耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

3 U( v! e3 w) I) s- F约 伯 记
3 |. D* t7 _! }7 m7 @( _+ |1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
! q9 T  L- l8 f$ M7 `1 j1 \- B    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
7 t" U' l& i3 t: R7 u
" G- Q, P! l* h: ~; K& N3 o0 X希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
1 \7 o. `4 W; E# f9 w6 w           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

5 L! y! `2 i* u唉，能说什么呢？

' i* D9 ~6 H; ~, F0 B耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
* S" B) r0 w7 {# ]
' ?$ l+ A: J( h1 l! q$ D% j" X申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
% v+ F0 o1 s; h5 u( y% c* t) k
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
* ?& q( {; N: J  f5 \7 g
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

5 G% ~3 e$ r. ~/ c  t. d+ v7 o* b耶稣算是私生子了吧？

9 h$ G! U$ a: `- S' N# c怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
% I- e# h& u6 ^" Q5 r
1 K: A, I+ A; w/ _而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

0 {$ ?, C. M' m/ q0 H1 z9 }( ?- i3 Y 8# 上山打老虎
% B8 X* C7 {* e7 }! s
' x9 V% Q# q4 U. a6 |3 A' y1 `: N天使是另有名称的，

& d% Z9 [0 @$ w* a+ H* t' e5 S创世纪
1 Z+ t, Z' ]( E/ k0 d) }32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
: m# S5 _$ B/ v* [; p9 R/ c6 p3 c
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

; C, x& F4 v4 f5 [8 U- v你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

# \( z; P3 i, L) g* i耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
) L% \% Z. D& L4 b% X+ S% S) v
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
7 |3 x4 A* Q$ m
$ k2 q# e( X/ a3 w1 q毫无疑问，以前犹太人信多个神，
6 G: S- q8 A3 V# `3 H" b) _
5 @0 c% g/ b3 b6 I5 }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
& I) A7 F6 a3 o* l9 o( h8 w
) ?& O/ ]5 h2 h6 h% `是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
/ c" U  [* ]! s0 Z8 ~- _' L9 W! ?1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
) _. K" y* A6 a9 A1 \
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
$ k( _1 o1 {+ N
2 f, ~" E, u+ I+ l+ I, ~7 N( ?5 a7 k2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
) G5 `( t( V7 A上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ R1 ^2 K' o% E* S& q) r) I- t耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
8 g& _9 @/ i* n) B1 @
6 n1 a/ L- D2 b1 w诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

3 l+ R: N, S1 z拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
/ u" \6 L4 L% [2 N+ O1 v7 ?
+ _* ~4 e  ^' [3 U诗篇
  u- h9 B' d# E$ j# l$ d8 l2 ]( i89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
( f" U# x: S5 W, ]9 mhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

8 U, a1 @: w  T读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
2 Q$ v4 i3 z# j
( v; O% Z4 U3 Y  _. |慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
7 r3 ]) E* M: P6 ]
1 v6 `2 R" s  P+ @$ U& e这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 h- k4 _, ^! c3 f, n
2 Z2 B  R! b# d! j' g/ `; N
7 `( @+ x- d# k" {诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
% s2 x( [( R, L! N" k
7 ^* w& n; y( e* K: w耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

9 w2 P% K7 ]' w6 ^8 m8 S/ Z; [  E如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

1 z  E# ?& u! V耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
' p7 s2 ^) J: K/ x7 Chistorian 发表于 2010-11-10 22:07

. p7 A9 t% ^( ?1 s真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" [- n, f( @9 `( w$ Z7 Z7 {7 {8 w  k3 l 15# 上山打老虎
8 E4 q8 @' `# _# u
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
( \& P, l) G, w( N+ g+ M* M
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

- n3 F; e9 ^* z2 Y" |יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 Z6 S5 r* `8 N: o4 S
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% q9 `+ L( e9 h+ [1 y- b) O' F
' |* L* @  A1 i基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
$ t+ g  [. K3 B, v
忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
0 n1 L: k4 u# N" n2 X- `
; k) x3 b7 m5 Y' L& U犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
% ~( m/ o/ C" g/ L$ G& B! V8 V
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
! A0 r6 L$ {9 _: q4 Q, p: M. A
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

7 U3 @5 s) L- ^! d. Q8 H31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
/ A9 `( k! C: a; g- sקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# z; W9 L1 P+ @0 l. R% H
2 K& D  x4 Y/ V3 F4 [historian 发表于 2010-11-11 21:37

6 U* q2 F& m. M& |* v. H这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% {" a1 @* }+ d7 ?1 m# z

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 z+ U& I  C3 x0 c
" B: ]! L! _5 r! _. b
1 S" j* ?) N% @8 \' Q: B2 j人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
/ k( q: q' o( Q  p
2 ]' z. ?1 N5 F, n* n& E列王记上
- X" W2 G* W* O% m7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
, z3 z$ k! h7 s- `, @+ X/ D4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
4 y& O: u1 {  g7 r' A: ?, [
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

4 I7 @3 r& P3 n2 ?# J; t

Onesimus1970

2# changlu
& [6 \' O5 d& |. R
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

# m* A. L; |5 C& V& C# l你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 L! k4 v, C  P9 o1 p  z0 J
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
6 l! N0 }  k. g; z4 {
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

3 F8 Z; w5 ^6 l0 i- Y7 H  \约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
5 X# e: O% B6 J- P, v; K% l% Y& @/ c
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
& n+ Y7 u& |* H% B) X
( _' [  F* ?! f所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

0 x: G. Q3 n* e: ~3 M' J8 S% ]יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
5 L5 J1 J6 V  D. ]קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 O  h* `+ {  I+ Q' f1 v
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
; U; f& V2 T( j5 R  V; R
& ]1 [0 M' V: [; c% H. ]3 M" rיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

9 z) m/ c; t+ V3 S) i  ?) M
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
5 w/ M+ ~) N$ N( m% v) C
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
+ Z3 l' M. m7 H/ Q
* M3 D9 z% V8 ?6 r& d% a: ?雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。