 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
6 E- J- g5 r# Q# o在阻挡和动力之间选择--陈佐人
- C2 [2 h, ~) g5 a$ D+ \# P# j0 r. R9 Q" y
& v f7 j" h6 _ g 蔡越采访
. o+ I, p- a4 E6 J' v. S8 q E
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
. P* \1 ]! V/ s9 s. v# x. x( k中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 + m1 y$ R6 z9 ~5 S2 `
) B2 j( W- l$ b" }. ^" ]" Z9 R
5 s @+ k3 }5 y7 j, r* Z6 R! a( S4 F( D: D/ N4 ~# q" \( h
在真理与常理之间
! k# p* W+ k1 E1 `' `* f' {
* _: Y& x# R- {8 p3 z0 f 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
) X% m! h" \: ^. s1 J% p些问题,作何回答? 6 c) i) [9 J& P& Z) `( M" p
9 z Q9 K/ D+ f" w* }8 F
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当5 g7 J. M2 ^- _, d
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就% C) s1 T& K3 l: j& ^! _5 U
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞( M; ?+ p8 `' v8 x
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
$ F- \1 [: u$ z, \* h, }: |8 e, V0 S# f$ J# M; P5 S7 W
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 2 _+ k7 Z6 ?: ]) z
- p- j+ {% K$ A+ U! a# f4 M
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认" F/ r$ B' s' n6 E6 z* a5 i* j
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ! Y0 i! s# Y& I, W$ F: p8 V t, _
! X( @+ V$ L) ? 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
+ V' S7 h6 _! I( h4 ?8 g0 c* s. c. m无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的$ ]0 n- b0 T; g8 H% B
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做9 M+ x% ?' e1 ?+ }9 g( R, f3 R2 O! u
人的"堕落",即人对上帝的背离。
0 L+ l) h, A# B7 c: t# G" f
/ S% F! p! l+ d0 ?4 @! t: u S' c
, Z* h6 J8 }3 F( b0 b2 P- W" H
* I: w/ f( y) Q. d$ L地狱的真正痛苦; i. y$ Q. `6 {( q/ `0 r
3 A; q8 Z$ H, f- b5 u- \0 T5 ]
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
- @9 X( Q* S4 i0 c! N0 E3 ?: O此有什么看法? I. z5 l/ ^' ]. W! s
3 U r6 S' y6 ~( N) ^' Z% ]* h
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的6 ]" R% }. o0 V2 B P
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意; N0 N" L Y1 E' B
义"等几个问题,都属于这一类。
6 s) o M/ F8 c
2 F! _' k) ~7 m3 a# n3 u/ u 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出$ V: A0 `1 `) f6 Z, j' @
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
( G. f, c# I9 O一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 / p5 M% a$ V3 ^: E9 W3 q
) C# K( `& s) b; t/ W5 r* X
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后% x7 }6 y& p5 ]3 K! c
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
* p' C* I6 A6 h- ~单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
" ]2 E3 N+ D8 k, g隔绝。 [* a- R0 _( D
/ q$ Q# L! ?$ }7 ~- v" v! [
1 M6 W# a4 N4 ~" d' {7 L. C0 ` c$ f" U/ g. F4 N- u
惩罚该有尽头吗?
! y o. q9 O# u7 v( G# n; x
+ ^6 s+ S) y4 N/ P, w 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再/ y( b; P7 [+ y$ W0 ?" O c
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
* b( {, J, R H1 J
$ f8 {, [ y, C3 | 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对- [6 s' H7 z6 p$ T! l# }9 Q
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他% g. I6 a9 b9 \) D3 a
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 1 I7 n5 H- t) `8 N! v1 @
6 ~" h' s! s* O3 }; w
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
; i& q( R3 m5 `5 c0 Z' z4 L/ r# A沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使" a" n' s- S: [% ?; i8 c
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
# e% i; f" @% w9 V"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
" F3 {0 J* l5 w% r P上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡! E) \! V/ Z$ c' [& c! }
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
" s3 Q9 n$ k# u" c- ?' }
1 S5 t6 i5 S3 {2 v; P j+ B4 U* t* ~" c; |+ I8 j) p* v6 p
6 D' i" X- Y! L' U8 T* n婴儿被杀又何辜?7 ? M! I# Q+ q n# H. r/ B( y
; w8 _9 ~5 ]' e4 ~8 k) l: z 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
9 {) E$ Z& J% @% ]! O公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? # H, h- D/ a% V& e
# C- A4 C) S0 X- }$ L6 o
0 O& t+ s. j8 z! w* e# M' x5 b: s: B! c 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
' U0 d, A* p8 Y7 I3 P/ j+ l
; ?! ~/ s" P3 e' V' H# E 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
5 ]( b9 I3 |, Q并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无1 J* J$ v6 X2 \" K! R& J/ v
辜的婴儿必会在天堂里。
( _, p3 J* o3 R. e- s
7 o' m& ^1 _" v! N' _$ ^0 P6 K/ c; M7 K" }& o5 m
! Q% y+ |& g6 @( b圣经赞同奴隶制吗?+ ?7 O: D( w! p g5 d% ~
' U: V4 k9 j6 G 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
1 h+ l" p: V9 r6 W存在。 . z1 [& D, A8 w
5 k) s) \. D$ |& b3 { 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
: V- M4 f: @+ Y% e过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
