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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
6 R1 C* M5 i/ Y在阻挡和动力之间选择--陈佐人 - X& K; ]& H: P. v$ A+ M; h6 j
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蔡越采访9 _5 [1 [' q5 U! D b$ T) H R
1 W7 V# t! d9 B; _0 X 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈) W' v* k9 d( _1 q
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 2 \. l& s+ m. i, H
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7 ?* ]- p3 c2 O在真理与常理之间
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% y! A& z/ ?4 _. i+ D 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
* }: X5 d! T, a些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
* P' U/ {- [$ t2 F男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就+ X" n5 Y% g _: u
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
+ [1 ]' b6 S% v1 ^让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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1 d) J$ n1 f4 a, }/ c8 ^ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: : Z6 _9 c0 J: |4 W
4 Z+ G6 J" R$ b* o- [$ `& f4 h 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认/ @5 f- |! M- e
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ; C: V4 L, B, @5 _1 M- X) v; u
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
5 N0 Z+ \4 T2 ]. ^+ F无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的+ P8 C/ l/ `; k- q
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做: q& [) C( T% J3 p# p9 x
人的"堕落",即人对上帝的背离。 4 M1 y, C% C& n' K3 n( K
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地狱的真正痛苦+ Z3 Q9 z; H4 X
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
: S g! X, ?) W% T- n% v此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的/ T1 C* ^# k$ ]1 Q3 ~, T
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意) R* b/ s F+ n4 o
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
1 R5 f$ A' m, i. m1 o, \. f,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是3 ^$ Q. U) J5 t3 r0 k
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 7 |; q+ |' X1 Q/ ?3 f3 c( \
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
; c, @$ L$ H5 P, `/ H者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能3 U7 C8 }2 Z/ p- l K8 t+ S4 Z
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
4 p* i* ]0 k' u" z1 I5 z A隔绝。
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8 g5 ^. |" X8 ]' ]* d( a# n: {惩罚该有尽头吗?: t5 C" d0 n0 k0 J# v/ s9 C9 g
8 u, f' R; `7 L 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再; I: T) \2 l) z3 @( O
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? + R" M9 j. p0 N8 {- I/ X
; O( X2 A( E- Y' u+ ~8 X# i) h8 F& S 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
4 U! V' U+ m% g9 o" ]& g* V他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他) I( a v, d$ _2 f4 x+ T" r8 X
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 & ]* ^! n2 `: ]+ z# Q/ J8 w
9 U( h$ _$ ]7 S7 ~ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
/ J5 j6 N1 o7 I8 ^沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使( \. x" v1 T$ F
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、# g# X: p7 R- Q& r& @9 h) ~1 t
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、& \4 M- q( a( B2 M
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡* Q& ]% M3 B, x8 p' ~& t
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ' O R6 K5 g5 P' v/ j! S9 h1 J$ F
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# B* [! Q3 z Z% |2 C" C婴儿被杀又何辜?. G+ M ?, ?( z3 s1 I
! y/ O# @7 O1 s: E, I2 ~' p 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
6 I v) j+ J ~4 F. z公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 9 ^& T! z; V# X4 k3 t
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
& V1 ?) E2 J6 E. r5 w5 v( m并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无7 W4 } t0 J" s( w7 F. G, ?
辜的婴儿必会在天堂里。 * H) y+ {1 I" q* `1 F
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圣经赞同奴隶制吗?
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1 A4 B6 F% h! U S) U8 t: M 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
5 f8 f0 S: D# A$ f9 l( h存在。
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/ ^) i' w8 z: v 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
# }, k- h6 _5 G: E过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它$ l& F. P1 ~4 r& l
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
3 ?' v7 F$ X7 h- H0 J6 y者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 O, @2 N! Q5 i2 p2 Q% s5 M
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ! I \: L, g6 ?# J$ t% Y0 p9 C
$ k; F4 Q4 J n 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ! f9 y" Q3 }( {
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍1 D" L/ I2 C1 R2 u
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾" H! q% v# B3 w( Q
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
5 o h5 g7 `& G7 r有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他+ @7 T0 z+ t& @8 z. Z
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ! Q2 [1 X6 ]7 M" j+ Y
* {; Y8 ~$ I1 W$ X 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度2 Z1 O `& B+ l: j5 P! ~* W( B/ B. U) S
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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8 L1 A6 j; l2 }0 ]: v6 Z: L默许却修正引导$ ~4 p* m- m, ^( I2 }% ^* C8 Y5 L
7 @, t* E' ^ y" i9 B 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 7 z _* X4 p7 b0 F8 x
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
2 q* w$ q. u7 F8 h9 p5 H。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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: }, G, e' \* X( `- N5 [4 u 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待3 X& S/ U Z" y3 m& |, v
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
( t. ~& `# x L" `# l书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......1 S: m, D3 s* I9 ^) _
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
' {4 w |/ F) X' Q3 j" L的见证,引导人们由内而外改革社会。
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6 x( J! c/ R5 I1 B 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度. e+ b8 T7 ~& F
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三; w% j$ a% d( w8 z1 E( _$ Q
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是1 H' a F0 m2 X% i3 G9 _4 h
不是这样?
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6 Q5 y1 j& }+ ]1 ^$ k( O j. F 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和9 j8 X) Y! {; M7 n8 K6 W5 o
爱。
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# B1 {) g6 a0 } K# D( K1 _9 i! Z能而不为称慈爱?
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0 n; `9 X# Z* c6 s) x- t. c 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈2 _* l( z; ?$ c9 t1 c* a9 Y, x5 T
爱,人世为什么还有这么多苦难? 0 ]# B/ j Z( \, O# `
U; T1 @2 p% _, A 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背1 U2 s* v: g3 `4 H8 I( [3 K( g
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人" g" c6 Z3 l4 i+ T x2 [7 O1 t
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 $ E$ S" ?1 n& {
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是+ A- f, A) K/ Q) z' K% _
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手 c6 f3 c# s3 r- C9 D' n I( y9 {
救拔,他的慈爱何在呢? 5 k; }; \# i/ E/ b# h
! s9 _! i1 h8 a0 f. n; Y* q! e 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- F j; o; P- n1 N) f
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给: i) U ^: y! j8 ]# y) q6 a- c- B
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ' L B+ Q3 T, t6 X- h
& ?1 O+ c2 F @" W9 A8 r 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还$ n6 I4 G0 ?$ I
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
0 Y+ O4 L' @. ?) D# r( E长为一个独立的人。 9 \! L& O2 c* }" w$ s) |! l
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
( Y) y6 \( J( s7 N/ ~; _4 J好的。
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2 h/ W* W9 D7 J4 R* L; ?天一样高的愿望: R/ R" P3 Y& [3 x% T
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ) i% c$ [1 H# v9 Z: ]
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 2 J8 X* l3 O& E" j& j# `
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 $ r; e4 Z+ }, }2 e3 A5 W
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 & e/ e5 \5 v# y7 l7 z
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
+ s6 t7 k$ Q. e+ q/ Q6 T的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成: n' [( h% ]9 n& a. t8 l- C
为他继续寻找真理的动力。□ |
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