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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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, Q- {4 e- p& }3 A4 g- X嘁哩喀喳& S4 M2 M0 L- p1 N
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”+ z" A5 O' W! `) [0 E1 N
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
7 I7 n( e. x2 l7 H你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
2 G" J( B) }8 F* y/ p* b* N  z& S) I* A; O- V6 {1 ?0 S/ D8 j

  B9 f0 p6 O8 H; X' C嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。' b& p6 p  E- U: [: {) l* L0 f

+ b  n5 `4 c$ S; i0 Q# OQUOTE:
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! H* a- I& Q; l3 f3 Y+ c$ M耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
5 }7 n7 z; l. F4 {5 C! J) M9 f6 G9 D! T% z, [+ }1 |. m) D

2 u* i. _4 }" Z- `/ s; d, [! W2 w5 l- p1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)$ a$ p( @1 j1 ]

) w  y) ?; N5 Y! W2 y' q5 `3 Q$ m% \2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。7 V2 e5 S2 k' R
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
6 M) D  t9 l) a& c0 W
, E6 ]/ d6 N& A' I) S6 ]% Z% a4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。  W; t/ K! U4 u

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0 `# U( [8 l6 N1 J* Y
1 u' r5 U3 {& @- m" l: c/ i) J. {常常
" E% H5 k9 C1 D. t" J9 g4 [
: x8 S, A, b( t9 P) D# }; t4 v依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?# d' X) k$ p: Y+ I$ n$ B+ Y
  `9 p  ~: Y8 B5 I" T

1 S& z& V: q8 b, a; h, W; g0 ~这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
7 C' y( _( |) p* Q: ]1 T# [( j9 p: i: b( M) ]5 _" D
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
5 L$ ^2 m* S8 ^5 p2 ]/ Y7 K! z
# j1 x3 f. U9 e; P$ D1 W8 l1 I1 Q9 ^1 p. `0 H
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
4 k  D% f% X4 }5 V# ?+ E6 P0 D0 T" w, p8 z! A
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
. @& H' G, `" C/ E
: ?. @0 ]1 Q1 [* x, v: |3 H 1 W% ~! D! L6 C9 [

6 b9 W5 O* S& t2 }- w) HPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.1 A; I5 a0 C: Q4 K( Y# j; n/ b8 {

8 ?" n6 x3 K8 _3 E& K& t+ K5 R
0 T$ ^  w  n% p5 _4 T$ T
/ |0 G0 u- \2 Z0 q: Q6 ?0 a# y; v9 x
9 x* F9 _" S, I" G: C6 o$ a
: A0 n$ H) g( a* U- t& [6 A9 [其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:3 ^0 m. k6 \7 ]1 N* L) C3 I" n$ O* H

. Z3 u' M$ |' x% x6 E% t4 T. v
8 \  G7 q% Y! M% i& y
1 i$ T  L. ?2 N: VV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)8 k8 j. _, l2 t0 j

+ v- l6 i& }4 F& IV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35); o6 |; j& V* m5 F! P) E

# Y, ?1 i( [" s& |/ B% EV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
8 X' ~/ ]& G( w7 y/ q7 k( N4 j! `, \6 ^; |  ~6 f+ o0 E8 c. R9 }0 z5 ^
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19): Z# s8 z0 s3 e! r

$ Q: d6 \+ w+ t- fV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
) r7 ]; d; [) c- ^
8 f& L' y8 z$ B1 U, SV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
5 k- J) L; ]6 u; f7 u" F
* j) \$ E6 `, Z) a" ]# g  qV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
+ g; w/ D" W( }* h7 W6 A
( e' y1 b+ n0 ~V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
% j; D3 j, K) m+ g+ [8 m* u. G3 h& A( r  @  j3 N- t
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)3 E% ~: R  _- b  b+ m8 O( E
& E% _: I4 a" J  d% n
V 20: General summary of Acts
, N: i" X5 B6 ~
0 X! V! y- S) u" Y/ t2 k5 p- D+ Q
7 c/ Y# P8 W' W" \* Y; L5 x" p; @
% I, U2 l8 l5 h! r$ x6 T我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
( u; I0 ~( L. e
4 ?, [9 n9 Q, ]- @" \6 z; W" ?" `因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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; S6 t5 b: K; e1 O9 S& S
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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# G4 N' O. ]9 X  S1 G3 n

