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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳: |+ O' L, D6 Z$ l4 L+ I8 r, y6 e
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”4 V# `' d; J' ~- p
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?7 D# O* |$ Y/ H3 ?
你回答:会。9 L# i1 ?1 o/ q& t
" H4 S6 _) ^8 L+ B& S/ |. D
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?9 \0 s4 _0 |5 n$ ~+ K+ ?# ]5 @

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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。/ r; |! g2 W  S( J* w

( e) f- \6 k( \* o1 k# h但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。7 b4 l5 [2 w: _7 G

+ s! h5 i/ i/ }& E1 v: f4 f* o9 fQUOTE:& `* z# m/ J: e* v- n

, z# x0 N0 o& |. x. D8 O. e耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”# `, z; R) }4 Z1 V9 x3 \2 {# p

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- p( c6 t: [# \% ~( p1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。& \" {8 ?# S2 G2 c
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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0 M; D6 f5 O8 L" b: [$ P/ ^* ~4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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# C$ U9 o$ ?9 q) f6 z我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常
3 {( @, q8 F# a$ U
' d& i% Y$ V+ e. ~& L4 I- w依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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. h. ~9 A0 W) D这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。6 F2 \; ~, P, C% h% T5 Y
' W' m2 ^" r" q1 ~# h
QUOTE:
. N/ E1 f, ~% \5 i/ C, r
9 |7 I% H& T9 R6 l4 ]你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?: J$ X5 e2 c& U& A9 g/ L3 l4 U8 V+ h
( u7 r* D7 [2 s5 g9 j

" B- h$ D; i% i9 @3 l9 c5 k请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
3 r. Q/ `8 n8 D4 }6 r
& H+ f' h& B  z5 C, f2 \Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details./ }" [& b$ }0 F& b. ^. p

6 W4 x# F) d% C5 z
, `6 u  Y- b+ R9 \& ~3 T9 O: g
+ w: z6 O; ?/ @Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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7 i3 g  r. x' v3 W9 a; W
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% h6 v1 }" O3 H9 @( ]/ B* U/ p其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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" P$ X+ N8 R( \+ p* M9 K8 J; U
. R4 D' E' @. B8 AV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)3 X/ F1 o5 E1 p
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
7 i$ A9 Y  ]; j; U6 U1 }
$ ]8 m( O/ t% [V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)$ R5 O1 e3 z7 ?" ~) |
7 r7 @  M" w$ i6 d
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)' ~7 ~7 n, w" E# P# G: R+ K
" ]6 r! R1 o. }0 p' K1 F9 M
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36): b# p! J4 @* {3 h1 k7 N
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)( ]% j- S5 M% g" N' B, M6 |, \
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5): E  L0 D( R3 Y( \1 I$ F. ?; W
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
, ^  ]+ g, R4 I/ F
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* R, |" ^8 q: q* ^7 k" m3 S. [我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。( h& l' a/ T/ F0 r; ?

- I6 M) ~) w. g) R1 D0 F因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。2 I, h8 i. [$ _" m  X* O

+ I' N4 W4 |$ [- i
, C1 n, Q# u, ~& k/ i不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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  V7 l/ j% u! E# O, R / A5 O5 R( i# {+ t+ |9 T

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) x1 q3 z/ u, ^7 {. E  ?[snowball]
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& [: x4 d' s0 z, S/ b% g
; b* X/ s& y" T/ {马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]. q- R- z4 @5 M3 f2 O4 o
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1 L3 x% I8 `3 y+ z! z6 J其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。* ?, l" C3 D9 J+ v2 t. }6 p" I, b
! M. }4 E0 v* P' K6 p5 t/ K
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1 v; V1 |0 s4 a, ?5 N1 _) f能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。: ?1 I) s0 _/ _# |/ k

: {' L) W; ~4 R5 [4 q1 S9 \  @
9 @" M: ~- x. ^+ M
6 V! {( |6 K6 Z: U$ t( \可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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, {/ o9 x4 R/ I# }' y& V3 g可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。" W2 ~2 R5 I% _& S2 t/ o

1 q2 o+ G  `+ a- Q可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
( V9 ?4 b3 N7 C  K  w2 B3 @4 Q8 {  M4 @
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
; H4 n# C$ ^8 e4 K, d+ }
$ L( T8 s/ ^2 W6 J6 ]可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
8 y# t5 u* z3 C* d! r4 g% z+ d2 D
1 a" F! J; A) q3 B; M# d% {% Y可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。/ {, {  @/ I, p# j
' W" K0 G5 [+ K/ U3 s. E# M
& `1 f; ^/ t8 t

# j9 _3 R. X; m我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?1 N1 `: e/ L2 b( S' Q. _

: B* I& c3 A5 o" v第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
$ Y& V( u6 I9 v) U$ |3 m; M% K* R4 n5 E  @
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
3 @# [5 }9 {) `; K! U8 a& a& V8 J! B2 C$ u$ x2 x( q7 ~
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
; N' `/ b+ j, V
: V" L& ]: E, f ( |1 X7 m0 v. k- G1 C+ U  w6 A

