抛砖引玉：奥迪的quattro 四轮驱动系统与宝马x drive 奔驰 4matic

HRU · 发表于 2011-1-8 23:33

本帖最后由 HRU 于 2011-1-8 23:46 编辑

在网上youtube 看到宝马公司搭建了一个斜坡，将宝马，奔驰，奥迪的小型交叉车型 X3/GLK/Q5 的前轮放在斜坡上，后轮放在有滚轴的地面上（此装置令两个后轮完全失去附着力），仅有两个前轮有良好附着力，但是前轮在斜坡上，需要很大牵引力才能将车辆驶上斜坡。

宝马当然毫无悬念的，迅速的，毫无犹豫的开上斜坡！证明了其sheer driving machine 地位

奔驰开始稍显犹豫，后轮空转了几下，马上前轮获得了足够动力，爬了上去，也算不辜负“best or nothing" 的口号

奥迪Q5, 拥有良好口碑的quattro 四轮驱动系统，却在这个宝马精心设计的局里面彻底栽了！车子绝望地后轮空转，前轮丝毫不动！几分钟后，车子失败地退回到平地上....

值得注意的是，这三部车子都是全时四轮驱动 permenant 4WD,在正常情况下，奥迪前后动力分配是50%-50%，奔驰是45%-55%，宝马40%-60%，可见奔驰宝马倾向于后轮动力多一些，实现所谓的操控乐趣。可是，在极限情况下，前后轴的动力分配却有很大不同

Audi 为了实现前后轴动力分配，使用第三代或者第四代的torsen 机械式中央差速器，可以实现前后50%动力基础上额外的+-15%变化，即前后轴可实现35%-65%动力变化

而奔驰宝马的4matic/Xdrive 采用电子中央差速器，可以使前后轴实现0-100%的动力变化！前后车轴必要时可以得到100%的发动机功率。在这一点上，宝马奔驰超过了奥迪。尤其是宝马，转换速度几乎是瞬时完成，奔驰虽稍微慢一些，但是可以接受。

shark 提出可以使用关闭奥迪的esp 来脱困上述设计的困局，可是当前轴动力最大仅有65%的时候，关闭esp 不会使前轴有更大的牵引力。而且，关闭esp 令ELD（ellectronic locking differential 失效，如果此时前轮有一个轮失去附着力，关闭esp肯定另情况更加糟糕（仅有的一个”好“前轮因为ELD失效而得不到足够的扭矩，因为另外一个前轮的空转反向扭矩几乎为0，所以好前轮得到的扭矩也几乎为0）

好在另外一个试验证明了EDL的好处，当在一个缓和的斜坡上同样三辆车，三个轮子失去附着力，仅有右前轮有附着力的情况下，奔驰宝马奥迪均成功脱困，esp 均开启（宝马DSC 开启），但是此试验同时显示宝马的中央差速锁和EDL 配合最迅速。同时，此试验证明雷克萨斯AWD on Demand 最差，完全不能动弹。

我以上的解释来自于阅读奥迪quattro drive 的词条以及torsen T3 中央差速器以及奔驰宝马吹嘘材料，加上网上的视频资料，如果有不周的地方，非常愿意学习学习，现在我十分”迷信“宝马的xdirve 系统,估计会挨quattro 的忠实车迷砖头，特别期待指正。

最重要的是，在现实生活中，未曾听说任何人抱怨这三种车子的四轮驱动系统不行的。从而证明宝马奔驰的驱动系统好也好不到哪里去，不会形成决定性的优势，而只是满足了心理上的需要：万一如何如何，我的车子会表现好一些

在安全性方面，宝马2011年款车子只有一款入围”最安全汽车“，奔驰4款，而韩国的气压现代却有九种车子入围！

shark27 · 发表于 2011-1-9 09:57

xdrive和4matic从来都不可能把100%的动力传道前轴，结构设计使然。即便是4x4把中差和前后差完全锁死，也只是能在前轴或者后周完全离地的情况下勉强达到接近100%的动力传递。

毕竟xdrive,4matic,quattro虽然各有所长，也会根据不同的设计意图，适用范围和车型年代来做不同的设计和调整（甚至相同的年代和车型，esp的控制程序会因为具体配置的不同而有本质上的区别），但都只是注重道路性能的awd而已，要比纯越野，谁也比不上4x4。

要讲万一怎样怎样的话，人本身是主要的决定因素，而不是车子本身。

shark27 · 发表于 2011-1-9 10:21

我想于先生还没有经历过需要关闭esp来脱困的状况。

Esp的工作过程是通过每个车轮的速度传感器来判定车身的异常运动模式，将低引擎输出动力，通过abs精确的对某几个车轮实施刹车来控制车身运动。

Esp对于打滑脱困的最大影响就在与其切断或者降低了引擎输出。如果你的引擎舒出只有平时的4%，即变前轮能通过四驱系统得到65%的动力，算下来前轮也只得到了3%的输出，如何能脱困呢？

