看到很多大学留学生找暑假工，我想说两句

一剑倚天寒 · 发表于 2012-6-21 17:34

veronica_lm 发表于 2012-6-21 13:31 1 l2 L" N# u3 R, ^* A8 u
在国内想想3个月不可能，但是国外人家根本就不觉得SCI有多了不起。外国学生母语写作水平很高，他们从unde ...

我说得就是国外，国内3个月我绝对不吃惊，反正天下文章一大抄嘛，在这里你抄个试试？
在这边大学待了这么多年了，拿双硕士学位的同学老师帮忙改，从做实验到整理数据再到动手写，还没见过那个牛人半年内能发表SCI论文的，要不你说说是那位3个月发表的什么论文，我公司都买SCI检索的，我都可以查到。

一剑倚天寒 · 发表于 2012-6-21 17:38

本帖最后由一剑倚天寒于 2012-6-21 18:41 编辑

veronica_lm 发表于 2012-6-21 13:57 " h1 d3 c3 s4 E1 k
我确实没以纯粹的SCI收录为目标写过文章，从来以好的科学问题、创新的方法、有趣的实验结果为目标写文章， ...

看到你这个回复，看来你根本就没接触过SCI，我服了你了。
照你的说法，会说故事就能发表SCI了？你以外那是读者杂志吗？
数据是别人的，程序是别人的，平台算起来都是别人的，你还想当第一或第二作者，知道他们要满足什么条件才能当第一和第二作者吗？简直把版权当儿戏吗？居然连最基本的数据都敢用别人的，还居然想当第一或第二发表人？能不能简单查查SCI的条件啊
中国大学都与时俱进，我还真没觉得UA之类的大学与时俱进过，人家有原则的好不

顺便提醒你一下，你翻翻前面的回复，我几时说过要以SCI收录为目的的？貌似某些宣传SUMMER STUDENT三个月搞定SCI文章的人才以这个为目的吧。

veronica_lm · 发表于 2012-6-21 18:48

一剑倚天寒发表于 2012-6-21 18:38
% J5 @5 U. \9 F) n" x0 P( N- U看到你这个回复，看来你根本就没接触过SCI，我服了你了。
$ A' b0 `& [: v* y照你的说法，会说故事就能发表SCI了？你以外 ...

呵呵，你也挺热心的，积极参与讨论，大家各抒己见，挺好。不过我还以为你至少有recent graduate study的经验，原来你工作了，不在学术口第一线。作为一个准备毕业找post-doc的准UA PhD，summer student看挺多了，每年一茬一茬的，有的3个月能弄出一篇来（在前人工作的基础上，好的平台），有的不能，有的3个月弄不出来，但是人家坚持着和导师联系着修改着，1年也弄出一篇，看机遇、看能力、看是不是真的对这做的东西感兴趣、愿不愿意投入。也见过在国内发不出SCI的博士生（因为平台不好的缘故），到这边3个月，能做实验写出一篇SCI，够回国毕业了，这真是值得高兴的事。对于有些专业，数据是别人采的完全可以，想当今校际、省际、国际合作那么多，提供数据的挂二作、三作而已，你做数据分析、写文章也占了大部分工作量，一作没的说了。写文章可是个技术活，思路、故事讲得怎么样，文章档次差距很大。我这儿不是宣传三个月能混个SCI，但是想告诉找Summer 工的朋友，如果进实验室，自己上进好学肯努力，发一作是可能的，UA这么好的平台，致力于学术的朋友，好好利用了～

liuyuyu1234 · 发表于 2012-6-21 19:52

本帖最后由 liuyuyu1234 于 2012-6-21 21:10 编辑

veronica_lm 发表于 2012-6-21 19:48 . J- r& r; D ]5 L" Q/ y
呵呵，你也挺热心的，积极参与讨论，大家各抒己见，挺好。不过我还以为你至少有recent graduate study的经 ...