3 F  @% A0 P$ z
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[snowball]
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" s6 `& S- ?, c. a/ z' }) ?- \
* Z' U5 g8 E- d  O( K; `. u
9 k- _6 p5 h3 c: {7 Q: o9 N/ D$ L: \马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。7 S3 h2 ^' ~6 J

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% |. L$ y  Q. V0 ]! n[josephshen]7 N' ?& o0 t3 s4 V. ]4 Z1 E

7 p) n8 w! c$ Z' s $ Q4 j" t, Z8 ]) _* R- ~
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。) b, Q( [% P' @. Y3 m0 |3 O

/ ^* x1 Q" W$ k( y6 |  } $ U3 _# K+ L6 C$ b& N- @7 n* h

6 [# g9 s0 z; n, N能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。5 a- |) [8 r' J# h9 B, h9 s

# P% \' }$ {! ^; {
- w1 L6 j9 p$ O+ ]  _9 I7 s* G/ r; ^/ }# ~7 _; f3 O0 X! n' A
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
; N2 G# j8 W  n
- A4 m7 m; g- W. ]) ?- M可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
2 N  }1 _" b: d! \, _. g
2 P6 a- k' O' m. Z可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;: n2 }7 u% C( ?( S8 Q" [7 x" K
+ X# M/ O3 ~+ {, l' M/ w/ v
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”) z: e# p: S: a$ I1 q2 K+ X
& {. N% t3 Z  w" u8 z
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
) a+ m# j/ o6 _: ]$ c1 z
/ E% y+ \7 g' B# `; L可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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+ a6 R6 F/ P* x0 {+ j- R; ^0 K# n! |- Y7 n2 }
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?9 j  \; p9 F3 O% a

  I. A8 H) Q) B第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?- ?) B4 i* Y6 d: f8 s
0 D2 h5 a' m9 V
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
. E+ U% y6 k9 M, p) _0 h, `2 |7 P! V2 Q& ^5 c
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。% s) [# v' u4 T& q  s

5 F; R1 r4 A& ^, K7 b 8 s1 Y/ _6 D9 }9 b' N9 Z$ m! ]

9 F( ~" g$ u) `" z+ h所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:$ i" C3 Y2 r* \9 l
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:& A6 K/ u/ R/ u+ J

) D9 ?* M3 }, m0 `9 v' I  f) R( G; H  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
; k4 h# H" h- s3 c2 \4 s) C; ^. G2 C' F  f" w+ k, F  D
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
" Q+ n1 ?, {8 G' N- @; E* {! _) \/ o* M
  3.拿蛇(徒二八5)。+ Q1 N3 E0 `2 P8 M" L- ^+ b+ N
) V# G, T1 x# k0 E
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
+ @$ x7 X$ K5 R/ o/ _
0 y2 C1 j5 T  Y7 }" I  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。% e& D+ @: g+ V5 t" t

/ [( u! X4 C* e' h2 m0 g1 ~4 F# z  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
  ?. E5 _" V- R$ g" X6 h" F  }# S" f
: p0 S( N3 m5 O0 R* G5 p& A  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:/ N+ I# Q8 b7 _- F6 q
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
+ {4 t3 A: w% o& O. _, H8 R' |7 G! J! F* q8 J1 P
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。  r% F* c( \+ Y/ W
) w' i7 B+ p% o# c1 Y6 w3 _
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。/ L- A& F) x4 C6 h

! v& M6 U5 y8 k2 Z7 S1 g/ |         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。' g: i$ W1 x! Y! o4 q1 U- C3 v" |

# z9 @! r1 w9 b- o% n4 N         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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- @, e0 O7 ~) _8 V, P% c         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。/ T0 Z' t) r) o
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。% H5 s6 D8 K0 l: T1 M* l6 X
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」) c+ }* ^" I" H! Q( i+ P& \  }8 N