2009的夏天 · 发表于 2011-1-9 10:56

我从来不关esp，从来没陷过，还是很喜欢小quattro的

Phaeton · 发表于 2011-1-9 11:38

Sorry, I am lazy~
http://www.autohome.com.cn/drive/200707/24030.html

HRU · 发表于 2011-1-9 21:34

如果关闭esp，对于两轮驱动态车辆当然有用，解决了功率降低的问题，这没什么可争议的。
可是对于高级轿车来说，esp还担当了前后桥锁止差速器ELD重要作用。
原理在高中物理中：功率=扭矩*转速
锁止差速器使同轴左右车轮按照相同转速转动，在左右轮附着力不同情况下，差速锁会使转速按照有附着力的轮速转动，这转速是低转速，功率不变情况下，扭矩增加，有附着力的车轮足以将车辆脱困。
关闭esp，前后桥差速锁均开放，反而使反向扭矩根据高转速车轮所决定，通常非常低，于是车子瘫痪

Lexus因为没有差速锁，所以脱困能力差

我不迷信esp关闭神功，反应迅速的中央差速锁，有效的前后桥锁止差速器（轿车多采用电子锁止差速器，依靠esp系统以及发动机输出软件来控制）是高级轿车的重要特点。奔驰宝马在技术细节超过了奥迪，因为奥迪虽然是三代四代中央差速器，还是传统纯机械装置，而另外两个品牌是电子中央差速锁，重量轻70公斤，前后动力变化范围大。

至于前后差速器，三个品牌均采用ELD，VW发明的ELD，各家均有自己软件控制。

在现实中没有机会关闭Esp，这是绝大多数三个品牌AWD用户的实际状况

如果厂家默认状态不能解决，关闭Esp 并不会使极端情况脱困，轿车和纯越野车不同，电子差速锁不能和机械锁匹敌。

HRU · 发表于 2011-1-9 21:46

除了三驾马车，富士也有高低之分。虽然是50-50前后动力分配， legacy 有电子差速锁，forester没有。
所以Legacy Limited 我最欣赏的日系车之一。和德国车不相上下。legacy 不是Fancytoy，但是实际应用和操控均可圈可点。

NDT · 发表于 2011-1-10 05:13

森林人平时是60/40的前后动力分配，打滑时切换到50/50，有中央差速器。

HRU · 发表于 2011-1-10 07:47

森林人肯定有中央差速器，实际上所有Awd必须通过中央差速器实现前后动力分配。
Legacy在此基础上前后桥还增加了电子锁止差速器，用以解决同轴左右两轮附着力差别很大时开放式差速器造成力有附着力一侧车轮矩不足的情况。

没有前后桥锁止差速器，三个车轮失去附着力下，仅有的一个好车轮得不到足够的力矩脱困。legacy可以做到，证明其前后桥锁止差速器和德国车一样有效。

shark27 · 发表于 2011-1-10 17:47

本帖最后由 shark27 于 2011-1-10 17:55 编辑

如果关闭esp，对于两轮驱动态车辆当然有用，解决了功率降低的问题，这没什么可争议的。8 T1 w. f1 N# y2 h! Z
可是对于高级轿车来说，esp还担当了前后桥锁止差速器ELD重要作用。, f0 u5 F; N( A/ n
原理在高中物理中：功率=扭矩*转速 r! d; l$ q3 Y1 s; G; |
锁止差速器使同轴左 ...+ F' y6 m" ]0 e3 `+ }/ N& S
HRU 发表于 2011-1-9 21:34

就d2,d3 A8的控制程序而言，关闭esp不会使eld完全失去作用，反而控制eld的逻辑会提前切入，整个系统还原到纯abs状态。早期d2 A8甚至没有esp：abs控制逻辑在车速低于20kmh的时候，如果某几个车轮之间的转速差达到一定标准的时候自动启动eld，直到车速高于20kmh，或者车轮之间的转速差低于既定值时，edl动作取消。

即便是完全的开放式差速器，也不会因为一侧完全打滑而使另一侧完全失去动力。高粘度的齿轮油已经能让多数开放式差速器有20%左右的锁止量，而且冬季的低温会让这个锁止量更高。如果能大幅度提高打滑一侧的转速，齿轮油就能作为传递扭矩的媒介，把一定量的扭矩传递到低转速的一侧。这就是打滑时踩油门提高转速和输出的重要性。毕竟人类已经开只有开放差速器的车过了一百多个冬天了。

