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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
+ X6 L/ X9 }/ B3 e+ |$ a在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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8 `. g- g. c3 {, a, Y/ s7 @ 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈# {8 w7 G. b' j& m% C0 E
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这0 Z7 U, R5 }4 N* J; |& C5 u3 R/ j
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
: q7 M. S8 I6 I t: U1 M7 {0 c! {) Y! S男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
; U, u% N9 |: m: Z; [( x是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
. b$ ~3 [" ~1 g$ G, L9 j让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 : K7 l* ~5 Q* o; m% e4 u
. b; s' y+ |' T 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认0 S4 N+ g8 g! h
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 9 T; i3 y q6 N9 E' b8 Y
& _- g% w6 ^) Z: m- [ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而0 b4 v, {1 B8 {8 ^
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
6 Z+ Y9 o/ z l, @+ J( S5 p& {% n2 X9 S慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做/ p9 q; m+ x1 X8 D* `2 w6 l
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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: [$ y6 U/ M1 m, E3 k8 _地狱的真正痛苦* y9 Y0 }4 u& t, i. R# r
' Z6 Z4 f0 j2 ]" U! @# u% x4 G 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
2 \" T, g$ E; x v4 l. h! u" Z此有什么看法? / Z$ Z% {& f( N* [5 `/ R
4 y% m9 ^/ q" i0 I2 R& w 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的+ T/ W+ Z, d5 S5 x1 {
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
) F2 V% u6 a; k$ c+ b义"等几个问题,都属于这一类。
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& J, K! _/ O4 T+ m3 a6 S2 P; E 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出7 H3 g- {( n+ }6 D/ ?6 g6 D
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是! e* ~) H! L4 T" S6 t* }% R, p
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
1 n5 m( `. S! |2 E. I. n者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
8 W: l8 w5 D% P+ U( l7 e) k单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的8 l- n( }7 L. J* u* N, Q9 v
隔绝。
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+ e. y' z8 E$ s$ ^惩罚该有尽头吗?4 ~$ E' ]1 g4 O% e2 z
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
- s3 a( R; r2 A/ v6 \4 ?大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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9 g+ v6 q+ U5 T 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对- [$ G* A1 T% D) L R$ u
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他* I4 J& A6 ^5 N5 K# c! y3 h( g' C
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 3 P- T' ]4 \' L/ l0 s' i* Z
( ?; ]' [: f3 A! Q s+ Q7 x, _3 j 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
; V3 N, c2 @! p9 ~6 Y& _沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
3 g: M, @( R1 Z E用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、, |0 G0 _) w7 Y1 _4 A8 d4 g
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、. x' h3 ?1 x8 k6 b" s
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡/ @7 ^3 F5 {2 b% ? N2 u
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 7 {0 R6 K8 s1 C( h7 |8 N2 K% D% ]
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; A9 ^4 A5 K% [' J婴儿被杀又何辜?" A; \9 b! e7 z% \ @
/ W; G' ?$ \0 ]% z+ U, s4 H* H 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不5 T. I+ ~% u( `) p
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ' k5 f" h8 K& a
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$ s( T1 p# n4 k2 Q6 P4 {+ O- V 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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7 d) P1 H6 K' e 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡/ N) H9 F; h1 E k& b4 p& ~
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无2 d% q f# }2 C9 \# ~# R
辜的婴儿必会在天堂里。 ) @4 b* A/ ?4 d s1 L q
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" F. R8 k, S6 k$ B' j圣经赞同奴隶制吗?- C+ B$ |. C7 U# k3 @4 _9 F4 @" E
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的% r: y$ ^! q O8 u3 t4 r
存在。 % y- S: L4 J- |/ r t5 K0 M* {
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透$ k* [' t2 o& O/ X
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
4 Q8 G8 [; h1 b J2 h不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
( \8 f; U# u# ]- v" r者,上帝采用了渐进的方式改变它。 # _& T. m d: |0 h- w* y8 {8 D
3 x% p" `3 P- @/ @* g; _$ h/ ? 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中/ y. R2 Q) |0 b- W
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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* R; ?: U& T9 _5 C. Q( T: t 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 8 j1 c/ @5 g2 g3 m
9 ?3 g4 l5 Y6 Y: } 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
/ T' b5 B- q" A4 t5 _+ R5 k他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
) d$ Y" L: I9 ? h1 Y% [的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没) j' t6 D/ S. L1 D0 C
有学到生活必需的技巧。 4 e* E9 \$ h6 h8 H
( W4 _" U6 J( B5 x( A 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他# v$ b$ H8 T) u+ v: C. q
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 $ ~! B. u2 M: @3 ?& D) c* v2 \" Z
6 ?' U0 | B# V+ A 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
3 N% J1 G3 \$ U4 ~2 ~,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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. c( {# L+ H5 X& |1 D8 |% T默许却修正引导
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' ]7 ?; y3 N9 @4 T& k 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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2 [3 {* v" k9 u; H3 v 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
' |% e" ]: l! ?) K) f5 N。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待5 X) U4 B: \ x* v' q6 b' t% M
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西0 b' O# ~0 K, q4 @& \! {( H
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......! t: a* X9 Y2 ~0 e# }- J
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 - I& X) T/ r) B+ w
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
9 n+ P$ l6 K0 T' \" g( O- J的见证,引导人们由内而外改革社会。 e0 o% Z& N! {
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
/ l& \% I1 z# `" u" y. J、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三 I3 n+ z9 M- {9 |
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
* ~& B* {/ i8 _7 s" o- _不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和: v) u5 d1 }% h" |2 D$ ?. g, h
爱。
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S% B9 n! d. S$ W+ X# X能而不为称慈爱?
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8 X( f3 N/ g7 y/ o N2 K/ P5 C 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈4 o5 J# I$ M7 u. q- v
爱,人世为什么还有这么多苦难? * R9 m* L& u6 [7 h# S9 P/ Z d" ~
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
& _ `6 C# l2 B! q9 M5 ]' X离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人1 o: i/ W P& X% t+ ?/ P5 l4 U# y
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是) c B: l! o% J7 H: }) B
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
$ a1 Z+ c2 h2 R' R' V救拔,他的慈爱何在呢?
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* a% t) R8 ?7 g' h- R" c5 U, a 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对& \6 e" B9 B" D$ B
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给5 D3 n! L5 B# ?8 f; D' f( V. O
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ; Y8 u" [; P8 [/ m& g* M' K2 ]9 l
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还' }2 U* Q: N+ l8 i6 U! \) b( {
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成6 y5 N: N; I2 P# V: N
长为一个独立的人。 $ k+ ?( J# _: ]
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
5 J, ~ k0 P5 {6 @: d好的。 . f9 T2 {% @4 B
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天一样高的愿望! d/ j' C, `2 f8 {4 B3 |7 m
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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6 j) r% [8 g6 t; f" n) D 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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9 G( [# W j* ?& z- }4 A7 t 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样+ u* l2 x- A# T- Z6 j8 K
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成' o+ ?, t9 T7 \" A
为他继续寻找真理的动力。□ |
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