不同意你的说法
我现在在UA帮一个学姐做SCI，主要是实验环节。
但要当一作绝不是你想像的那么简单，实验必须是自己的IDEA，从实验目标到实验数据，乃至后面简报等等必须亲力亲为，是必须哦！我帮助她采集数据，但她也要参与，而且要起主导作用，否则结果和误差根本无法控制，老师也要分阶段监督和询问以防学生抄袭和篡改数据以接近预计值，不是自己的数据绝对不能用，否则就是FRAUD，即便我是被学姐雇佣的拿钱的，她自己也必须全程参与，你说的直接用别人采集的数据，至少在UA是不可想像的，这样折腾，4个月连数据整理分析都完不成，不清楚你说的3个月能写出来的，还是借用别人的那么多东东，你说的“弄”出来到底是怎么“弄的”？这么搞法还能一作，不怕被人CHARGE吗？
反正我在UA是没见过，我也觉得你对SCI没有多少了解，还是不要多谈了，你参与过就明白了。
最后说下数据分析方法中，光是多单因素分析，混合样本，非正态分布，盲判和非盲判等等等等等等，还要相应做图表，光这些统计学分析独立完成就不是1两周的事，更何况还必须等数据全部出来进行筛选以后，还不能完全能靠计算机的，此中也是作者不能用别人采集的数据的原因，否则发现统计上偏离值过大的话连原因出在那里都不知道，一篇合格的SCI论文按UA大学的标准来做，一个半学期就算快的了，例如我现在帮人做的这个，要是没人帮的话，更慢。学术讲究的是严格严谨，不是比拼速度。

liuyuyu1234 · 发表于 2012-6-21 19:55

一剑倚天寒发表于 2012-6-21 18:34
! G. l* F) j! o$ p0 Z0 F' ^我说得就是国外，国内3个月我绝对不吃惊，反正天下文章一大抄嘛，在这里你抄个试试？' @$ v; F' M# T* W) h1 x
在这边大学待了这么 ...

国内3个月也不太可能，毕竟英语不是国人第一语言，光文章语言润色就得花更多功夫，更别说做实验了。

veronica_lm · 发表于 2012-6-21 21:09

本帖最后由 veronica_lm 于 2012-6-21 22:53 编辑

liuyuyu1234 发表于 2012-6-21 20:52
( _ L2 \2 k8 v不同意你的说法
. `6 Y+ Y! u6 \" m1 _; {我现在在UA帮一个学姐做SCI，主要是实验环节。. H( T r0 T# d& B" n
但要当一作绝不是你想像的那么简单，实 ...

恩，你说得没错，这些都是要花功夫的，我的第一篇SCI花了2年的功夫。我所说的Summer Student，他的这些基础的Stats概念都清楚，再加上有我们这些Senior Student指导（知识和技术的传承在一个实验室里形成了良好的cycle），很快就能弄明白，所以我说要好的平台，有人教，对方肯学，有post-doc把关，自己勤读文献，可以短期高效。说到数据的问题，我们实验室数据都是早准备好给所有Summer Student的，全部都是PhD学生或者technician采集的，数据质量已经都监控过。为什么给Summer Student用数据？很大原因是数据多，PhD学生分析、写不过来，或者这部分分析是导师指定的附加，对PhD学生的thesis没有太大关系。
你所说的情况也属于我们这里的summer student的状况，有些Summer Student是PhD学生向导师要的，有些是老板自己招的，前者的挂二作往后的几率大（因为主要是雇佣Labor），后者挂一作的几率大（在前人经验上，独立进行数据分析并有很好的写作能力）。还是强调一点，前人的铺垫是很重要的。没有数据、没有成熟的实验室已经develop的方法、没有人指导这个summer student、没有老板愿意让你成为一作，那肯定是不行的。我们的导师愿意给summer student参与科研、撰写文章的条件和基础，其他实验成员愿意分享自己的经验和知识，才能够实现Summer student独立撰写的可能。也许这真的是凤毛麟角吧。

在此祝你好运，有一篇二作SCI，这是多么棒的事情。
想我在大四的时候（还在国内）做毕业设计的内容我也自己写了一篇英文文章，投给IEEE transaction系列，被无情的拒绝了。要是能早些像你一样进入实验室多多学习，也许能入门更快。

veronica_lm · 发表于 2012-6-21 21:17

liuyuyu1234 发表于 2012-6-21 20:52 * e3 z |. ^& M j7 \3 k* ~
不同意你的说法
2 F H# U8 t. ~7 j我现在在UA帮一个学姐做SCI，主要是实验环节。. \% i9 B3 n. K$ T' ^: k' d% T6 H. n
但要当一作绝不是你想像的那么简单，实 ...

