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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
( r. K( |+ Z! B: R9 ~, O7 P9 t
' q( v9 s$ F* P/ y我们不是上帝的奴隶
5 Z$ e8 u9 P3 q0 y3 p1 V/ J          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组' ~4 U# l7 t  o

. ?) s5 e9 F+ t7 R" C) L0 k焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
4 ^  x7 g0 L1 Y1 d# m* X* k
% U( |& g- \9 t" e" e# K* x* w- b$ b& S施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。2 L  w4 M% K+ l7 K$ j7 Y7 O

- a; B; Q7 s& Q6 Z2 n焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
+ u* @/ w0 r3 L4 Z% T# P, i) _8 w$ G; m& ?" A
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。# ]* E) G, f3 H" Z, ]& [
& I, v0 _7 U& {
焦点:您对此怎么做呢?
* P7 F9 \4 I2 }1 t1 a* R3 s" M* N
! @# _6 e, ^1 J5 @  {9 X# w) M+ o施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
, E  Q( s- E1 w, D8 R% m) G8 v) m4 |/ }- Z2 @' E
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
1 B" `6 _, c8 D5 |8 v: F: k+ L1 z# D, ~2 g0 [8 a9 k
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
) S3 r- K0 g" F8 `1 b
. m+ s4 o* P) k) w. e, `焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?! A2 R0 G0 v! F0 [! f) T1 h

4 t: N) S$ z# [: P$ i% J$ E施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。! p9 `- I. q; x* {1 m

5 U4 R0 v# T6 C7 Z9 Z焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?; `3 ~  Y$ a6 k; }1 c9 g! W& N

/ i  X! b/ [5 a! K施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。" v0 c; q# U. M/ Q9 }. Z. S
- \6 f2 ^2 M9 t5 O- C! q
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……' q/ G1 k# G  v  n: V) U+ ]5 V

2 N" ]3 v4 C" @: o" O施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。; ^+ A; `7 A% T  P, q

. P& X6 S7 Z- b6 e! e8 }焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
# W' o: G& O7 W1 @, ]8 Z3 w, ~# Z) }3 J
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。7 {) b) y; }5 c+ _/ C! X
6 p# M# G4 R/ p7 g6 t, E
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
" [( a3 K/ S' [* j& [5 j* J3 X) s- R% l5 w& G, g3 `( f$ J& y2 I+ D
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
- e% Q% b$ G, V* q0 ]+ ?) }2 ]/ B+ s7 r' S0 Z, }9 A' H
焦点:那么您如何建立伦理呢?7 o6 D9 I4 R. R/ n5 s

: p& d7 U( m: x& f! ?施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。8 V& m5 e# W1 t5 i* L. P
& k) }' T3 }: W5 a  S
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?, d2 G+ h) \  x
0 W" ^: v: |. A& t1 w; Y
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。. D" l) W6 t. Z$ r

' R4 q" o: [  X焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。! ]/ w/ }0 z0 `( T" P1 U* C. j

9 Z' o% f8 N, q( r施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。+ ]7 s. _, u) @( A$ C+ V; S; i7 M
- C0 W% p. D; R. {. d7 u
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?3 v) p1 N2 n9 T5 U2 v- ^; U

& L7 `8 e6 J; _" _  }4 j7 _/ c2 Q施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
3 V, ]9 H. R- T0 ~: T: Q5 M, X! _: p9 h" U, {# a
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?3 o& Y3 F5 ?3 j6 ]+ U. Y

! M' g* [/ o* d( s" E) J7 e/ ?施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
+ p8 U7 X/ x- y  Z/ d" Z9 P$ q1 N! a3 G8 o9 q1 t
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。7 h1 j7 G" p, D' M: ]3 k

# }- L; M/ s9 m, N% F; n1 Z施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
; }- Y1 Z/ l4 ^! l0 k6 ?# b+ S" O
' R. `  [4 K# J焦点:你如何回答生死这个大问题?( X$ @7 q5 w9 E; o; ]- o
0 ~3 }2 @* o; m1 a) @! N
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。$ w7 [: M5 k; d2 L, ]
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。1 G4 d; V. ]4 M+ z" m
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。( L8 P1 f) j0 ~$ J. y& q) L% f
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

7 P6 i  b: d* j$ z' R这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。, p5 ?/ K( p8 x! H; M. n: C
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。4 p& h- L8 {' c5 x; i) R
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。5 Y* `& Y* y3 E. t0 q# j
我现在算是有点明白为什么有地狱。3 P2 n" @2 {- @. C- I3 R: F9 t
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
5 [$ b( h- L/ t% D. h% X这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。  L! V$ d$ C# W! B
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
; |' D; I( v( ^2 ^+ c. ^2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
+ s. j0 I/ ^. }( }* r3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。" S4 G% C$ z) ]' _  z

- B4 Z: J, h+ e8 j$ J我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。: x5 ]* Y( P$ I. h6 F
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
/ K1 ~7 {! x" y5 d7 F2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。( t# y- A* a( G) g3 n
3“只能选择作谁的 ...
: ?8 y& u6 a# K& j4 `0 l. B1 N上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

" @1 M) z' L8 T+ h) i/ [/ P- w5 ~+ l俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
( q+ `( c; N  ^3 b9 R# L: R+ x' d& E5 Y1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?  T8 x4 q) V/ A) a' P% ]
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( a* P/ V1 s& \/ ?$ C7 `) }. p, ^6 _3“只能选择作谁的 ...
5 \( k3 U" [$ ~& q上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

/ B4 y) h6 J) `; K1 H7 M& d4 Z# B4 {先生,您除了骂人,还会什么?2 O# n) }! \8 a
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。0 ?  s( T- X7 C( k
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
, T2 G/ R& B  B3 t在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
2 P5 v+ Q0 Y! \" e7 K- g我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
* T5 O: G% e5 }+ ^+ J关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...: |/ }$ s( r( ]$ T. p
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
3 Z) _" D9 Q" E8 D6 r1 R
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。$ K& f0 A- N5 Q$ o$ S
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

7 C; F$ p; G5 z关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
5 B( v, G1 r2 G: ?$ z做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

8 C& J$ B* r, P",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"3 p6 W2 x$ @) n" Y

4 n8 Q! a1 x" x) r  R关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
5 N4 Y8 V3 R6 X4 S- z3 c做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
" U1 h  t7 |, x4 l. N  P
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。+ ^% ]/ l7 h* ]6 O# n+ p! D
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
2 Q  r4 K! y3 q7 n- `* C) O
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。* X' d# \. p8 U, G+ b
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
' A; ~; Y" [# U+ E
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
$ y) j- C6 K8 P0 _7 j: M做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

8 N) d. X" g9 P+ c* q/ ?2 R' u呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。/ w4 ~: p0 G, H( N4 l1 C* M
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
9 S3 ?* U4 i3 J8 I2 K* f; x4 j
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
3 U+ ?8 t& @8 o* T# w5 D8 ]0 v不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
9 H7 d! ~3 [+ k) j不说了,先吃饭了。
+ l- Q* N0 O# h5 `% T" T4 _# O做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
( ]* e# k% |+ [1 ]" a1 K
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
: N9 C) t' W1 B( k轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。5 Q6 c. x9 B5 {) A- E  A4 U  [
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:5 R  M; N4 y: W/ X, R8 \
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...& l* X8 N+ m: ]# F
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
# w$ ]# W# n8 D: }
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。' x& I1 N( v4 j+ E
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

# O; _8 u" ]3 {5 x- d人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??- e/ B, R- y' R- ~0 K
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。. O; x( `! o) f" ~- z5 g
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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