为什么要让那些无辜的人遭受灾难呢

上山打老虎 · 发表于 2010-6-19 03:47

（有个弟兄问到这个问题，于是把自己对圣经的领受写了下来。）

对于你的问题，我想就几个关键字眼，和你探讨一下。

一、“为什么”。

人类怎么有这么多的“为什么”？想想，小孩子会经常问“为什么”，所以有《十万个为什么》，因为他们在成长的路上会碰到很多未知的东西。同样，在上帝的眼中，我们还是小孩子，我们奔跑在天国的道路上，有太多我们暂时未知的东西；但我深信，一切在神那里都有答案，等到我们见主那一天，什么都会明了。

那是不是我们就不用思考了呢？我相信神希望我们更多认识他、更多明白他。其实，有很多问题的答案都写在了圣经里，但由于我们的智慧以及思维空间有限，我们不能都理解；有时候，即使我们理解了神的意思，我们也不愿意相信，因为我们骄傲的罪叫我们不顺服。

所以，当我们有疑问时，要谦卑在主前，跟主祷告，求主赐智慧给我们明白，然后要多读圣经。圣经有时候好像很难懂，我们可能会看一些参考书；但我们要谨慎，参考书只供参考。这里跟你分享一些我个人的领受，供你参考。

二、“让”。

是的，让。一切都是经过神允许的，否则我们的一根头发都不会掉。

那神为什么允许有灾难？

神在创造万物时，已经为自然界定好一切的法则。神制造了地心引力，让我们不至于成为空中飞人；可是，地心引力却会给从高层建筑屋顶往下跳的人带来难以名状的痛苦。可是这个法则必须存在。就好像你所在的单位、所在的社会会有很多的规条，有些规条可能对你没有必要、甚至会妨碍你的工作，可是他们也必须存在。神允许我们享受阳光雨露，不代表我们不会遇到地震灾荒。

但我们这些神的儿女，我们所遇见的试探，无非是人所能受的。神是信实的，必不叫我们受试探过于所能受的。在受试探的时候，总要给我们开一条出路，叫我们能忍受得住。（见林前10：13）

三、“无辜的人”

没有无辜的人，从亚当夏娃骄傲而忽视神的话后，世人都犯了罪。神是公义的，我们有罪，受审判是应当的，去到地狱火湖也是应当的。但是，神又是慈爱的，将主耶稣基督赐给我们，叫我们可以因着他的救赎而不至被定罪，因着信靠他可以得着神儿女的美好福分。他预备的救恩完全了“公义”以及“慈爱”，让我们可以得自由、可以毫无阻碍的来到神面前。

这样，我们得着什么不都得感恩吗？为什么我们得到时认为理所当然，失去时却埋怨神呢？我们的思维方式需要转变。

四、“灾难”

我们现在所思想和定义的，都是站在我们的立场，是以我们自己的判断标准为标准。“灾难”就是可怕的词吗？我们的古人不是还说“因祸得福”吗？约伯经过试炼之后得到的比先前多了很多倍；然而更重要的是，他亲身经历了神，而再不像以前“风闻有你”。

我在06年底的时候大病了一场，那个时候我以为自己快去见主了，虽然我挺平静，但毕竟很不舍。我不想拖累父母，放弃了治疗，回到深圳，经常去教会，与弟兄姐妹一起赞美歌颂神。慢慢的，我的身体恢复了，而且比以前胖了一点。最重要的是，我比以前喜乐了，学会了谦卑和顺服；而从前，我总是想要做个女强人，给自己很大的压力。所以，我感谢神允许我经历了病痛，因为我得到了塑造，心智更加成熟；并且感谢神，帮助我胜过了病痛。

罗马书8：28 我们晓得万事都互相效力，叫爱　神的人得益处，就是按他旨意被召的人。

我们是蒙神拣选的有福之人，相信一切都有神的美意。不管顺境、逆境，我们都要常常喜乐，不住祷告，凡事谢恩，因为这是神在耶稣基督里向我们所定的旨意。（帖前5：16-18）

waylww · 发表于 2010-6-20 15:52

1。试探。上帝是万能的。一切都在他的预知和掌握之中，上帝还需要试探吗？没有上帝的许可，一片叶子也掉不下来。
2。罪与地狱。即使世人都有罪，除了信耶稣的，就都该去到地狱火湖了。当然，这是上帝的律法。这样的律法公正吗？人世的‘不公正’的法律，还要考虑‘量刑’呢。
3。祸与福。约伯的子女和仆人，得到了什么福。是不是上帝提前让他们进天堂了。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-20 16:27