哦，不过补充一点，我说的这个Summer Student 3个月一作的是个老外，语言确实优势了。另一个一个国内来的访问学生3个月出一篇一作的也是有基础，不过他的文章虽然3个月写出来了，改是改了好久，语言确实大问题。

sweetlele · 发表于 2012-6-22 14:37

本帖最后由 sweetlele 于 2012-6-22 14:42 编辑

算了我还是不举例子了

人肉还是挺危险的

我只想说，我至少知道1个以上summer student 一作的例子

就像前面说的，只要老板让，就没有什么不可以

不要总靠自己的逻辑来推断说这个是不可能的，那个是不可能的，作science的，不就是讲个事实么？

canadaJJ · 发表于 2012-6-22 17:48

看了四页的唇枪舌剑，没觉得有半点意义，等你真正缺钱了，你什么都能去做了，不管是教授的活还是禽兽的活，无论轻松还是辛苦，无关社交还是什么长见识，学习为了毕业，工作为了赚钱，没什么不一样的，博士后也有去刷碗的，挣来的钱上也没写着博士后呢。

一剑倚天寒 · 发表于 2012-6-23 20:53

本帖最后由一剑倚天寒于 2012-6-23 22:03 编辑

sweetlele 发表于 2012-6-22 15:37 % U0 w* G8 G9 n9 k5 b; e2 d
算了我还是不举例子了( S, u# I7 @" J: k

9 `, n$ c/ B* |( E人肉还是挺危险的

你看看我们在讨论什么？没人说SUMMER STUDENT不能当一作，谁告诉你了？
不是什么逻辑不逻辑的，搞学术研究还真没有讲什么人间奇迹的。
不了解SCI的就不要说了，要是非要说，你告诉我那个三个月搞定一篇SCI文章的索引号和作者姓名，我都说了我们公司买SCI索引数据库的，而且SCI作者都留联系方法，一查就知道，何必呢？

顺便扫一下SCI盲，就说个定题吧，以低温超导材料为例，实际应用基本没有，但理论和实验全球各国都搞了几十年，某人要写这个题目，必须确定基本范围，然后要查询是否已经有人在SCI上发表过同样或类似文章，然后查SCI以外的其他权威论坛或期刊是否有，还要联系国内外各大实验室查询对方的研究方向以免撞车；这些工作做完了要向导师汇报，听取他的意见，很多时候写作方向会重新确定，要想不被SCI退稿（SCI第一稿退稿率超过50%），严谨的工作就要从选题定题开始了，这个过程一个月都未必能完成。诸位是不是把SCI当成流水线上的量产货了？

什么都不想说了，没写过SCI不是你的错，不懂还要瞎讲就不对了。

一剑倚天寒 · 发表于 2012-6-23 21:10

UA这样的学校每年的SCI发表数量有限，而且如果真有三个月就发表的人，那也绝对不是泛泛之辈，如果有必然有名，用不着人肉，也不会涉及个人隐私，SCI都是公开的期刊，一查便知。
既然言之凿凿，那就说出个真章。
学术研究本来就是严谨和艰苦的长期事业，那有用别人的劳动成果的捷径？

liuyuyu1234 · 发表于 2012-6-24 06:43

veronica_lm 发表于 2012-6-21 22:09 7 c7 I4 z7 y. O. X7 T ]) l
恩，你说得没错，这些都是要花功夫的，我的第一篇SCI花了2年的功夫。我所说的Summer Student，他的这些 ...

没想和你争吵，不过我真的不相信你是写过SCI的人，唉，真累了，SCI不是勤读文献就能短期高效写出来的。
而且我这种情况是根本不会也不可能是第二作的，再说遍，SCI的第一作者不是数据分析员和写手，他的任务要艰巨的多。
这帖不回复了。。。

liuyuyu1234 · 发表于 2012-6-24 06:45

一剑倚天寒发表于 2012-6-23 22:10
' T9 [& k8 v' x* D, L9 IUA这样的学校每年的SCI发表数量有限，而且如果真有三个月就发表的人，那也绝对不是泛泛之辈，如果有必然有名 ...

别说了，那些都没参与过也没写过SCI的人，说那么多干嘛？
真要他们说出这样的例子，你不是难为人吗？

ming035 · 发表于 2012-6-24 19:25

同意就顶

sweetlele · 发表于 2012-6-25 20:37

本帖最后由 sweetlele 于 2012-6-25 20:39 编辑

一剑倚天寒发表于 2012-6-23 20:53
2 S3 m) M1 _, o! x8 G7 m5 j你看看我们在讨论什么？没人说SUMMER STUDENT不能当一作，谁告诉你了？. [# l0 K4 ^" L' ~6 {
不是什么逻辑不逻辑的，搞学术 ...

我从头到尾都在说summer student一作阿,我有讨论过几个月的问题么？

看清楚了再喷嘛

happylm · 发表于 2012-6-26 09:07

我们实验室今年夏天就来了五个summer student

qiguang · 发表于 2012-6-28 09:55

同意我现在就在跟一个prof做research 工资可怜可是要的就是经历和知识今年大三

ngrrox · 发表于 2012-11-13 16:24

顶```

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[经验感悟] 看到很多大学留学生找暑假工，我想说两句

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