 5 D( j/ T$ G) Q6 P
• 我找验房师越不懂越好,到时候我说什么ta就出什么报告。呵呵 -味苦- ♂   (0 bytes) (28 reads) 3/27/13 15:34:02
$ [) d  \6 r, T" }. W9 P• 谢谢,学习了 -sweetyoyo- ♀    (0 bytes) (4 reads) 3/27/13 15:40:01
5 ^$ s" {; c: @( t$ L• 好贴,谢谢分享。 -五味七色- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:59:22
' C% Y$ d! y/ R0 k; @/ C• 你说的可能只是你个人经验,不是常情。 -稻穗儿- ♀    (2160 bytes) (713 reads) 3/27/13 16:02:03 * {9 O+ X8 y: b/ g3 N( W
• 可能吧,但是,卖方代理是透明的,网站,门口的牌子,验房师拿到房产地址,就拿到了一 -8年驾龄- ♂    (46 bytes) (185 reads) 3/27/13 16:32:27
4 l" y! W( s( y3 H( h+ X) t2 v• 哪儿的话呀。房子不能成交,验房师才会更多活儿干呢 :) -稻穗儿- ♀    (294 bytes) (195 reads) 3/27/13 16:46:39 5 O5 r$ a3 E5 ]) a1 A; o0 W
• 还有,鼓励用户自己找验房师,恰恰是经纪忽悠的重要一环。如果验房师不联系经纪人,就 -8年驾龄- ♂    (60 bytes) (555 reads) 3/27/13 16:37:17
' k7 [5 Y1 J3 u1 c- \• 唉,先后秩序你有点儿颠倒了。。。 -稻穗儿- ♀    (508 bytes) (266 reads) 3/27/13 16:54:32
2 X/ I1 H: V) n5 A) E$ E• 至于为何鼓励客户自己找经纪人,主要是对经纪人的自我保护。 -稻穗儿- ♀    (476 bytes) (240 reads) 3/27/13 17:17:07
& _$ F; C, S) w& a- `: k4 M• 打错了,是鼓励客户自己找验房师 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 17:54:10
/ m, P# M4 G! p) y• 太负面了。我买卖过五次,没有碰到太不像话的事情。不放心,那就只好自己验房? -albert88- ♂    (254 bytes) (90 reads) 3/27/13 21:46:11
0 ^- N, g" `6 n1 O+ g• 同意你的观点,买家自己要做足功课,一般也不会碰到太差的验房师 -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (2 reads) 3/28/13 07:41:31 + h  M( r4 d6 I4 D5 x6 `" c% z
• 我上次买新建房的验房师也帮助我们我们要回好几千美金 -路是走出来的-    (1165 bytes) (848 reads) 3/27/13 16:40:17
" A6 y$ m# I* H• 你这个验房师太强了! -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 16:57:16
7 L: i6 d' {/ E; i3 x( H• 买房不要survey,死定了 - WHY??? -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (67 reads) 3/27/13 16:52:07
( \. z6 t* P; {• 同问。我买的房好像就我现在住的这个有,其它的都没有,将来会有什么问题吗? -初雪- ♀    (0 bytes) (40 reads) 3/27/13 17:23:50 ' O% }- A7 K) i; g/ `  O  I
• 当涉及建筑许可证,和邻居发生地界纠纷,设篱笆,种树的时候,有survey没有麻烦 -8年驾龄- ♂    (260 bytes) (356 reads) 3/27/13 19:43:12
2 s5 `9 F2 I$ K' h• 我也没有 -小熊-   (0 bytes) (14 reads) 3/27/13 17:27:11
2 H/ {9 O9 U: S) Y" r0 s8 s! ^% u• 边界明确, 有parcel map在CITY 存档案. 并且 -bingxiao2011- ♀   (51 bytes) (363 reads) 3/27/13 18:14:50
; w  }- q5 |' u3 S( |• Thanks! -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 18:59:59
( j3 `0 p1 F1 u; d9 H• 写得很好,对买主贡献大了。谢谢。回答了我 -房友-    (81 bytes) (98 reads) 3/27/13 17:49:04
+ I9 q6 u6 t  |7 R) |• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (16 reads) 3/27/13 19:07:07
% J+ Y* B4 ?/ P5 ^1 Z& z• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 19:07:38
: E; U/ a7 Z( ^/ x, ?• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 19:08:01
4 J# D) k! x- f' c) ~• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (13 reads) 3/27/13 19:08:54 7 ?' I0 U  j% i" y6 p
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (26 reads) 3/27/13 19:09:24 7 A: F  e- t* ]9 ^$ O8 N" _2 D+ N
• 那你就可以省验房这一步,自己看上了的房子,免验房,直接过户就行了。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (12 reads) 3/27/13 19:25:53
" P$ m. D! C% o2 n• 能否解释一下,building code 的含义?谢谢! -仲伯由序- ♂    (0 bytes) (9 reads) 3/27/13 19:10:06
, k0 W% t/ X8 `. d$ Z3 [" D; l( [• 就是建筑条例,有关建筑材料,建造条件等有关建筑物的一系列条条框框。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 19:29:32
* g& s  J( ~+ [! m+ Q  {• 说出了不少道道,但误导也有: -topremax- ♂    (737 bytes) (559 reads) 3/27/13 20:33:48
7 d" @7 s7 U1 B! L% u; ]• 你摘录的这些错误很精确,是个懂行的。 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 21:42:49
) {+ ?, `7 b2 l& G• 一文道破验房师和经纪人的默契, 老中更是这样 -GG2006- ♂   (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 23:34:20 7 e3 N. u$ e; A$ A' J- q
• 以我有限的经验,买家如果用经纪推荐的验房师,基本都是忽悠,来转一圈,做个 -helloooo- ♂    (141 bytes) (166 reads) 3/28/13 00:35:46
: F. y& K6 w; t• 所以你要自己找验房师啊,现在网上信息那么多,为什么不自己找? -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (4 reads) 3/28/13 07:40:07 ) ?/ F+ A4 R. D
• 好文,总之这世道,什么事还是自己多知道些为好。 -lu28- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/28/13 09:18:45 / f3 r8 d/ R5 g2 c9 s