1。试探。
你忘记了人是不同于树叶的。神给了人自由意志，选择权。
2 地狱，罪
人都是有原罪的。基督徒也是有原罪，但是耶稣基督用自己的血赎了我们的罪。但是不是说信了主就完事大吉，你必须按照圣经上的教导去做。如果再犯了罪，一样也要去地狱。
关于好人下地狱的问题，见我的旧帖。
3 约伯的子女，仆人
在我们看来。他们死了，实际上神是在考验约伯，所以他们只是被神临时带走而已，本身并没有什么痛苦。最后也回到了约伯的身边。即使约伯没有通过考验，这些人也不过是换个地方生活而已，至少不会痛苦的下地狱。

waylww · 发表于 2010-6-21 16:18

谢谢老虎先生给我的回复。
1。试探。圣经中没有‘自由意志’这一词。人有没有自由意志，是一个已经争论了许多年的问题了。即使人有自由意志，神对人运用自由意志所作出的选择，也在神的预知和掌控之中。神不需要试探人。雅各书1：13 “因为神不能被恶试探，他也不试探人。”
2。罪与罚。我的问题是，不同的罪，是不是应该有不同的罚。说谎的和杀人的都一样入地狱？
又。即使信了耶稣，多数人还是免不了会犯罪。按您的说法，‘一样也要去地狱’？
3。约伯的子女和仆人。圣经中没有说过约伯的死了的子女回到约伯身边。更没说约伯的仆人如何。而且，据有人考证，约伯书第42章第10节以下，是后人添加的。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-21 17:06

1 即使人有自由意志，神对人运用自由意志所作出的选择，也在神的预知和掌控之中。
如果自由意志能被掌控,那就不是自由意志了. 比如神教导了基督徒应该怎么做, 但是基督徒依然会犯错甚至犯罪.
按反基督的说法, 如果主直接控制不就万事大吉了吗.
2 雅各书1章关于试探,是这样的.
13:因为神不能被恶试探，他也不试探人。(For God cannot be tempted by evil, nor does he tempt anyone).
14:但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。(but each one is tempted when, by his own evil desire, he is dragged away and enticed.)
所以说,人有了私欲,就偏离了神的道路, 那么神就要考验他.
3 关于罪.
经上说了,最大的罪是拒绝认识神. 而基督徒认识神,但是由于原罪和自身的软弱,依旧会犯错甚至罪. 但是忏悔和圣餐礼再次给与基督徒以新生. 知错能改,也是可以被主所原谅. 但是不是投机的作法,即我反正可以忏悔,先犯了罪再忏悔就好了.
4 关于约伯记
1:2 他生了七个儿子，三个女儿。42:13 他也有七个儿子，三个女儿。
确实简单从经文里有疑惑,是不是原来的儿女. 不过我认为,即使是新生的儿女,他的旧儿女也不是去了地狱. 而是也许在天国,也许在别的地方.
42章10节以下的经文确实有争议, 但是恰恰说明了,也许神归还了约伯以前的子女.
圣经作为流传几千年的文献, 它的内容不可能面面俱到,毫无疏漏. 我觉得读经文不能完全死扣字眼.