于先生复习的高中物理知识是完全正确的，可是实际的状况下却有很多其他因素也在同时影响，所以会导致实际的结果跟简单粗糙的理论推测背道而驰。

HRU · 发表于 2011-1-10 22:00

如果关闭ESP能保证ELD正常工作，为什么控制程序在困境中不能自动转换到最合理的匹配状态？德国工程师肯定比汽修工文化水平高，仅仅一个逻辑变量的小问题。

我第一次听说开放差速器能＂转速越高，扭矩越大＂的理论。油门最大时，功率已经固定，空转的越欢，扭矩越低。比如最大功率是100KW，转速是否100弧度/秒，扭矩应该是1kN•M。你提高转速到200，扭矩变成500n•m，是原来的一半，不太可能脱困。当然，Shark经验丰富，提出齿轮油能有20%锁止量我很惊奇，看来齿轮油比齿轮和蜗杆更给力！下次做保养一定问问这个问题，或者Shark可以给个出处，我很乐意学学。

shark27 · 发表于 2011-1-11 17:39

如果关闭ESP能保证ELD正常工作，为什么控制程序在困境中不能自动转换到最合理的匹配状态？德国工程师肯定比汽修工文化水平高，仅仅一个逻辑变量的小问题。
2 d! e& E& ]3 D7 {% x; ?5 t+ Y
! c; { H4 `4 m* a: g我第一次听说开放差速器能＂转速越高，扭矩越大＂的理论 ...
6 T2 a3 C1 j _( j. lHRU 发表于 2011-1-10 22:00

车辆是否陷入困境无法完全依靠传感器来判断，而需要人自己来判断。

主观臆断加断章取义，当然不得要领。由摩擦阻力和液体阻力造成了反作用力，而动力差的不断变化造成了反作用力的函数积累，最终的反作用力的积累量就是被传递到高阻力一侧的扭矩。
踩到9000转，再连踩5分钟可能无法解决问题，但一踩一放就慢慢能走出来。

看到并懂得问题的实质和技术的局限性，就是德国工程师和汽修工比高中毕业的销售人员水平更高的例证。

gstudy · 发表于 2011-1-11 20:28

都是能人，学习了尽管无法全部消化，太专业了。

HRU · 发表于 2011-1-11 22:08

本帖最后由 HRU 于 2011-1-11 22:36 编辑

高中生不会得出"车辆是否陷入困境无法完全依靠传感器来判断，而需要人自己来判＂这样的观点。讨论问题Shark喜欢指指点点。

你炫耀学历的话，我不会侧目，因为我的已经够好了。

要是你想炫耀车子的话，倒是可以侧目一番，因我对车子永远不知足。

HRU · 发表于 2011-1-11 22:25

本帖最后由 HRU 于 2011-1-11 22:28 编辑

奥迪是好车，但是其四轮驱动系统往日的辉煌正在被新技术和装备所取代。在动态前后动力和ESP软件上，肯定不如宝马和奔驰。

你是修丰田的，我相信你对丰田的好恶是有根据的。
可是，对于其它品牌，我更相信自己的购买使用经历。

07年为奥迪Q7疯狂，本省无货，飞到montreal买了一个六缸的。沉重的车身，不合理的油耗，平平的操控，直到开上奔驰的GL350，才知道第一的滋味。唯一怀念内饰，奥迪07年比奔驰11年的还好。

其间开过本田卡车，奔驰轿车，丰田混合动力，大众柴油，最后奔驰Blvetec征服了我。

现在关注宝马35d Xdrive，如果谁有实际使用经历，欢迎交流。

HRU · 发表于 2011-1-11 22:33

奔驰的r350操控也是平平，同Q7很类似，销售不佳，命运堪忧。

leoncarlos · 发表于 2011-1-21 17:40

都差不多的了···

smalleagle · 发表于 2011-1-23 12:08

冲击特级市民

shark27 · 发表于 2011-1-23 13:57

奥迪是好车，但是其四轮驱动系统往日的辉煌正在被新技术和装备所取代。在动态前后动力和ESP软件上，肯定不如宝马和奔驰。9 G# _) D4 Q; h  c' [
7 K3 W* @5 \+ ^& {. Y# Q" l7 {
你是修丰田的，我相信你对丰田的好恶是有根据的。
  D* e8 I- w! \) k( l可是，对于其它品牌，我更相信自己的购 ...
  h. v; M6 M5 C) I9 g: @, E9 FHRU 发表于 2011-1-11 22:25

