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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑 ( v& _6 W+ j2 U& B/ v) U' R
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56 . V$ R! ?9 k' h7 P7 p4 K
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...
  F9 h, }+ O8 ~
% K8 A/ A' j" P1 i$ p
老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?# s- a. z# P. ?  S
9 K) V3 _" R8 D% Y) ~& G* G2 q/ G
4 W2 {! I5 ^' e
"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。". R! O2 S8 ~; q- @8 o- F& V
) e* A7 E3 x1 Q( A
第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?( B) E: B/ o8 Z
1 x; t& b9 D7 `% }' g
第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.
. l! q9 h- a) A  S
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发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
7 G# K% `  n3 |* z$ ?- [; J$ h5 a/ }$ ]& I7 K" t/ N
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。; m- _1 L' n* J0 `' w/ w) d- w
2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。
% @/ F0 K8 i" p3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧
7 L4 ]# _0 q4 m5 j* p$ h" w4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
7 A3 T, i/ y* [* H1 c不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?' d; ^6 q, G' C8 s8 K) }5 G

4 o& z, e2 O( \% E如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。: \$ V: j) [; r& y- Z! U
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑 # _9 g% f+ A) s6 N6 N
lipi 发表于 2012-11-29 20:44
/ i+ V: X7 b% O+ z: ^2 S6 ?小俩俩,表现真不错.
% s, Z' [! Z/ C* [0 Q1 w
; X" e* G. s8 J1 u8 Z不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?
+ \. v0 c0 a5 S3 b

( c. H$ Z& P) S1 v3 M2 }1 u5 H0 R孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
  L* m9 |/ _& m0 }
5 h, W3 G& d+ {0 u. s* {混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。
) a- x9 J/ P" ~0 A1 _9 y
! Y4 |. Q( L4 X) e# ~' [1 Y
' i. S& c8 B5 I: Q4 T& D& t' _" p太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了
4 k( c- O/ C, O4 Z' W1 R1 @& M2 ~$ u5 o" K5 |7 ^
主贴还有一个尾巴,明天一早更新
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发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑
3 m( D9 M9 H2 E6 |1 B- s
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 4 L, s/ ]( u3 J
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
* R0 U5 A7 p: H/ d2 x$ g2 b9 o$ }1 E- |; ^" a* D) @# \) Q
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
* G3 ~+ D  ]  K0 u4 s% E, u

) M9 P2 J8 }# X9 w: x9 l; f你这么说的话, 还真没什么太大的区别:
  E7 H- T& z1 t4 p
  q7 l' S" h6 m3 k+ k- t" `. U"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"

* k0 r4 s, }! q& ^7 i7 @5 F6 {+ Z那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.& B0 r4 v8 L3 M; W( O
* l5 L5 i: n5 X* w* \3 T' u7 K
"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。"- U+ }8 E8 _7 ]+ o2 u# v
$ S6 F& @6 ^$ n8 a' Z! X% t( o! a
"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"4 L9 M$ p/ l* D, S4 h- g9 `7 |
难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?
: P! G' w! t* k这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.
" s, L! O, B! s( V5 N
' k. d2 ^2 D. ~"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快8 Y0 x% {4 O3 w; o
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"

; Y% `8 l: f2 `5 }4 S* B% j, O不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?' D: N+ s7 @6 T/ n
% N' ~, N  E2 g5 J1 F8 Q
"但我想不通球队总输球是个什么fun?"6 q; q' S/ B; V4 F8 z( N
+ m; N4 M3 i5 k
很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.1 s2 N6 m6 D5 e2 R" i
  a- B  v% p2 a8 x0 R' b8 p3 V
"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练", F& l+ Y' X* X. `% M  U7 H2 [8 G
你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46
% P5 n: ~( V/ l6 }: c+ y$ k孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。  [; F5 Q8 x$ m6 C8 h) t  }8 m
- E; N1 n2 \4 _1 ~) n
混一个冬天吧 ...

5 q$ ]- z/ A+ Y4 e4 g都是你的帖子惹得祸.
& U+ q$ c" }4 k0 c孩子,足球,冰球......
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑 / v# R. A- t4 s9 H! r( Q! o. y
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
5 {9 `  A, p( ~, d本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:" R7 [' ^( L) |; U4 w0 u7 {

; C7 H1 L  V  X+ \1 M5 B1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
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- j. z8 t& I" X0 D) p: `9 Z$ U"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
7 H5 x9 s, A) c8 `不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"
, G& `' u: B" O# e( s

8 Z6 g+ O: p9 U3 G( X( N$ Q还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.# s6 N6 I4 G7 P; r1 L+ y, a
我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.
4 u- ~) L; o# ]! w% `
9 [$ [, j* Z: Y; N' x6 S9 R/ _5 |前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.
" U$ {- D. R1 w+ D* t9 t
3 v3 [0 l. b, L- R8 P! R相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
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发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。$ F2 S. g4 \' K3 h

  l8 p3 |! f% U此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。) Q# G+ Q! q+ z; K. h; p. ]: K

( u3 T& m* a. x9 K# O/ g- ]0 y) J再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。" L0 D2 F2 T& m5 V# G% I