做人不能太基督 · 发表于 2010-6-21 22:56

1 即使人有自由意志，神对人运用自由意志所作出的选择，也在神的预知和掌控之中。
如果自由意志能被掌控,那就不是自由意志了. 比如神教导了基督徒应该怎么做, 但是基督徒依然会犯错甚至犯罪.
6 R E( p( s' }+ [按反基督的说法, 如果 ...
' t2 Q: c) ]$ |9 i" {上山打老虎发表于 2010-6-21 18:06

真希望所有基督徒都马上去见上帝，这样才可能有些基督徒可能从上帝它老人家那里带回来一点答案，让我们这些非基心服口服。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-22 02:41

真希望所有基督徒都马上去见上帝，这样才可能有些基督徒可能从上帝它老人家那里带回来一点答案，让我们这些非基心服口服。9 a- [3 Y" v5 z D0 {. U
做人不能太基督发表于 2010-6-21 23:56

即使耶稣基督亲自来显示神迹,对你们这些XX逻辑的人也一样没用。

做人不能太基督 · 发表于 2010-6-22 17:49

即使耶稣基督亲自来显示神迹,对你们这些XX逻辑的人也一样没用。
( Q7 v) O# V! H3 ~上山打老虎发表于 2010-6-22 03:41

如果哪个基徒能吃毒物不受害，手按艾滋病病人病就好了，俺想很多人立马信主，
俺就是第一个，信主不是为了上天堂，而是为了艾滋病能治。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-22 18:38

如果哪个基徒能吃毒物不受害，手按艾滋病病人病就好了，俺想很多人立马信主，1 s7 _4 w% J% l3 z$ O
俺就是第一个，信主不是为了上天堂，而是为了艾滋病能治。. I7 d; @& W' |9 c9 u# B3 v! l
做人不能太基督发表于 2010-6-22 18:49

同情你,原来你是有病啊.

做人不能太基督 · 发表于 2010-6-22 20:31

同情你,原来你是有病啊.: b0 s) q. `% O+ g
上山打老虎发表于 2010-6-22 19:38

你这理解能力，俺说的是得艾滋病的人有救了，不是俺得了艾滋病。
你这就是典型的基式断章取义了。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-22 20:40

你这理解能力，俺说的是得艾滋病的人有救了，不是俺得了艾滋病。
' q9 `' T' |7 {( T4 {你这就是典型的基式断章取义了。
. X0 L4 T; w# X做人不能太基督发表于 2010-6-22 21:31

哦，明白了。原来你们这些人就是有奶就是娘，谁给好处就跟谁。
今天能治艾滋病你就信，明天不能治癌症你就退。

做人不能太基督 · 发表于 2010-6-22 23:11

哦，明白了。原来你们这些人就是有奶就是娘，谁给好处就跟谁。5 e2 c; Q, ^' Y3 b" v
今天能治艾滋病你就信，明天不能治癌症你就退。2 Y3 S2 f2 F ~" u
上山打老虎发表于 2010-6-22 21:40

你们基督徒才是有奶就是娘，为了一块飘渺虚无的永生大饼而放弃人类的道德和良知，俺替你们悲哀。
别外能治艾滋病只是为了证明你们的小耶不在这个问题上吹牛罢了，这样你们的那本神经才有点存在的意义罢了。

上山打老虎 · 发表于 2010-6-23 04:18

你真是逻辑混乱.
1"为了一块飘渺虚无的永生大饼"
评论:既然是虚无飘渺, 那么谈何有奶就是娘? 你思维错位了吧.
2 "放弃人类的道德和良知"
评论: 就目前这个堕落的世界，基督徒的道德和良知明显要好于普通人。谈何放弃？放弃的恰恰是你们这些利欲熏心，无知无畏的人
3 “俺替你们悲哀”
评论：你还是为自己悲哀吧。
4 “能治艾滋病只是为了证明你们的小耶不在这个问题上吹牛罢了”
评论：你干脆说神还是造一个完美的世界你就信比较能体现你们这些人的心理。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-8 04:57

对于有内容的帖子，反基督教的家伙从来就是做缩头乌龟。要不就瞎扯一气

smallhill · 发表于 2010-7-8 10:46

本帖最后由 smallhill 于 2010-7-8 11:47 编辑

不知道这贴是转贴还是原创？
不是我们不想和你辨，而是你骄傲的认为我们都是小孩，除了高潮都不够格和你辩论，既然你这么认为，我也就不会和你这样的老女人拼嘴皮子了。

对于有内容的帖子，反基督教的家伙从来就是做缩头乌龟。要不就瞎扯一气
6 y; Q+ k: P0 o9 f. Z- ]4 C$ ^上山打老虎发表于 2010-7-8 05:57