在城里谁能经常开到让esp切入的话，估计就能体会出不同的控制程序之间的不同，否则跟开靠骡拉没有任何本质上的区别。姑且不说vw,bmw和mercedes都是用的同年代bosch esp技术，主泵和控制模块大同小异，只是程序和接口，螺丝不一样而已。所以根本谈不上谁的技术更好或者更坏。

让vr6那么小的扭矩拖4700磅的车身，还要指望怎样的操控和油耗呢？可以试试3.0tdi，开起来要比GL320/350好一些。

335d实在一般，没太大感觉，直6的震动的确要比v6的明显，油耗跟323差不多。

ahjkebctv · 发表于 2011-1-23 21:56

听说内行人说q7同级别很不行
x5口碑不错，不过越野可能不咋样
问ls2位达人
X5 卡宴 ml（快换代了貌似）range rover sport
将会咋选

虎吼西风 · 发表于 2011-1-23 23:34

我一声声叹息啊啊~~~~~

shark27 · 发表于 2011-1-23 23:46

听说内行人说q7同级别很不行
# f2 q8 l( D( M8 c& p1 |' nx5口碑不错，不过越野可能不咋样
# ~& ~/ [8 w6 B; j" Y9 \4 i. {问ls2位达人
" r. k* q) I6 {% m' ]X5 卡宴 ml（快换代了貌似）range rover sport
7 W8 @5 Z4 M" B2 s& g- z! N% u将会咋选( g2 g% e8 h. Q% h1 h3 U
ahjkebctv 发表于 2011-1-23 21:56

这几个都不能拿来越野。X5跟ranger rover是同一部车，卡宴跟q7同底盘。最近由于天气原因x5,x3中招的不少，谨慎啊

ahjkebctv · 发表于 2011-1-24 09:38

22# shark27

越野没想过看G55那样子

在ed雪地性能是关键
同学的mdx 4区感觉一直不错
audi和porsche都是一家人都用一个底盘为啥不用一个4区

ahjkebctv · 发表于 2011-1-24 09:41

15# HRU

还是卡宴t给力 x5内饰

shark27 · 发表于 2011-1-24 19:46

本帖最后由 shark27 于 2011-1-24 19:47 编辑

22# shark27
' K$ z! v/ V, q- \, b7 [5 i9 w
% e5 k. U( W2 S! {' K/ y. d% I3 K4 Z# r3 G5 o6 b5 y
越野没想过看G55那样子
3 p8 y: z6 k# u9 Q( E; f在ed雪地性能是关键, \5 C! r' @9 }6 O* F
同学的mdx 4区感觉一直不错5 `' q! G: Z6 ?9 Z" Q7 R2 r8 R
audi和porsche都是一家人都用一个底盘为啥不用一个4区! p3 @" T3 i# @8 ]) A
ahjkebctv 发表于 2011-1-24 09:38

目标市场不同，audi和prosche都是突出道路驾驶性能，而不是越野性能。而G55的越野性能还真就拼不过一个小TJ

wanner · 发表于 2011-1-24 22:22

Porsche Cayenne has the most attractive interior!

sold two to China. the first one will arrive at the end of Jan, I will drive it back from Calgary.

wanner · 发表于 2011-1-24 22:25

The price is lower than BMW X5, so, i think it a block buster!

My is Basic pkg plus wheels, surround stereo,camera, xeon, metalic, partial leather,

Calgary porsche is nice dealer, Edmonton porsche sucks, ryan is so irrogant guy he even did not call back for sale inquiry. Porsche, not bad for the price.

ahjkebctv · 发表于 2011-1-25 22:52

27# wanner

麻痹的，ed的prosche sale就是文明用语，屁点大的dealer搞得和国内一样牛
问卡宴t说过1年才能到，xxx还说porsche is more exclusive than bmw and merc

kismet · 发表于 2011-1-26 12:44

外行进来学习

shark27 · 发表于 2011-1-26 20:34

本帖最后由 shark27 于 2011-1-26 20:36 编辑

27# wanner - p' l) y d- r T9 C' j) {
! S& J5 n, n- r! K" j% G
麻痹的，ed的prosche sale就是文明用语，屁点大的dealer搞得和国内一样牛. P# {, z+ i+ J7 R
问卡宴t说过1年才能到，xxx还说porsche is more exclusive than bmw and merc
: o3 t( k( @2 t2 i& s1 O! o6 K/ [4 _ahjkebctv 发表于 2011-1-25 22:52

物以稀为贵嘛，没办法，谁叫咱们屯子那么偏远呢？要是在van,gta或者mon，谁敢跟顾客那么牛，就等着喝西北风了。

汽车销售人员本来自身素质参差不齐，而且流动性大，碰上2B一点不懂装懂的，也很正常

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