1 k* Z3 O. k$ _- O% Y         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)) ?# e3 N9 P2 D
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
$ ~$ M8 s8 q) b, ?4 [$ ~
5 T8 Z+ m0 y% ~. _( Y
$ V0 Q  y  c# ]
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
8 _3 _$ L5 Y1 D/ O1 {1 d/ P  W7 k  y' R4 E+ c
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?: [. Q2 D* d# E( P
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
  v. u2 }: ~0 [' B% |1 b7 p

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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!9 _) |9 E! A1 @4 Z

/ j  x) d: B' k' L5 b还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
! j* @) S( Q8 v* k% B: R
4 o+ U0 B' s, j8 u& V9 W! A2 K; L如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?! P9 x8 l- t  u( c0 R1 R
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

- n2 _: I& X3 D5 f所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 G/ |# U/ i+ Q9 k* C

3 w: ~) r3 R1 Y) G还好意思说我”无话可说“?' @5 c9 B! ~/ H6 h" O( R
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

, X1 v" B! v6 D% Q' V神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
. N; X* m% E9 e) ]! j6 L0 x
* f+ a$ n- i  ~9 y6 ^  q0 Q5 h我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ( |/ V5 M, H( X1 s4 ]( j) K. y1 ?
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
8 R/ [. Y$ r+ G7 t7 @9 r上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
* J( d9 [4 y, `3 N, S

% n" ?4 j6 f! b4 T  H貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!2 x3 u9 w( i6 E2 l' o8 \
! f1 ~% a* k% ?0 L3 p" F$ h9 E
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
3 S9 n* h7 J, a上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

) S8 ^3 {* x' p6 j( h! x# [' ?. Q! L. X/ `1 L3 |' u; g  J
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
6 [* t, B6 p- z; h4 ]) _% V$ g% P7 E
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
8 C6 A. o0 A, {7 F1 S! x. I8 n8 N
. Q) D( t0 n! |& g6 T如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
  W4 y% J* O' R# a  T0 m
4 n+ }! o+ z4 @+ Q$ [) t做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???% f3 U+ L0 [+ o) f& _; q9 w
7 b/ a7 x6 w4 Z) J3 U
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
7 D& |; P& G0 R) d" m' `' C3 [  Q
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
$ B. f3 f  G. Y; x+ F9 [6 S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
7 t0 u4 ^- q8 v  \3 [4 v
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。6 V0 K$ `- o) U' N7 Y6 F" I
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

" P/ ]1 f: }% I$ \. A( |! g4 g: S% ^/ v" K
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 X3 r) v- Q& }9 u; y/ K可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
' k7 S% G. W, X举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
% _6 J0 m! j9 i耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
. l. k: e$ H4 _6 n* s6 g& J' h$ n8 h0 z3 I" A+ o7 w6 @2 Y- O9 R
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
* C: |, Z4 {  }  i* P& f5 a可见,神迹是否发生是神的意志。: E3 F4 \' }& B! R" _# d
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
/ P3 }' w% |; k) G8 f' u/ D

+ a( z% a$ u6 O7 q# U这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?* N  ~$ [" T$ Z; ?2 M

8 |- C$ a, }+ ^% n; L; F$ P) r: m耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
' g6 J( x9 n% b& ]& x, e1 信主的,才能有神迹。* g7 h" Z5 ~2 G+ P3 A
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的' m0 k- h: J% @) A. p" C
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
( S; r  [: B& t  `) x" W9 |* m1 信主的,才能有神迹。
8 o0 W4 `/ F2 r5 v0 s; m" q! G! b/ [2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的# z, l* U/ g" D4 S4 m$ {
3 神的意志凡人不可知。- Q4 |+ D5 m( i' O
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
& E! o/ s1 x2 j2 |$ Y# e% D