5 O$ `3 A3 v* z$ @4 d

鲜花鸡蛋

管道工9526512  在2013-3-30 21:55  送朵鲜花  并说:写这么多,辛苦了
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 14:13 | 显示全部楼层
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 17:35 | 显示全部楼层
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
話是說得好,不過肯定的是,總有買家心不信,業者氣不順。5 q  A3 R  g: h
許或枉作小人而已。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 00:15 | 显示全部楼层
买过几次房,从没找过验房师。
; ^/ ~5 {( @' _0 m" ^* f( [# N当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以就没有找验房师验房,入住后一直也没什么毛病。我朋友买的房还比我买的新十几年,找了验房师,验房过关了,可入住没多久,地库就漏水,朋友后悔的说,早知如此,还不如省下验房的费用修修补补呢。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 10:19 | 显示全部楼层
全凭运气。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 17:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
蝶兰 发表于 2013-3-29 01:15 5 z5 |: _' T* c! D
买过几次房,从没找过验房师。
+ e0 M& L6 K8 H' I当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以 ...

- V1 |' f+ x) |. r早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 20:54 | 显示全部楼层
ceramistpalace 发表于 2013-3-29 18:12 ! c8 F7 l/ Z' v5 \% r& p& s0 {1 x: _6 i
早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
3 s! x. M5 |2 @5 w7 _& l9 z1 c/ ~
那是对您有经验的人,许多新来买房的人,至少对自己的房子有了解,这短短的几个小时,对大多数人来说是值得的。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 23:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
感慨一个,买房找验房师没用。自己看看,找做过civil的朋友把把关。房子该修还是的修,剩下验房钱给房子装修一下好了
4 j6 O2 W5 D5 A0 {6 u4 u反正基本上他能看出来的,你也能看出来。他没看出来的,你事后发现了也没法找他理论。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2013-4-4 10:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢送花,是转帖啊
鲜花(16) 鸡蛋(39)
发表于 2013-4-4 11:32 | 显示全部楼层
哎呀,被验房师白白骗走500大洋,怎么不早说啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-8-30 21:43 | 显示全部楼层
说的没错
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-10 04:40 , Processed in 0.281240 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表