: g, M* |& [9 a+ u/ `所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
% L- T0 K. R. B/ A一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
' }* X' Y# \) z% K% s* ]. A
; x) L4 H, j/ B  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。. [" D5 v. |" B7 ^/ d0 l

( \' j& ~& r- c+ V  q  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。+ x& j% ]% A' k  O
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。4 L7 O9 }& o0 H  s& n, x9 S
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。: _- W% b2 R: t9 K6 C$ l) G

. a7 M) H& ?% }$ W$ S% Q+ r  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。. h  y( t  a1 {% k! j
( s0 I1 O( d8 r2 q# f
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:4 S9 i9 T3 u8 p
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
! y- E6 q. E' E/ o* r1 g0 S& b+ E, b! j, m$ _9 v5 L8 p
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
8 T5 u4 Y- B2 y% S
* r# Q' D* ^% D- s; A6 R         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。+ T- l0 t! L1 \+ P; c
0 G' J, T7 D$ ^, w$ I7 l
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
9 L2 B" l! R9 g1 w- z* v0 C0 a! O, ~' J' T  J! |9 C" t4 w- @1 A
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。# p5 Y* u4 ?  N9 B% Z/ P# O
0 x/ N) s( F* m" I* K
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
  f, N1 n3 O; r4 B. M. W, _
% N: k9 O( F* k! A9 L5 z% T         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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4 ~4 f/ n2 H7 h- g         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& `5 A% A! Z  t! H1 F
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
4 g1 d/ \4 Z% X& o
8 Z+ S" v( Y, A) \6 B. N1 C

) T7 W! ^7 g6 t: d丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
7 H( H. @; p2 @7 ?+ H0 w7 R
7 h5 H( p* a& l# T; p  F5 A, {+ T如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
" o0 O# G# w! P上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
$ S1 d$ s/ c4 \- r& f1 @: r

  W! z/ `# b4 X. G# F
% h0 h- e& c' _既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!. a) P# q! n# o1 [' M
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
& Z: g0 M4 i( C6 r9 O1 k% Y
% J$ g6 m5 \+ {5 r0 C如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?# ~3 c) z- V/ ?4 `
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
9 J1 Z% l5 h, |0 y# N- q# z) \2 e
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
: e& t& G3 {2 e; k0 T6 `# E
+ \1 ?6 c+ i! Q/ ^- L还好意思说我”无话可说“?
2 y" v/ L! @7 {, D# d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
) }1 D- b# M" w
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
' k' }% Y9 C& Z2 r) A' ^) d/ e( n5 `4 U7 V( ^1 D$ h4 \" k' r
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 6 b. B3 B: _+ a  Y5 D; B
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。" e$ T+ W1 @! `
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
8 [9 P2 n" r4 e: p# U- T& h

/ @. K' W6 M  h# ?3 q6 f& [. f0 c貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!2 l" ^4 W5 _6 Z

! |% l& _% I. O! R" D6 p按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...: Q/ }  t* R1 W6 v: @+ C" d
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

( j; n' S" U2 ]: p0 O. \  E+ g7 ?3 g
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???+ `0 |( _# c& g6 ]- f' i, {" x
( n) [9 r: |0 ^; N& R( R! _$ j2 J" ?
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
5 h5 T* I6 h' }, Q1 g
6 k' v6 i) D/ h- c8 \如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
  [* Y+ }9 c7 ~' P* x' S. t! U! Y
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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5 ~5 }6 v2 X: Y! D' B, J* B9 M如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
  e7 ~/ M; m. `: u) \嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
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可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
( h  i% R% B. V3 z9 `+ ~上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
( I8 u% G- K9 a+ y7 W" w3 h
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有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
! V% r  V) ?* {1 v% j( @# h可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。7 O* x6 {: c! b! o
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
4 }& h. k/ `/ _$ v2 a$ o耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」5 d, t% A& K8 {( \" A& u1 ]0 b& O
8 j+ e5 j- S: H
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”) x+ X4 I9 z2 M; c* v
可见,神迹是否发生是神的意志。3 F8 H( ~% ]+ B5 x  F7 C% r
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

  R5 S9 T2 Q  o
7 J& ^/ u* ^/ l* u/ Z3 Y5 S9 B这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) l, `, x3 D7 w9 R; T( I) R) P
9 \9 }" o3 D2 c+ E
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
& k6 @3 C0 O* Q4 C& z  x1 信主的,才能有神迹。
9 i& S* P" T. u3 P6 I" ^2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的" @7 j$ }# X3 Z4 W2 ^
3 神的意志凡人不可知。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:3 n( l) v9 B& R3 d( C
1 信主的,才能有神迹。5 K# j4 L5 q+ k6 O2 O
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
$ k% }3 }' b4 q" a+ q, L  G. H3 神的意志凡人不可知。
9 J$ l( V2 ]4 \6 _! @' U# j上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
9 ^, ~  c& J. e! P% c; Z