% y/ i0 h, f$ N呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
. ]1 Z8 F6 V* c" \' M' M- S$ _+ U7 I) }; M' s, @
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
8 t. M' M( ^/ G9 m& ~
/ |# ~: z: }3 a# a5 u“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ( B' h- O6 Z# l
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。$ |  `! j6 Q; q. d, ]( j1 G
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
& o0 _/ p) K& R6 N

: H5 d6 b  [8 a
- ?  s5 }( m/ i是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
, D8 |' k8 R& e- }. R) g) P, ~) v+ d# U7 m4 o, M! |; T
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?# {3 c5 s/ L2 z
; q& p! o1 g; ^& X; e( c
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。4 @( c' J  e. L0 \- Q6 L
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
* }5 r$ E0 d9 `" ?# `  G因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
8 B6 C" D6 F) V8 _1 U  T/ K1 P比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。; V. I9 h" l" q: }, \# I0 _* W

' a$ J& Y$ f3 d: o. V( S另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
+ X2 e; W) v, S% e. p3 p
9 [6 V7 v6 n- K7 T第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。' x" |: \) I, e7 m, `3 e

: _1 C9 u+ f6 v5 q( p( S1 F" U第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
7 p5 s1 Q, B* v% o
) {7 Z) D# M  z# c5 H( O弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
& E" i/ z& [% D第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。1 I( ^% s" H* o
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。* L: [8 Y/ }2 g4 d2 P
比如, ...
  D; h5 d  K. s- A0 l) Z上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

5 z9 k! G, \1 r* y1 P! ^: r. j# J8 h+ ]  F& E
: U- y, u1 t; r$ j: R$ t2 R不是我在回避,而是你在回避。) `0 \/ a* t, P7 G. B) _
, [) |# @& N9 h- c+ L9 t
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 |  `5 `% T1 e/ G5 P- hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
1 i0 I* @  ?6 @' A( s3 |
1 |" O/ u( R# O/ B: Y6 Jwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
; i6 Z* B7 d' L, ?8 uthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
& x) n) g2 ]8 ~5 _+ E上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
# g) j: U! Q, h- @! E2 F2 @0 }- m

& O% E4 I! s. l# e% s, f/ u1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
( D' }) e9 I! j# e6 R; p
* @5 e* T/ S' q7 f8 ~2 v2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
, }/ w1 f2 V: Y, E1 n2 r: hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
, m" s2 Q1 x( W% ?6 a上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 S' X9 D6 }$ S. m1 N, L% G" C( d( P
( ^; r/ D/ j& ~8 k( \
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。  a% e* A7 \  q, H% G

, |! d# n1 u) n9 P1 }- O. w4 z5 q2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。4 s& K" t( t! G- \

/ `; i' R1 u: C( X2 u! @2 F# A6 Q不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
6 l# z" y5 ^. P9 C–auxiliary verb6 G& |8 T+ c1 `3 y# S
1.
3 P, @2 H: f  g, P1 r2 @) F5 yam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
# }, L% c1 e' l9 n- g2.
6 W* E" U* z: B2 E7 Kam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
' @) Z1 F% y! \! J; W3 \; `3.) [9 {: t. h/ N/ q6 ~1 y
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.+ ]8 z2 E& }: S# ~+ [& \( n" C
4.
5 U9 H- \. P' _1 i4 Smay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
# L5 ~4 a$ t5 B" E: y5.; Y. v+ _5 |1 c1 X+ M0 e$ s! {
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
1 G* z7 {+ F, D" w6.
7 z1 m: \/ f# k; ^am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
- r" X3 J( i3 V' y' }7.! C1 G2 Z/ u2 i4 Z$ G
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
0 i( J! B, B: Y; a! s8.
- }8 [/ g- `% T& zam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
0 j! n- h4 |' E! ^& t9.
6 Y' Y3 E/ @4 r& z: K8 Ram (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”1 b2 o" F* Y+ t. p& j) r' n4 T
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。% t' b8 C/ k+ E' N" ^
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

  H: E% A; O, f6 [4 d( X) e5 g4 \. X$ w  U+ M; z
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
5 S& [7 j' a! `: M
  {7 [1 k# J1 {% @, j这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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