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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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% E+ X5 `1 e; o$ [/ M$ i; @嘁哩喀喳) L6 `8 z) Y% v0 n, ]7 `* Z. \
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”+ a' e$ p& ?9 y* o0 J4 Z& A$ \
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
: c. I) x! a% m. B, h* j: J; u& i9 r你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?+ e5 K7 ^+ u9 y
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1 x6 \/ K* y7 T7 r. w  y4 |嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。6 Z  u: E. i8 G/ x+ c1 z& ]) ?

) B9 g1 T9 F' V8 G, I1 \& y但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。7 n6 e+ X2 ]5 V3 `0 M, w3 u: ~

5 L' s, L$ f& C! a. XQUOTE:
- R" N0 S& g2 @5 N' i) G& K/ [
: Q- L& q, G  l0 K) _. G耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”3 x2 v8 {5 \5 ]: K- C9 C

& h: }5 C. ~5 }+ ^' u0 j2 q' N/ u2 [% B" _3 E" q  ~8 G# X, ]3 l  h. u8 F  k
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)" m5 j+ c5 U: }- U; q

9 U# p2 v( t1 r2 f/ h2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。4 U5 P: ^: c) J( f

6 @! j" m( v9 F5 j  ]- E) E3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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& u+ s6 U2 O3 B0 e' l8 x4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。2 i% \% |$ q( C: ]: q$ q4 L$ B
3 G2 d+ l/ J) o3 R
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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5 ~7 \% W0 |: E常常: t* X1 g8 W, a* X; S; v
; N& @8 q3 R( k
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?0 @, c8 V% g+ N  @) W  v

4 j: @- T# d3 G( J7 N/ g: H4 ^7 m
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:
0 l. Q1 A' o# r
, V( ~4 Z/ E5 V( P1 [* `4 ]7 X1 G$ z你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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: L7 n0 p9 K! s/ u# P  m+ H
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):$ \, n, J9 }0 J* R
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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5 p- _; C% V3 T7 R8 b# v 4 l1 ^. ]8 j4 |4 t6 _/ J
( F9 a" F1 @! b8 i" W1 ^
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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$ ]) a$ O' j' x  j7 l1 ~5 N7 Q 7 R# P# V% K6 p# w/ h

$ [9 ^# l4 [0 p+ u+ s其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:& P6 x- Q1 p2 W  {; W
) M" Z9 @( v( _; K

: p6 p9 q( t9 h# [2 E( G2 @& X
  J7 v5 |8 D- S, GV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
, `$ `% B* T/ M7 o9 U
4 U0 ?! t+ a2 o8 C+ U/ TV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)2 n5 y) ?; N% B% q. o& T
9 ^8 p* c- L$ q/ J! C: ~
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)( G! {4 `: V4 {3 c6 g4 O

6 X* y9 v& D9 E1 A7 }& GV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
  s, `* U0 b/ s- V$ X
' {' x& a  ^! |, ~! aV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)! n/ B; S6 i7 _1 ?( w$ X8 s& d. x

; q; h/ o/ u4 @V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
2 \  a* E& S0 g/ |$ _: m! }5 }% `5 ]4 x4 Q% M5 n% P
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)0 j* C3 j3 e6 z7 t2 S

) s! }6 ], T6 m$ NV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)4 \) }% \5 l7 i+ _( i2 N

  a7 }4 k) B  O, h7 h4 nV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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3 F5 A9 r$ D& KV 20: General summary of Acts8 }& A$ Q, Y/ \
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& G& W/ n* x1 }* U- I# m9 G
2 {( X+ p( v" ?* Z6 D% R' r: t* @我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
) w0 |/ F* M) R3 t7 i  J# O5 ]2 v. m% l" |3 ]$ o( s- U" D
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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7 |2 ?7 J$ Q- B5 N" b其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。( }: t, H  C# M" e0 H& c8 {
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" C& E: [- Q7 Q) p' E+ s3 L% x' z$ B# F3 v
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。3 P$ {/ [# P; M( d& M' I

0 ]/ M' U! m* \# q0 P2 K* M
" ?% K7 I$ Z$ D  v# L  q; K( _8 c" F5 C; `1 e& j
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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% P& E- [& \$ Q3 ]# K$ \可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。( d' W) V$ A7 S9 I6 S. Q8 m7 c' M
$ S9 ]; Q% L$ D4 e/ Y
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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. e7 _3 G4 b( r0 K& _. r5 |可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
* G6 g( ^: |  ^" T; u) y0 h+ Y* r- }6 k7 K# u
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?- v& ~# x, @; V( l- v; {

" _4 A4 g1 m! O- y第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?6 [4 M( d  t0 S( r

