耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
# h2 |. Q+ ~) |6 d* {
7 E$ H2 P$ D4 F, ?3 L5 x5 u约 伯 记
! O; ^6 p+ ?( G' p; I1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

  X' G) A* @; ^# V) N0 M6 t) w/ R于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
) y! A6 b3 C0 o8 |
: k1 F( @' ~. I' a2 C8 T希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
  g! o$ h- x  Y1 }- S8 h$ K           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
$ ?& v9 ~. g8 r' t
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
" K: M9 m, \$ z8 Y5 A1 R% ^
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
* }! t. T# S' Z2 }% x
" J/ P" [* \) T5 L9 I5 ~* }: B8 ?申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

! F. P  \% x6 o上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

5 R% Q- l8 [8 U" M怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
) i: U! M2 E2 r! E' ?$ {( p; \* o
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

! r; M5 G( C2 a- J而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

# v1 h. b, M$ B' A  h: }
. k3 X; b  A- v( X. k. P, U& }5 ]& U 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
+ Q: H- ?' l% n6 L* i. g7 E
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

( k' m5 ~: P  Q+ X, R" D8 \) c你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

7 T. \% f  ^0 |$ T耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
1 B) z: ]  l6 z6 Q
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

: V$ P! n+ e2 Q4 O/ a# Q5 v死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
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毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
0 v% |4 C, A; A# H1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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( h9 ?" R3 L9 e! O2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
* B7 G4 M% L5 P/ k这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
2 }: a: A2 U7 X2 {0 }) V* D+ W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
. ~6 @1 O) I- ~! g8 ]' Q
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! s+ A1 T2 g; M5 Q! H1 U& t
& [$ l. m, E7 C9 E( Q; I/ V耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
. D- D/ }8 {- G3 P% e+ f+ z) X
& _9 j+ L* P" {, s诗篇
& v# {: q0 I% b0 g0 _7 O4 z+ k" F89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
' h$ L- r: ?* T/ U2 x* |
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

6 M# G" }! H4 v% u4 [倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

) M0 T; E7 ]9 i+ t% g诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
5 W3 X6 M% w, i/ k! E8 z% q1 `
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
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8 R6 r5 I; d8 U这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

7 @% a* U3 ?# m5 c( P3 @
8 D5 \1 s& Z1 o% k- ?( n9 C3 \/ O6 y
3 K) y' }& N" C5 y- x, j诗篇
$ t  m; M4 p# n2 \6 K0 F136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
  {& Y# ~+ C+ f
# ~6 L/ Q  Z5 E" S- y% [如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; B8 q0 d# z5 Y( O
% ?" g5 G; d: m8 t  T& r* f耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

; s, F* B/ l8 w) i& u. i耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" H2 m9 @. D! S7 i6 J7 J5 K5 t
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) Z$ B. _8 l: V' d
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& d: S$ z6 P+ R/ k4 U7 X
/ w2 r8 C/ ?1 D  m. ]8 x& m看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) c9 E# V) a8 X" k! F
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
8 s: ?3 b' o: m% i$ S1 Y: [
. M) ~. M8 A$ ?: c' R! a. d路 加 福 音
% B1 W5 M' g' V0 U14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
$ V/ H6 Q% M+ s6 L& V7 N' ~, h
6 T- k9 b( w3 K4 f* P- d( @' u耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
& h: t' I4 T7 Q! }! y8 P" ?0 L5 ~
6 S4 y! a, d' [3 y4 C6 P* C这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

( e# f- Q0 H/ i2 Q( O  E' a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

  z! g, n4 ?' @/ o1 U3 f$ B* m" fיהלא  ...
8 R. }+ E+ p: N! g6 ghistorian 发表于 2010-11-11 21:37

( n: v7 C  u5 V0 E. ^' t别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

  e1 L. t, U  x' _6 w. uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

9 z' B3 m1 M+ k7 m

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
% i& ?/ h1 v  F  x& M0 ]上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

$ Z2 s. m# Y3 u* e% @唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

  s' b0 [' @( T

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% p# U$ b9 }* i2 O8 s3 L+ E7 z

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

8 t6 z% U1 R4 E$ `: g列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
% R4 n& X6 K  @4 u  c! d4 B( N6 N4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

  u; p9 ]0 u+ O0 p说牛吗，牛不过这个：
  O- _9 b4 F2 N( N1 {8 \# h/ v
4 M* }' w5 m0 B3 A

Onesimus1970

2# changlu

, A0 U& ^5 q! r8 r4 |5 I, ]“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

( }9 D: d8 |/ u. d3 p& U0 V" L是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
9 \2 M3 }# Z9 E. I) f  z' a
* T' T+ j' k5 g7 o& {: c$ J  y亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

- R$ ^7 Y# u8 T" V但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
7 S+ f4 J% O+ Y/ \7 K
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
3 H8 h) k3 h( F% M+ q, O
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
. q1 q8 u4 @  N8 ^% k
+ _# p/ w  i8 B: iיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& `# D+ V, S2 v0 |! @קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 M$ B( K0 N) F
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

) n. M) I, X7 Z* Vיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

8 H7 R" ~& L: M& ]% H& K6 N
4 o: @2 n  r+ n+ S, j读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
3 ^- Y% p: c: _6 G! g
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。