7 Y& y" K* L" {9 Z2 `" |# u) A不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导$ L+ u( N/ t% n8 L H1 [$ g
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
7 a$ _, z5 L! A; Z, B5 t, ]2 ^ Q# ^7 y; C8 t7 s( y
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中- n) H) Q: G3 s5 K3 K# C5 U
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 2 h" I+ ^3 P3 f7 k+ p
. o/ P: y$ s: X( h( H6 j# @; \
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
" m2 n: f$ h+ R' C$ P
$ F- ~" d2 m6 N* f6 c. _0 D 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍9 ]. i, B( R; T% a& g
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
( X4 z( z2 s& Y: v的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
$ l( K4 _ U, c* F" N有学到生活必需的技巧。
! `# b* \. b( E& G+ z$ U1 N/ Z) g7 N4 c" A- T
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他0 N; z0 V" ~( @( t
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 9 b( V: e7 t" O- O
+ ?0 U7 f+ \. i+ F! R( V, K
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
& m `1 d& @ E6 d. p,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。6 k& L9 Y0 q3 Z5 p$ I# k# R& q) X% }2 n
& K4 \" |7 D: W, _
" T/ ]8 k: T* I4 r: ]2 G# c
; {$ j2 p* h; Y' S; d- q9 F
4 z$ ] `9 s! N. j! d1 m5 b1 W默许却修正引导# e1 d2 `% i9 H- W. x! o) F
/ b* L6 h% G' ^8 w0 L& N: L; j8 S
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? - z1 P" l9 G3 _' @
6 E A5 g4 S) C8 ]0 [* b 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由: _( m+ ~- d Z* s9 {
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
8 {5 \$ J: w C
2 X! w# Q+ b1 p" @- k 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
1 z% q, D# h3 s奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西8 z& J$ A: L$ E3 g- ~
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......, b! x; r( o+ U4 K- h( I! H. }
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 / c2 Z0 n1 w9 q$ G" x
# G( L0 p7 r. D! @ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* ?( Y! B% A& [. E# _2 U! _% h的见证,引导人们由内而外改革社会。 + f6 r4 |! Y& G; m4 P9 J
0 w9 W4 y* @' l( h. M; ]; d
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度7 j4 w9 j( _. u: G1 W1 \* s/ Z8 h6 }
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
5 m8 o( o1 g. Q,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
) n9 W; u" D/ I7 F不是这样? 4 K5 ^. ~1 ^) u/ o. _$ Z" u* ^' \
! B6 J: I9 _3 ^! y5 h% v
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
3 J- Z" c* V) w. h4 K/ [1 ]/ B0 j" X爱。
0 H% E+ g( U1 p3 Q/ x
6 c: A3 X' X P
' \! |4 @# l; u* q* p/ T( h8 e3 y" n W/ [. @8 N
能而不为称慈爱?, G% O: Z1 z# {. S% J. a
) H- }1 w" ^3 b6 T* B1 A
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
6 r7 ^# Z6 \* x+ ~6 t+ \9 N爱,人世为什么还有这么多苦难?
3 G1 c8 @- d8 K4 z: P
1 q( }2 T+ m& k; N* d 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
* d) o# k$ c' B- a8 H离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人( W( ]4 j( K; {( [5 @- t
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
1 C9 @2 C8 u! n* L, z
* B: }3 j( m3 I! J 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
4 Y4 V. O# D( ~8 H4 H% Z人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手9 y( x$ ~/ c: u3 D n
救拔,他的慈爱何在呢?
/ i9 U8 M9 Z& W) t9 \2 }0 N2 `. b& X& c. a% K3 i
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对/ S/ X" G& ?& ?9 k: [
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给5 s `4 T% Y) O2 u% h) n
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 R- X2 o% U* k8 n
" p! h' @! p' l$ c, B 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
/ Z1 f* h+ p$ U2 {( L, R是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成' H. H5 ]- l' l" r( y, L* R n+ X
长为一个独立的人。
2 N& @& c* X& ^$ S% L5 M9 ?% i/ w( @5 a+ B% N p* P
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
: }7 Y: g; \* q好的。 9 M% J; ^$ ?# c2 F! A
5 c; k7 P6 V2 a% X' Y1 c9 I U: S8 t; i! [; F* w" a
. O+ o3 w4 `1 V4 \& q# a4 K' p* b
天一样高的愿望
& {2 c6 Y# U( a* _0 Q4 T
! @% F5 k' M& `( l* p# B 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
) N: C% x6 E( K; m! r) R! z$ U. W0 P& Q( k6 e& X5 ]
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
. e, @' d- c. s/ R! M8 Y$ A: E( ?: G' f: ^* U: V
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
; b; l2 V2 n) y! x9 U1 c8 T
# G" d5 [6 ~1 W: R7 q+ C% n# n9 N" r9 I- I; o3 N; f3 H" N
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
, Z% ^. S1 q ~! k. n& L# |! G4 N2 d; g# H
记者:您对沈中有什么劝勉吗?
4 o% {5 W$ P/ b% m% U9 a1 ]* P% D' u7 q
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样5 G& o7 e) {) V+ \3 _
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成 m$ T: |3 ?) ?7 t& ]# p
为他继续寻找真理的动力。□ |
|