埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3294|回复: 16

高潮的马甲请进

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
( n3 D  e( l' e! |3 v3 m“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
" [& t* F7 B2 V" M% S# L8 ?5 q+ Z在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。/ u9 p  x# i1 o2 N$ a: X2 p5 k
何必为此争执呢?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    & ~) T9 K( z% m
! E2 W8 g. a) Q' `& h' z/ [4 }
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
+ A  s( j! n1 a6 {' r  
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”  @5 Z% g; g' w  B# C& D2 k% G" t: U

; A9 N& l4 A5 `/ R所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。! T  V7 k8 H: Q5 P% B- g
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
! {. E/ x8 p+ L+ a# G* W$ L
" f" B% q& `9 I9 I/ o" Z( S9 p9 x
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
& Z$ z# |+ `" @+ m十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

2 h6 t8 O/ n2 D0 D* [% _
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 : n; e2 c( Z  p. m' E
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
: k! m9 ?' Z5 C! _# C! o
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 ! e, b5 x6 B: J8 t: k3 t$ X6 ^
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
9 V( n9 z+ F( j* M& ]6 o9 F
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
: q0 y3 K6 z5 v! D! K他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?( m; d4 P6 F0 ?- R
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?; W' r% ~/ l, z( [+ H
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?# l& Q+ I4 s6 I$ M) B
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
% ~' W  U" U/ \9 r' M- g2 E' {9 Y; L$ x  z& h. s% |7 ~
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
) _8 A9 f0 R1 {# a/ ^推荐几首歌,希望能喜欢!
+ [$ f1 E$ w1 V* Ehttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 160)
" a. ~; o- E- r3 A  F( @" L' K! r: \5 V  {2 e

( ]) O- A/ A( S# i0 Y1 F1 A6 r% o* q7 N$ }5 A4 w( M' ?2 R$ |
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 5 w2 m+ Z3 n! q1 T- S0 S
神们生活在XX主义社会里。

. v; C" ~8 n2 x1 D2 G* _你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 3 g% Y2 S3 V2 M7 [4 N
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
% K; U7 p4 U# P4 ]: s3 [; M2 C+ Q不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?1 ^3 ]. {. b4 q. B
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

! O7 G6 l; p  U8 {: c4 V& |/ |8 \3 I) A2 }9 ~+ f
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?+ V- @5 X% u$ E9 `3 j
6 B* z) N: e7 y
        再加上4 `/ ~( F8 f% A' N( f+ H- h% f5 C- R
) o9 M3 D& T2 x
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”) v. n8 s  t  J8 E
8 b" \0 g: f8 w6 z$ P7 M1 s& O
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的% M' |8 `# |6 X. J% x

1 Q; G; n" I5 ^1 ^, c( ^/ c       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
3 p: N, |" ]# g( X( B; u2 n7 w: K2 J2 F5 P- B2 q. g8 y% P$ c: y
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?+ W/ [% g2 C- d  I7 J5 W; d

+ U, g$ {0 O: `3 Y  b$ X       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
7 a' P/ A- M* C1 ~; J
; W) b6 g" ?2 b5 G       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
6 ~* ?! V$ A! r) ]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 9 u% w* A. \/ Q# y7 ~( f8 ]
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 $ b1 |% }9 J7 u2 ?3 g- I
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

; f! m- u0 m. a) \. p) t. h, X7 |" g* o6 B
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
% ^% @  R" B- f您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
7 n3 z: N8 P0 Y: v/ D8 N  L" \; V如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
2 H6 B7 {. u6 p0 k& K8 s, A8 N# H3 e% t( B
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)" {( z$ F7 ?+ p# _0 s# b* [# }( _
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
" P1 S/ l3 L/ X* A% ^) j7 z0 a# b+ F4 y9 m7 Y! i
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
( s" ?* Q9 N4 g3 `# r1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,) Y3 Q% }* h! t1 X7 ~" C: X
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
3 @4 S# F( P, J$ a# c2 v2 Z3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。0 V/ ]- L& \! g! T9 E' ]
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
' k8 y! y# {5 ?3 g- f$ K( ^0 `5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
- D. s. O# Q$ c$ s% C. f0 L$ I6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
* F$ k# U" {5 l; D) f4 B1 o5 B; y2 g7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
+ v) D4 l" K5 ^8 }7 _0 K& _8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。* z2 ~! `! A2 t# Z' p
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,% V8 v  ~3 f* N, f
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,4 q7 Q5 d; |" r; s& G9 K
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。8 u7 u+ K0 m" @9 ^" _6 I/ t
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。6 n( L! t; l- ^3 j( O1 f
13        不 可 杀 人 。) v* Z2 O1 c# q) ~
14        不 可 奸 淫 。
! O1 j, w4 f# h) o1 j15        不 可 偷 盗 。4 |. x8 U0 C: j6 A7 U' q
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。- P; [% z9 {2 z" R7 G2 P
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
1 l" M- O8 i% M$ B% M/ E; x. s; d- {# x
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
) Z; c  o' F2 |根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:  q. j3 s( u/ S2 ?
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
8 p/ y: e. H9 }* b- j9 W) M( H“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
3 u) X$ m6 h- d0 ~7 a# P) t: [
2 \4 Z# G( Q" Z4 J4 J从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
' A& f4 I( C9 l4 H
5 g' J) J$ a0 F7 h新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)" @* A7 f! m, p0 O9 Z
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。, ^7 u7 C9 F" ?3 `9 S* {
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
4 m2 Z" J* E9 H, C2 g$ v
* X2 E" ?+ |( i: g  m至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
. b% a6 `  K6 x1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。+ c; w+ A) N$ X
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。+ B  [$ L$ G3 _3 q& b, {% ^- W
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?4 s3 f2 x; D/ N9 C6 `# \6 O/ k
: g, L3 l& h. l1 a" L
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
. @8 `4 S0 v( J; k4 M, b: `% s主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
" s  B0 j$ l5 `2 ]: W5 a1 r十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

6 N8 I/ i4 `" A$ x; V3 W4 ^3 A同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。8 J5 |7 \  s4 x) Q
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。- i% T0 F$ K3 p" R( D
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
! L4 p/ B# q  f  S争论是好事,让人去寻找神的话。; R7 q( Z8 V) u# C

& G: r1 w8 @; d6 {. Z+ E) V不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。2 B6 E. a- r+ h' k( [
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。3 \7 Q5 ^+ L! l' W

$ l9 ]$ \: B9 }- D& L简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
3 y5 s$ c. W' h) Z! J2 A, \& f( M: T作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。5 S- W6 M" z+ h4 A5 g6 D
。。。:)。。。。& ^  Y' _$ i' x/ W- M/ ?
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
4 P4 Y* }- `( q" G( m
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
2 J& R% f1 V( {. G/ X5 o4 c- t# @+ g
$ U& }9 a# M! `+ F$ I, V; f多一个不多,少一个不少
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-29 21:32 , Processed in 0.201361 second(s), 31 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表