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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类1 q0 E3 \% h1 t, g
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ! x7 _0 o" D9 d4 D, ]# O
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a+ Y* z6 b/ k 蔡越采访
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+ l8 _, ~+ d* v# q9 a" h 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
! J3 [% t/ l: m$ f7 [1 p* Q$ ^中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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7 N: Y/ m5 `0 P/ n- u+ W在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
9 m: o# K2 c! m6 b/ Z" U j. g% o些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当5 u2 h, K: r+ d: g4 h* u, T
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就' w9 V) {, B& w; s X9 O4 ~
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞& y5 }9 [7 B( c# I% w( j3 n
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 9 m" ^- f0 ?( V" N' k9 C8 m
* _/ B! Q- `8 ^( B* J$ s2 t 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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3 d- c) w5 l! E9 B$ v 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
' g. G" Y( c3 t/ W' ]真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 4 h; w+ k5 M1 `" a6 K0 M) y
# ?& _, b' d( f) R* }5 Q4 W 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而& q [' Y/ R8 q: F$ I
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
5 j7 A( T2 S7 K9 |2 _: ^慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做' r4 S% m% d" L1 o1 E
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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/ ?1 {+ Y( F- ~0 U# O地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对$ S5 n( Y$ E: {
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的- ?( G" a& H! C% J! W# h _, ~+ w
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
, e; p! R# R3 n$ y! H" X6 F义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
$ I- j$ V j; p' b,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是( l2 }$ L' j# ^- p5 |7 K+ q
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后+ W6 |$ H6 n( @5 s7 L- H
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能" e$ y. E$ ^! N) o- W
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
3 I) n) n, `) t: Y" c. f隔绝。 ) u# w( |$ Y' u; E( E0 @! |
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2 h6 v7 @% O- y) q, \# \% ]# x+ `惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再 |5 B0 l6 S/ u: D7 b) |1 t7 Q
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
, k5 F4 R `1 x2 x他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
4 Q) K- z& ~5 [ Q- ]一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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6 u8 r/ I2 _# Y, s. M- f2 s4 W: {6 i 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。; v6 z `4 n, o" C+ Z/ I# l, v' l% H! @
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使# k9 r9 F) Z T
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
2 w5 M% o7 `1 X7 i# k* x"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、2 v8 z2 E8 g7 i3 _9 R: U
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
" ^5 b4 ~" Q6 w9 }/ m量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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# U6 E) M- ` C. [1 j$ C 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
+ z: O' `9 W& ^5 S公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? . k0 t. B) \0 k/ J5 \
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3 }9 w. u+ R2 S/ n$ V5 z2 N) l 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ) f. e! Q$ @$ y' X0 k6 p
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
w' W7 A0 u- w4 |- g$ @$ p4 r" I并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
0 K1 M# Q+ a5 E# x* u辜的婴儿必会在天堂里。 1 {6 y8 U% Z w
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+ g) {0 D" J/ I圣经赞同奴隶制吗?* B% B- e$ H( T4 i
/ d8 N& W" S: a% ? 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的+ F4 O8 m" }0 B8 F9 `
存在。 . b- q3 Q& B4 a* {1 t' O
, E) s9 L9 n7 d 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
8 H% y; W- b" }0 U过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
7 _0 P, }; N9 F) b- [ H2 u) ^不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导0 X' ?# k' H. B& V8 _. ~
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 8 D; Y9 A6 K3 L6 ?* D+ T
, p5 S3 ]5 A% V+ c0 q2 e 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
4 T, y( p2 ?0 h7 l% ^# V明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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. p. G% b \2 R 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 1 h. I! k7 p5 D4 U
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
$ }7 m; ~; m6 ^3 \他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾/ `) r) w+ q- a; T/ c
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没$ E+ u& C* e( ]: [
有学到生活必需的技巧。
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( X3 ^6 N: Y) Q 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他) }6 C( v- s, u. R
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
6 D# H9 F$ p. k4 ?$ U6 x. [. a,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导. T) P( J& n9 n: |
* I; e! J1 C! ?" q! \8 \! b 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
# X, i4 I3 C+ p。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 7 c3 Y) m1 _6 w. J+ }1 M
- {7 } v9 c! L9 F$ {0 t 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待2 m4 `0 }. i4 M6 l
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西& s! `5 F' e! K+ Q0 u/ Y( w
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
9 ]- J' X# I9 D* g. Y"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 & _- @! q2 s$ \! W
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命2 u8 O1 I0 V) ?2 A& u2 W
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
; c2 ^* A0 @- a$ J. ^、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
, p3 i3 S3 D+ G) }$ B( W9 B,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是0 k0 f% R$ q2 E5 z: w
不是这样?
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- O2 [$ G% ?9 V& s' H 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
" y& p4 y5 C/ N" w7 |4 K3 a爱。
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& Y5 q% S2 g; F- W! {能而不为称慈爱?, w: S# @# `5 ^2 n' ]2 g2 g4 ?
7 V7 v4 O- q+ ?/ D 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
$ Q; Q5 X" |3 I7 s Q爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
5 M1 O3 B2 T3 n \! f) F6 h8 q8 z4 N$ r离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人' @7 |0 p3 |* Z- H. _8 E& B
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是2 s/ z$ W4 H+ {4 k
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
y: D. k# O$ F0 F4 B, M救拔,他的慈爱何在呢? ' u7 @2 |# ]' Y* p; _9 P2 Z+ F
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
$ L/ Z! K8 q# y孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给) H* m" m7 q6 T9 Z
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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6 V& x( h: H! t" I) G 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
8 [8 b/ n# b' i' ^5 L是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成1 N2 H* F% A8 w* z5 j$ ~
长为一个独立的人。 8 a5 P6 F- S6 J2 G( g: n
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是; G: P+ h" e; f# L
好的。
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& v+ E# a$ ?* q; a# Z& M( L/ @天一样高的愿望
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; b" O5 V% O) D4 y* d; q 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 S" }0 J8 g b# I0 p
: D& P+ p4 \2 |) ~9 s4 x2 A# p* I 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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+ T& l% d4 d+ ^. P; j2 N 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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: d% X9 M% B# ~" V- }% ` 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样5 V1 D' X& I; r( P# \- P
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ I2 ^/ B( n+ Q/ b7 c为他继续寻找真理的动力。□ |
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