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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
% Z) L4 T1 w( B& N  h! y9 h: |- I“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
* D+ D3 _- b( B- F) z6 O- N在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。, }( l) X& D  G, x
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
  H1 l$ c& P0 x0 m5 M+ F; Q) L5 y! X) ~6 d1 v% o" h0 Q4 t
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。( K# F8 d* M, j8 h
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”) T' W  b, h. g% e1 S; v

% q7 ~7 O( F; X+ D( L# N所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
2 X4 P, o1 k- f4 O# c想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
' Y3 y* r0 H. F. R  _: r: M& y# a# c; o' H3 z
9 j/ A) W: W( X& }
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
6 U" n- T2 c) x# |- f十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
$ [" I1 g( F. p  h7 T+ Z2 z4 g, [
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 7 q7 X! R# s1 _
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
7 }$ i. c4 G) K) M$ {+ h; t3 P
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 / I% ]/ {- E, B& W$ K
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

- @4 X* ~% d) G  |/ N4 z不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?; a8 ]% x1 N$ E/ p/ G  s. B9 o
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
; N) [: D* ~9 P% o4 G一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?- \/ @6 v5 c3 v$ I- d/ b! f7 p
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
+ S! {) o3 C2 ?% M  _& L好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。/ Q7 O, R, x1 q8 k: O
& X8 s: ?7 S0 J) e+ f
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
大型搬家
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!$ L: O+ Q3 Q4 Y) B( q9 N8 T- N
推荐几首歌,希望能喜欢!
5 S$ R/ c3 I& f6 J6 @http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 206)
; g3 N/ S3 N6 X  |" r( [) \
' V. Y; k) ]9 R3 _# c- u. W+ Y, t# b

4 v2 F: j+ \0 X; K( t
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
9 C0 s0 t. m3 j! Y) C神们生活在XX主义社会里。

, i4 ?: y- Q9 m& A. f你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 3 J3 ^3 p) T" j) E* u2 N; {
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
. e. C& ^3 W: r/ k3 n, C, v0 N% V  Y/ ~4 Y不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
7 @7 C; k3 O+ V他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
0 g8 |# `* N) l  I6 e

0 [- A# t7 B. g$ Z' T        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?$ `; Y  r3 _* s+ k1 b  T
8 n' o4 M2 ]! ?/ }7 p# Z
        再加上& c! z( x: l& I6 p5 S

0 }$ h. W) ]1 a4 a9 y        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”6 y! J: x) v% G/ H

" w0 N7 X6 T4 Z' R* h       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
4 }# e0 I: E3 }
: V- h" w$ _+ T, C       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”; T& z* p; Z( ?+ @+ j% q8 e
" K( L( {' ]1 R6 L; n  j
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
4 @  u. q$ g2 E9 {; E; y! k0 c+ a6 d" B7 w$ n2 W
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。, U5 o3 j9 H  K2 M) O, W0 d
; w4 p' N3 M( R9 k' r
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
. p8 l, V0 _8 ^1 H1 u) ]: U
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 2 k6 w1 a0 T# S) W" X
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
* {+ f, ^$ v6 a  e3 ~4 n我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
& K7 J# U9 \) v/ N  }4 N6 z
1 T9 g( Q: E* h- Y% n
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
3 e, r+ H/ R$ i, @您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
2 P* H# Q0 Z7 ]5 m! C如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
& q# }: u. a9 Z( g! W# v, {: W" s+ l$ q/ m
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
( Z$ T- \; _5 ?6 f! f! G) m建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。8 @2 P' Z. \) O  A4 R/ Z6 O7 j& l1 a

3 ]) R* q: s- R; W# T& J: R$ ^" ]' z. u现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: 5 Z3 |9 @" |* y5 {+ k/ Q
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,5 m, x" j1 ]( M. ~; N. J# W
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
# {. F3 S3 N7 p1 C8 L5 h9 w3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
: I/ ?( ?" m, c" x) n# p4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。6 D! A2 N3 b, N- T6 p5 @$ r
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,! N! U) _2 v) C8 s
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
4 R, K- o* A' H" B4 V7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。: F" ?' r( L8 u: l
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
! I; B/ A9 x! i: J! Y/ Y% Y( [3 `9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
6 R* W: g9 H" [4 c5 }10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
8 B: C' P/ G4 _( |' j11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。; _4 x) o* W1 M5 k8 Y6 Q/ c
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。5 L( x, s/ u; i
13        不 可 杀 人 。( o: ~- z- v% {/ z
14        不 可 奸 淫 。
6 e1 N6 u  ~' u1 C1 K# u15        不 可 偷 盗 。, o- l9 }' B1 ^* L1 U4 M: D) o
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
0 B  y# g( \' [7 G. B. l17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
& N6 c5 e" {! G  ?0 r( S, T6 c, x3 s) M
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?5 N3 k" V! T1 B/ F. e' o2 X; Z: V
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:8 y" a* S' k* w! l
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
% g' ]$ q9 H, y“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)& Z3 u3 W" w2 i. M. \. \% B% c
9 ~% i: b6 x- \( w
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
! f- v) r* t  w, l7 V! O
' `" T/ [5 U$ P; b) z  @. d5 Q: g' [6 z新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
: T  p2 X! ?6 G我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
- l4 N% j" O) `& p" _因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)7 o0 {# E! z! W, y4 G
" q( ~, e2 `- P
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:6 [& ~- o+ j6 f/ e' A% y9 {
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
2 }  S$ H$ J3 z& g1 [& R2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
  Q$ j2 @6 p6 i* P* {, E% q3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
! A8 Z. A+ x+ h- L
$ M+ V8 q. e# k  A+ I至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
/ n6 \& _4 _0 o主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 # S* s2 v7 s* y! }7 k% R! D
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
! B5 [' ?; y/ U5 {  t% y) n
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
0 D$ M6 Q! ^) t; \仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。( ]/ Z4 F; E4 V4 t1 i7 a
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。5 A- J9 z+ D9 L) S+ X1 q
争论是好事,让人去寻找神的话。
5 ^) D) W& I, h# z( V, i7 f
* V! [  b# I, z1 E' D  F不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
9 R( M* }6 |4 x( {5 C( S—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
6 D& x7 v' [7 Y: J$ ?
, d5 m2 |' {" p1 d简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
7 \: @# r  r, k1 p- p作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
% A& E# o6 u/ P' s。。。:)。。。。2 a0 T. j1 v* p. \: C# E
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?% D+ D1 C$ u6 s) t3 e( c' H
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
* M) i& I; n7 M& Y
0 l7 O, x- ^. V8 Q多一个不多,少一个不少
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