9 k1 Z3 Q" n4 p, W) J7 ?第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?  o% H6 r* d9 T
; c$ O8 t" V" `
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
: ~/ z  }/ z7 |1 ?4 J1 z一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
; t3 a4 b. G  E8 K1 A& b
% S% e, Q4 S1 u) \1 h% c  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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- V5 D5 f1 _) m- U  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
0 k$ y* m& A9 o7 p1 A/ |" Z
; `. D/ x  b3 D  3.拿蛇(徒二八5)。
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4 @1 B: f4 d6 s: L  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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6 ?8 K6 D; U8 E+ \  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。' S! j: ^, Q/ X( b

4 T6 D2 y5 q9 e9 a9 d, p( y  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。# j6 h2 v7 i1 m3 ~
# |4 I+ W1 P, s0 b% K
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
! U* _" ]# P) ]5 z0 c3 ^【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】/ O" _: i* U5 {1 g$ U2 q- X' r
; q' i9 F: X1 N& Q  V
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
( A! O5 Q5 h$ w  D1 f/ F8 z
0 |. _- s6 y6 s& o" g         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。; r9 }( V9 X" `7 X* D
0 F- m5 Z& B% ?
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。9 y9 h9 w! {1 ?. W

& e2 S1 O) y" u3 n1 n; `         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。9 E- u* D$ \7 L8 v; R' Y: o

0 x, o0 |9 P2 O  T8 U* j         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
+ Z; h/ K7 s0 _( X( a3 ?& O* _# X! W2 K! t! o% L5 D% o8 E
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。# P% Y+ h$ j& W2 ~' M  _) O
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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0 J1 d- D" P4 D  G* ]# |         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
5 S+ J- ^, c  J+ a上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

( [" ^- J, A: H& z
# X  ?( V, Y2 v5 M- s( h/ i, L: I+ f2 |4 s( e# z
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
3 \6 |+ V' h  M/ C+ t# z
/ S( ~; o% j+ Q4 t; I5 N如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
$ x2 W6 W/ u# U上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

3 \* R: @, t  O- b* m" n9 F: x' h$ S6 o

* `9 s8 L( E2 R6 m7 V7 p. b既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!  h' \" h/ y4 v( H
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
7 M7 A# H, B$ e; \4 j. E" |
- o* T2 k& P" B. a: X" ^如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
' P1 K5 |5 @6 [$ {8 Q" f% Z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
' O  C" Q7 _2 q6 y  |0 H- W
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!: s" t6 O5 [, B1 N8 {6 K/ |

. k- a0 C7 ]2 z4 N9 N5 L& a3 j还好意思说我”无话可说“?
8 F% S: P+ E: u! m6 j* ^: O9 @; Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

( K7 L0 ]' }- J+ _神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。$ j# ~% f3 n* t

" u! c) L! [. [2 k" t; `) }4 N! {我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 5 }: E4 ?$ l6 a5 Z( R. x2 I
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。6 y2 L3 ~, F( E; z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

) v7 ]  r! T2 d) b/ u  x, X1 |/ |8 f. C" g
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!* i3 v& f* r* M, G; p
1 I8 _2 `+ F# [0 O; J
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
/ v- l  D: D+ s上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
* @) P2 k! N  k' a1 L; H1 C9 W

8 r7 V, k3 N" e( m可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
+ x" Z. k% S6 |
% V1 v3 K% j' Z) E" v世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?& ^+ h! D: o) a  A; d2 Z

* s3 r3 i4 u; G* M如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
% d: U; h/ ]3 E; @9 X+ h
$ m3 K/ J3 S8 t1 T做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
# ]) l9 Q+ m) Q3 Z' D! f0 ~! Z- Z! [0 n9 P0 q! C
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?9 u2 c! N3 ~7 G) a* N; _; M
# ?5 u# {- [5 w: v6 }1 M
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
$ ?: c# s( M. ?  m嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
# Z9 a( a. |3 {/ `
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
1 i+ v6 ?! r2 b# Z1 j上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
) [% C" d0 u. Y

$ g( i6 Y5 |( _- p/ Y: x3 A5 ?9 @有理有据,怎么叫“强辩”?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”3 a0 g# W7 B$ O
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。9 N( m- f$ I+ B1 F
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
: f8 k1 A! @$ a0 `# s& Y: Y耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
; ?. S) u! H2 t6 x/ [3 C: b' b" V3 Y/ m# r* T
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”, f% g, m. \7 ]
可见,神迹是否发生是神的意志。
+ ^6 ~8 f& N- q上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
9 R7 A' ?3 R+ e& d5 [: \0 W3 Z

2 _; T$ b. ]) I+ e' v- q这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?" z7 E* t# ^+ L# P

