耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

8 ?: ]- G& A' L约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
. A( b' G  f3 H, ?( ~+ K. P* L' e    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
% n& s! y4 f# d- n
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
& f0 p/ _( g6 V! S
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
1 y$ M' T, p- O           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
; `) s6 i* f4 t5 j8 y3 f/ I6 w8 ]6 t
唉，能说什么呢？

0 `9 Q# M5 C( d; I0 i耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

/ {) d  o0 V* [9 ?4 q8 c) c( J
2# changlu
' j8 I( {" q! S: `
4 e' W) \& ]& ~5 R3 w“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
" S$ [9 M# T6 A: i& R: C
  P2 ^4 n. Z9 U. m! ]+ |5 O上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
, w1 X+ z! c3 p$ P4 ?1 p
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
' Z8 ]1 ?: J9 ~  T
3 H/ h+ b9 N2 I4 H0 ]搞二奶，真没神格。

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申 命 记
  J5 _0 Y0 C" y- \, s( Q& I# \
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
) f- [; E% n4 f/ S
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
( A  e, \5 S: H; h; l约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
1 K& {  f: x" w上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
: [0 h6 v0 g0 p: F
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎
. v( @7 ?8 m% d9 i" |
; l1 o6 J  F# S3 T5 d; M天使是另有名称的，

) }  t6 N% L6 f" r! X  \创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

; K2 \; O  @) e7 n- j1 R" Y你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
9 x% N$ X2 B$ v# ?
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
1 }) t9 g( u) |4 d5 L: d9 ~
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

# m# V# F( s% ~& x& _+ Y7 j31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

# {' I8 l3 M" C! a是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

& j6 G2 k- q9 i: B# C& e& f  \2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
/ T& Z! F7 \: P) }" J, Z2 P% Q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
& ^* z: R; D( e% y6 b- |' \
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
1 [5 b. Z; p# [% x4 W上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

& s- B; F$ ]. y$ z诗篇
  N4 |8 `/ V3 k  |7 V8 v89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
0 Q7 V: s" `4 i" L5 M0 ]
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
% c3 r5 I8 Y) s; W+ D
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
+ u& v5 k6 D" u, z0 B# w0 l$ `# Chistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

1 y( N. w' h2 d9 ~6 W! y慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) N0 `  Y6 {: p6 ~' C$ D1 b  Q+ F4 w
" p& t4 }7 }  R  D' S这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
/ z/ {' }: m0 R* Q
" p% l$ R7 q$ o  D. F6 P如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

& j6 c( U# G1 E/ b( I3 Q如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 w& p$ R" }6 X+ a" R* E
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
  j1 J4 [7 n5 ?# G" w' |% A+ Thistorian 发表于 2010-11-10 22:07

! q; \4 B0 L& V/ C: o/ C! t真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

) {2 [0 m* F: J- f1 y; p3 p, a
# x8 i8 I* W( @& I: U 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 r  `% |0 |$ [+ m0 Y/ C
0 ]* Q' p6 @' C  nיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 V4 d) M: y, k! v9 N* V; [ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

8 B- ]( l( \) q% S看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
1 R6 S6 h0 g( T+ u1 Z/ c, @
4 G" R, Q' `3 U3 X9 N忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
  @* y% j3 W7 D7 v3 k4 P  i
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

+ O. E0 y5 }1 T路 加 福 音
+ f& j  q7 O9 {9 p: d* {, V14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

! B0 G6 X5 H. j耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ L9 E1 y4 K  z
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

3 S6 B* ^1 _% {+ Q1 E+ r$ n0 i31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' I/ g* ]) v- E7 q" }  e% c
6 y3 q) M* M8 ^5 Q  v! @# kיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
- E  T9 T, J: }  }קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

5 `7 ]7 i6 Y$ S7 W+ V

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, y; ?# D  P/ I+ @+ M) P架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

& d, y' W/ P$ P) g( g

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

2 w" a# @3 \$ [1 m; Z' c" _2 [! n

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
+ D( N8 {* F" r% q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

, M8 V; w- F5 _+ ^
8 S; P- ]/ m) i. V- l4 D
3 e: D& U$ L" ~/ l0 M- [# Q人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
* ^& L( y8 y% c" b
; B4 }1 s, M* J列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
8 P, a2 k: S+ S- b7 l& A4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
' g2 J/ F- u$ ]( z& F
, ^' B# [5 Y5 d" D& U只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

7 @3 T* u- _3 I" k0 p) ?说牛吗，牛不过这个：
4 N+ _8 l  ^0 Y* B: v
2 \! [( i1 T) X7 V8 h

Onesimus1970

2# changlu
8 o5 r/ T& H. i0 b
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

6 a8 n, I' d" \2 D# `2 l; Z你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
) s: N6 Q6 X: i
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

6 m* S$ d0 U8 V% M# g此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
1 ~0 \& Z6 @* w7 c7 \
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

/ q' R1 t$ a5 E1 d约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
5 R. {( S8 Q, w  Q& f; _
8 A" B* H6 T3 n2 k" v  W但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

! a, s+ f! {4 n0 x3 b' b创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

' p% m$ M) k+ a6 v+ M# Z所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
$ Z! V9 n, c" C9 C6 b( ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' q3 P. Z) y5 L0 J2 ~7 P9 I' V
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
! s/ n- v7 Q7 d6 c
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

: t6 W9 l# i, S5 r: J  Gיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 G) p$ e5 Y( G" A0 ^  Z' T
. ]8 p  j; T% y读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

: t# U! E2 m4 u/ G你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

- o( z  Z+ a7 @: d3 Z! p雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。