) W% v' \9 `2 m5 K当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。
6 u, a5 N6 z- T/ v6 B
+ I- ?! B( [( `- Y  b' Y总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑
! j; ?: w8 ^: G; B$ q( f7 V
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
  [5 O) C2 u& e9 B& K& H0 @  Z. x1 M大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
4 P+ [6 t2 @0 J9 I. Y1 @
3 `8 K$ {- I# h9 g  r
讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.
( r: o: i: y, K( E: j! b  `" H( u6 V/ P7 q  i
后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,
; ^" O" v; G: G6 v& @, ~% I% M. g) J% ^. X; @0 x
你是在讨论
8 r! X, _' g5 X: K8 Q
; a, _% V- H3 ^( M# ]1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。! I; Q, S7 P" s0 @

  B/ Z' Y8 k& U& Q5 y还是你是想说
' U" ]! h1 f9 a9 H# k/ {0 Q$ J* h1 w. X; a! `2 p, o
2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。9 S. L0 q: l, ?& n( f  j1 m

8 ~- K3 E0 x& V+ z我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。
  L/ H- j: a* M8 `
5 g: ?. @1 _8 J& j2 t还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。
4 S* R1 s: f0 l9 u
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 ' M( h+ ]& |# l9 K' L+ q
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
$ ~* C4 |. W4 |/ q
“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”; S* d1 O; x8 O( Y7 ?- i. l& }
* e7 F# m: y) R. i: k! N. w
请问,你说的压力具体指:
& J9 ~& L; |: D1 T/ P2 K+ p2 i$ m% Z% W
你想公平/have fun, 家长/队员想赢?; o- S6 ^; g# D2 o2 _

3 _2 I6 e- @7 @6 b: Y还是
; C, [+ n& ^5 e! X1 i
" j/ B2 X+ z6 A你想赢,家长/队员想 公平/have fun?/ N1 G( F, ^2 ]6 N2 o  z' L
8 h# G* A$ t/ P$ b
: B; `, n+ z/ F2 q9 v+ ~
"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"7 a" Z8 r7 J/ T; B- o7 v& T6 |; ?
我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?
" [! j1 ^% G% k9 y1 A对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回% Y7 V; C* }( F) P

9 k$ ~1 ~4 p5 U说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。
  u6 e; Z2 v! X) ^3 f; w( o% r0 ^6 Y6 }) Z0 J% q
比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。/ Z5 Q+ O$ R9 y* ?1 ]

' M9 d6 b2 a/ y真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。
4 v" b3 T. @# S* @. ~6 F; g5 B$ H9 }0 @$ J9 q0 G9 q' m, L
纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。
) f9 n: _" L4 u1 [- z
  `; x8 U) L5 E3 v刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。
9 m- O/ V( |3 ]8 l( C% C3 Z* Q* u7 [' V
9 S5 R5 X% B" |. z) e不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。
8 `: b. M( v+ Y' j: {
. N% @: p1 Q5 C* V8 H5 z  U被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。3 ]7 d6 B. d& H& O* q/ {

* k- g# o7 i8 O/ F! ^1 j3 T, m: y教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!& n7 s, c, z4 l

9 c" U2 r) m* j; l1 Z最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。
+ a' |* e+ E/ w; D8 g$ F& c' e( f" |0 y$ V
赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”
. Z2 j3 y+ B& g- u9 ?% C
' R3 k( y+ w7 S最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。
8 m1 v( r7 D7 a. v+ x* `) g  E重在参与吧,这么安慰自己!
5 Y& `: M4 \- X* B. a$ l4 h+ C3 }. ]8 _
两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!% k8 g; Q- ?& c0 s. g7 X
2 Q, q8 t4 O0 U5 T$ l# @( @" X' z
总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!
1 S4 B# U& |7 |( l3 E1 c1 E
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39
. T, l, e* h! b这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.
2 k" ?. \" V; l6 P$ m0 R; {

4 s+ Z0 r' ~1 [# |  b/ ~1 L+ Y& Z) |( b* ^8 y
还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进
- t6 k2 H# J7 N2 C6 k
+ G6 Y1 W5 r3 r2 }  }  ~3 f那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的
4 o/ ^; f. v9 F5 O; v  ~, l1 ~, y, i6 ?+ X# M7 S& C( P0 I
他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散
- f2 O6 {  ^+ `/ _
0 k4 W8 U& u5 l! T( N至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29% i1 o5 F! f6 E2 D3 e7 L# I
lipi 发表于 2012-11-29 20:39      , `' k' d* V! c( G% e( ~4 r- _
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.    e0 Q# w: C, W: v1 u" E2 \
  
/ x1 P& u0 s( g0 x. t. n7 G & B) h& J5 O4 T7 z- I: m2 I
还得看队友,有一场我家娃...
- m3 m) F! _9 s7 W% b: p3 D
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13 ( |/ U1 n( }" i
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。
& x0 Z# R" a5 x; t" a* r8 ]
不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多.../ x( ]; E) |/ h" _/ n4 A- [
8 D# v1 l& C* u& I; |
之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了6 H) N, {8 d! R, v

- h5 S4 B9 I9 Y# K1 P
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27
& [) X( E3 n0 q# c; i* n* M想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球

  W& ], Y( ?3 s7 D5 v, I记得回过啦,怎么没了
# P4 Z  o; n6 Y1 O8 B7 n) r
1 j8 [7 M0 G2 p1 _: P) l9 o有三个队在踢比赛:: u) G* \% N9 o
35以下的
: Z& U, c9 |# Q: e& @# ?35以上的
, A0 d+ @5 O! d) H5 x45以上的! y# u3 g4 C/ b0 x0 ^8 J3 I4 P

$ n7 J& n* ?, B' g不踢比赛就瞎玩的:$ I# X& }  C+ \) E; I
大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
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