上山打老虎 · 发表于 2010-7-8 15:40

不知道这贴是转贴还是原创？, w$ T. J K) Y$ l5 p3 u
不是我们不想和你辨，而是你骄傲的认为我们都是小孩，除了高潮都不够格和你辩论，既然你这么认为，我也就不会和你这样的老女人拼嘴皮子了。
+ E: s ]% n3 X: n5 |3 F; E! a* p
smallhill 发表于 2010-7-8 11:46

滑稽了. 本人明明是男,偏认为是女. 你变态阿.
你也许有点年纪,不过稀里糊涂.

smallhill · 发表于 2010-7-8 16:58

因为你的帖子里提到女强人，你既然不说是转贴，当然就是你啦。
不是我变态，是你没说清楚，谁糊涂，谁滑稽啊？

滑稽了. 本人明明是男,偏认为是女. 你变态阿.
& R% J" \7 D/ Q, Q, w/ F3 q你也许有点年纪,不过稀里糊涂.
! @4 }: I/ M1 v9 L8 G上山打老虎发表于 2010-7-8 16:40

上山打老虎 · 发表于 2010-7-8 17:51

因为你的帖子里提到女强人，你既然不说是转贴，当然就是你啦。
4 M7 c; J5 ^! c( L4 \" ]0 E不是我变态，是你没说清楚，谁糊涂，谁滑稽啊？ ; b7 {, O( j/ X5 t
( y$ o8 v4 y7 U. M
smallhill 发表于 2010-7-8 17:58

哦. 你有阅读障碍.

smallhill · 发表于 2010-7-8 18:46

本帖最后由 smallhill 于 2010-7-8 19:48 编辑

原创还是转贴？你楼顶的帖子哪里说明了？
不知道是我有阅读障碍还是你有？

哦. 你有阅读障碍.
8 z& {8 h* i w0 t4 n上山打老虎发表于 2010-7-8 18:51

smallhill · 发表于 2010-7-10 22:28

你怎么还没有说是转贴还是原创呢？

哦. 你有阅读障碍.
9 o% q3 Z5 M: K% ?/ i上山打老虎发表于 2010-7-8 18:51

上山打老虎 · 发表于 2010-7-10 23:50

你怎么还没有说是转贴还是原创呢？( u9 j* n1 S8 W- W0 n$ W

( b7 {- F- K0 i/ u- e6 U5 U, |, d; @smallhill 发表于 2010-7-10 23:28

忘记了你的脑子比较糊涂. 既然这么明显的都看不出来,还是留给你猜猜, 帮你训练一下大脑.

smallhill · 发表于 2010-7-11 16:51

就你的脑袋，不写清楚，反过来说别人糊涂，所以我觉得你象个老女人。

忘记了你的脑子比较糊涂. 既然这么明显的都看不出来,还是留给你猜猜, 帮你训练一下大脑.
9 |; ?, }. _8 n9 N9 `4 |8 ~上山打老虎发表于 2010-7-11 00:50

上山打老虎 · 发表于 2010-7-11 19:02

就你的脑袋，不写清楚，反过来说别人糊涂，所以我觉得你象个老女人。) k4 X9 a% B0 F# c! f+ p2 c3 m: @3 \
/ U" C+ `; B9 I$ J% u
smallhill 发表于 2010-7-11 17:51

就你的脑袋, 不但糊涂,而且就是没头脑. 我觉得你就是个糊涂的老女人.

smallhill · 发表于 2010-7-11 23:09

就你的脑袋, 不但糊涂,而且就是没头脑. 我觉得你就是个糊涂的老女人.; u/ {1 L2 C7 d2 {9 @. P
上山打老虎发表于 2010-7-11 20:02

上山打老虎 · 发表于 2010-7-11 23:13

# m; c, H" s' b; ~smallhill 发表于 2010-7-12 00:09

smallhill · 发表于 2010-7-11 23:13

:qianzou: :qianzou:
4 \+ ^! x6 f9 B2 n' o: h6 {4 y上山打老虎发表于 2010-7-12 00:13

上山打老虎 · 发表于 2010-7-11 23:43

:qianzou:

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