+ `3 A: l* F2 ^% N呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?! P8 u; N2 Y3 _
9 j0 _5 P; E; ?/ H0 I6 |- C
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。4 |7 @. s& |$ U- W3 e- X" y

- T  ?, v& t5 k3 |5 ~& ~$ Q4 o( e9 N0 `“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
5 [, i! `9 u4 a2 {! P" g* ~
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。* F8 ^* P! A0 V% \; E8 C
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

' I! S- e# h! S: p- h& Z0 x7 U
& F1 K1 F( I) X- P& a- e+ k3 m7 n* v& B5 W
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
9 J/ f+ b. c2 Z5 E+ D# H* e
4 ~  z5 }1 A3 x& u* s7 g; n7 D你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?% u- l, p8 u6 \2 Y8 Q, M* }7 A
: T) y1 ]2 Q5 Y$ H& o7 E3 Z- g7 A
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
6 e: y7 J7 ^8 U0 Q) N. f# y  _* G2 _第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。0 e, `4 B$ m6 g
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。: _2 F* B" R- b/ T" u7 e4 U  d( Y
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
. l1 H7 _3 y/ T" S# ]6 @" \9 j/ x) e; E' s/ ]$ y
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。9 I3 R3 v) ?6 I: k2 P4 z  o
$ L& |, ^- ^' k) U- [. p
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
; y" t8 `1 w' U) k, Y$ R; T; H# }; L) c. Y+ ^$ E2 e" P& J1 |+ Z: e
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
* \* v0 `7 J* k: u
& U$ p% w7 q: g  J, Y弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。9 V. V  }, @+ ?7 e" F
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
; v6 y) P9 j- i! H0 `& A  u因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。( I# }+ r8 @& K& r4 @% D; s/ g5 o5 N
比如, ...
! N0 _& u% M/ M2 _. F# f上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
% x7 B4 @6 x' u' O" ~$ [" m
4 W1 y  K: u8 U' L" Z8 o
不是我在回避,而是你在回避。0 S) j9 a. M4 N* H% M& R
; d6 L; Q4 N* l' m  A3 e
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
* a6 `3 V$ V9 x* C6 P/ Mthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
7 J: j- w" {; e- c) l- G
# }5 X8 x* d, p  r, Pwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
! F2 `0 V% W& \' |. u4 S1 b2 ithey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...# |8 |2 z9 ]  q0 S' j& K: D$ G$ \
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

9 x! p! Z# i  _% Z% E4 z/ @5 t/ T& ]0 g3 Q
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?+ f) l. u$ D# O3 u6 V. t: U3 s9 m  E
" z  A2 i- X1 h5 ~' l' g
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
/ F* _: ?6 I" f' Tthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% Y' N3 n; a! z0 P8 v  H8 }; G
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

  v7 N6 O9 Z9 ^; Q1 N: R
8 r$ w+ L3 q! I' {" X$ O; |1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
$ ~  ^, X' W0 Q, J
8 D! r. z2 U% z4 C  p; Y. R+ E2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
' Q+ c3 i0 C# G4 ~% i' C( Y; h# j. p8 `
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
  C9 L# R- v9 @8 C' [2 B+ [+ u5 ^–auxiliary verb- p% ]6 G2 i$ H+ e
1.
3 b& T6 X8 ~0 r, N/ \' uam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
  |: q! V; J6 Y0 p# X, J0 _' Z) [2.' X- N' @. @; B; {
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
# n3 w' V2 ?, l0 Q. w3.
8 m, V: c" M8 I0 Ram (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.7 L5 p5 j/ X, A! J2 r2 r+ ]) j
4.0 o# T; Y4 P: }- [# ?# B
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
( R9 }/ H9 F$ d5.
5 b0 x; T3 \9 O# U4 a+ pam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
2 k! T, p$ y% C, C4 k) F( v6.4 n  z. o  v7 n2 n  o/ n
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
' z& f; X7 Q8 [7.
8 T" J9 p- {1 Z# U5 p! h8 Ram (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
' [7 F) M; Q: I0 v3 P8.
4 C3 C4 k3 x/ K' t7 nam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
+ N5 g1 V% C" g* _4 E9.1 |( E. Q  S0 S
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
" y9 V( \; C7 @& |看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。& V/ `! p6 m3 q' T- [
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

/ d7 R; h9 R+ b  f) p. w0 c% ]4 o8 x; A( p6 _) g
呵呵,不要卖弄自己的无知了。6 t/ @7 Z# j' s# G$ [$ S4 A: n

) [" K" b- p! ^( Y1 M% f这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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大型搬家
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