: n, ~9 C5 K. m4 E/ Z0 Q耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
" `) k9 Y* a/ z) S1 信主的,才能有神迹。  L& Q- C* U  c' B( J/ y% P0 |
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的9 M) C% Z$ p& Y! l
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
- w" i0 E/ H0 [% K1 信主的,才能有神迹。
" U3 D6 D/ p' d& j+ [$ A, ~; ~2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的& N% [! x( Z( i' s4 I
3 神的意志凡人不可知。
+ Q, w  O3 Q! G上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
0 r: S) h% C* f) ]. E
( \0 g' o/ f1 F# T% [9 d0 w
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?0 ~9 ~+ P, U' V9 p( p; m

& S- r" o) ^6 s; l) E耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。  T8 N6 Y$ I1 J( T

+ P( ]! |  g4 q% D% B0 ]. b- J“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
% \* ?# o1 t- s& F$ s
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。# j1 m0 X8 g3 F- n5 D& z: A/ O
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
, f3 o0 k& I- ]- W1 P7 D* V- H4 t
9 g2 Q0 t% N  {1 Z

' j5 p# T% r8 S: e& W; J. I; T& W是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
5 }1 v9 g9 r9 P1 f( H' t+ G9 x' \
7 `( Y- n. N; a8 Y你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
: m) Y2 N7 H: i5 O- Q6 m6 O: Z  q, i
6 X4 ]3 R% _+ y* Y) i/ }, [比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
! ~  a5 w* }& V% u& E+ E第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。$ |& H2 @# z+ K8 H" D
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
- v0 \  t4 H+ d3 C比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
+ I5 S7 u9 m$ w: N  o; ~
1 V0 F$ M% _/ s另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
7 O, T8 c# E+ N# p0 m% E* _
- @" i5 W/ y) S3 @3 n第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
$ Q' U1 N* y' s# {* q$ m( L/ x; Z! i7 M
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
9 q* o8 G$ j1 g+ s5 f9 _- K2 r- h9 x! s( T" z- k  _2 T/ N
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。0 k+ _; O8 |; s# k; Y
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。5 e& ?, z5 u4 ]6 Y# B
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
' V: {# s* a; x$ W比如, ...
4 k2 P$ d+ X# K& o- x上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
: K( L( a5 T+ w& H( e* U2 m
) ]6 l3 W' K1 ?. N+ C3 b: P
不是我在回避,而是你在回避。$ W. T4 k& q- L  N

4 G; ^6 S: E  J" d( p, K3 p你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
& A' j% I9 z& f3 U, V0 M8 Y2 ^they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."; V6 R$ D5 q: H& L
) |9 G4 ]+ }2 K' m0 m+ H
will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:# b6 C3 Q. e8 O6 t0 ^
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ..., l: U5 m3 b; R6 E2 ]' O4 }* z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

% k4 f( T- w0 ~- H: X; I9 d9 C8 ^( e' H% E6 C
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
0 {: k( s2 Q$ I, M# _; i, D. d. L0 K/ F9 F  _
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# Z, l- a/ U2 N6 a0 M! B3 H9 Xthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 G' K# ?( I# U' D8 S
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

4 y0 L" N  q7 R
+ H, P# p6 m$ n& O5 Q# q4 Y1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
9 h4 I0 |0 H. Q0 n6 F( Q
, o* E0 m! m+ X! z7 l2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
& i* e" L- u8 Z5 A0 h- A
$ Z- g! N8 P1 _. T6 @不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
- F. O/ m7 P( _6 B0 ]+ q; e–auxiliary verb0 ~' G) U9 @7 F4 h+ K3 [# T8 [
1.
# o+ r! ]1 B7 K( L2 w; Nam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner." f5 ]4 O& b/ ^; d
2.
* L+ I9 x7 B4 E+ Z8 @am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
( p! f6 e, P8 \/ y) x' v3.' k7 L9 e4 p5 X. N8 l) s1 V
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.+ A0 L6 {, V9 B
4.
: T+ n8 a+ Y; v# z# Gmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right." H. H9 @/ h* r) ]8 m) T
5.) b) p( F7 p  c6 I
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
+ @+ `4 P) \8 T* Q0 @2 B- P0 E6., ]/ c/ N3 `7 J# n% ]2 ~
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
7 z/ [+ Q3 _  A8 `7.4 _( u! U1 M. U3 d$ T
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.3 f6 w) s2 U0 B2 ~1 D) m5 N
8.1 H! S' ?, Y6 A" c) E
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
4 j. p1 _  C, q9.
. I  F" N8 ~  t4 s: N' R% F  t9 T) Dam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
4 t3 b! r3 q$ ]( |看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
大型搬家
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。' A4 h. |! v9 _5 {
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
# M4 R: N$ O' F

8 [1 {$ J! ^: C8 P2 T/ f3 L呵呵,不要卖弄自己的无知了。5 X/ Y% Z1 S5 O# |
- p- s* E7 e+ x; e, k
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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