耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
1 y% I* }& m% `" l" c0 G! K
) k! ~3 Z- b9 p6 d* l$ D约 伯 记
3 d7 Z' J4 u! s4 q$ r. H1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
6 l0 J: I! R5 X
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
5 O5 J( M1 z9 O1 k6 A& v$ Q/ y  z( j
+ q. A+ z1 K% e2 m希伯来书
( L" |+ Z" X7 \- A: O1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

" w+ E" H  T5 e% d0 H; _5 N唉，能说什么呢？
, }1 y( d  D8 }/ Y' }. Z' h
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
% L; K# b0 G8 X/ b( C$ _  T
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
0 ^' o( }: [9 L: k4 _
+ g$ Y5 K* R, \9 h: ^% |7 p申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
7 u* G3 G: ?2 k
, \% q3 c' p2 X9 W' s8 A! e! Z( F, _上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
6 ]+ {! h. }2 Z6 L0 U" x
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
1 z1 [! f# b+ f
( |2 c+ i; f- }2 O% D0 F3 y! t; d, d搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

+ J% v: K0 A3 D6 k23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

; W9 @1 S7 F- g5 ^, p* f& T0 D+ ?耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
. d( y0 w2 ^+ s上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

9 f: A, A& {/ B2 a: L% W而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
+ W" j) Q$ F, |7 m( a! I
天使是另有名称的，

& M) G% d+ \7 |" i创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

+ l- S1 j6 `$ b% j" [& U: q不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

6 r& X, u  i7 \+ X! ?, A0 o你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

1 ?0 J: F; ~7 p7 N# F! I7 e' u耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

; D7 w5 D& ^) ~/ u# `3 d8 @0 z32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
4 a) X- R; |; `9 d; [0 J32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

, P! E# }6 b3 ^8 K2 j死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

! W- q5 J) ]! q1 L- [31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

( v3 Q# K+ X1 U* I* W2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 v% f# g+ J/ V, C  \$ c& I8 X这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

" {# D# Y2 H( @4 H( _( `2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

5 E) R* i* c3 k' T" Q* g7 N% A
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
. J% x( q& t: w$ N89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

; r! B! g! H4 u5 Y拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
+ G1 d8 b# \& {- M. W4 y6 }historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
3 M; n& e/ P3 @  L. ^; {  i9 R
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

7 F$ G" d; ~: _3 t) J& c) K* i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* I2 B8 \# G8 }" B

诗篇
7 S) d! Y* W" G; t" X& B/ a136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 c3 q9 r7 q3 A' ]+ w$ ^5 F. L4 _
5 T6 H% Y1 a2 v如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ @, z- R/ Q" a0 X0 C' X) E9 d
, F: T5 H: M9 G耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
: N8 v5 j0 c- B* h$ I3 R136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
3 W0 I( A- S, d  \& s, n+ `
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
3 |" |) P: v) A% s. i# [
* D; _7 d1 w. s# O  q3 w4 \( p耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
, H  u- a; w  |9 J
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

7 B( S* I$ y8 e$ `" q9 \( Lיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 j+ p6 j# m' Q- ]& L( |# a7 I: y% s קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

$ }0 R7 x9 K/ a: H* b看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, x. x9 ?& r3 T' b/ y
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
/ [; x" a& b- [1 K
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
1 E  |' w1 S+ O3 ]9 k# v
; ?  T+ ~2 s$ o% z/ A1 i  l犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

! C7 G, g5 w1 Y. u' L8 }耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

) {% B. i, ^7 A7 B% K: y, ^+ s这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 E) l* L( V% D5 L: i2 J, L
9 p# u% A! _* n' f; Nיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

+ G8 K  D! O6 e  Q; F+ k1 h* ~别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' c! d7 O+ d2 J9 ?# o, e' Uקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
+ ~; C1 C- h# ^5 i
historian 发表于 2010-11-11 21:37

* L% g9 p  m; c% `' c! s这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

8 S, z, ~5 ?* c& I

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
9 W! Z& Z" k2 Q& C) j  @架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

( Z6 g) o& U6 |: C& |: q) \4 Y

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
% [9 N5 J2 n3 [0 f! v上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

: ?6 `& }; V" Q. G- q
1 C; F& f# v" R! V唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
9 T1 ^0 r% R/ x1 m$ r) d2 B( b架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
6 C$ m; y- v& L" h4 z$ m
& \3 J1 ~( g, [列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

% @8 ]; T$ \  ?1 Y) {历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

) w( u( Y. x3 b* P# c' ^+ S4 L4 @1 M说牛吗，牛不过这个：
7 ?9 }9 i' R$ z7 I' V- J6 i

Onesimus1970

2# changlu
' k$ E# l5 R5 U* Q* H( E$ q! R
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
. n" Q3 v2 t3 w) s, V5 }
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

7 L6 y) u3 b- l, N3 c4 q( w是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
4 t1 D7 _7 h9 n
  I8 w& X6 ^, E: l: `亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

% `1 P" E6 d6 Z, G约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
+ L' k3 l8 V4 ?; b
8 ^  z3 L' U, |* {( {0 m: K创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
! I" D* w! C; M8 v
2 L0 f& X; O5 S3 b& O# N所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

5 g, ?1 c( |* P, lיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! U. f. X8 E7 f  oקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
) x  }0 g& w9 l8 Q
: s/ Z5 M) l4 L$ W0 E看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
4 Y8 R5 x; p* F8 a0 w. h5 U1 N
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
2 K2 Z& ~, U8 ~
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
  M/ f! a6 B' p7 m9 o- Q
( u+ n& X3 B# K: }4 S; t雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。