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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
: k" ]) b% @4 l- R0 e$ j- {+ |0 Q! v$ V/ J9 m
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...# j( c% v! c. m) Y6 X5 W
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
* v' t. A6 p/ I: ]0 C: |0 \

1 x& D; G8 X  j5 ~美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
2 i! ~4 [' g! y7 s( i2 ^3 ?' o/ N  F3 R: n4 e2 C
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
" F4 O( p9 ?( U8 S. eOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
' [2 ~4 A7 y* ^" `& Q. I5 i- V2 Z
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
6 B+ _% M+ ?. |) y3 A/ Q# o人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?" V  t5 E8 |* R9 k: d
+ g' e1 F$ u6 \) e! B4 W
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。( T) i3 K$ P# R2 @
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?; V& u( s! v' y4 E+ S1 v! L
断乎不可!  q; r, w1 [& W  b7 X* ]' m

& j) J* o& k7 J* E9 O8 d* B: o罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
  d+ n# I7 \, ~, JOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?' i) a0 z' ?3 l
% R, e' l$ B6 ]  T( W+ B' V1 R- F
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。; Z. r: M3 X, A) {
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
% {+ x, Q0 C& K" V5 ], A$ N而且你为什么不回答一楼的问题呢?$ m- P) s3 _# k. E

* _( C- A, K+ w  W0 Y/ j
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。$ O* P1 _- q: l' ?
...8 W/ H' c! h7 }' S0 |
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?. n6 e+ b2 ^, Y+ z% @) l
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11

- u& `1 g+ k% _, o' s0 q; c有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。( ]( U/ Z+ m8 X8 q1 V* D
% r; ?/ b, G7 ~4 _) ~1 S( h( ]
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
9 V: E; r- N" Y6 v- n         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」; `! P  d$ c& s& a$ x
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
' n% P+ K$ s. c( d3 \: C% c
1 a& b' O* L: r7 q& v创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
. _; V8 c3 Q" J7 `& @         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...5 t  y" g: J9 P, [$ Y
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
$ X+ |' R  r' K& ~  H# o4 ]6 i+ X
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?. W- m9 @% @9 i; e1 P% }* H: s
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?7 B' y3 L+ C; R8 X  ~8 t
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51
( |- {- f$ z  C: z1 R+ ^; N

- y# s2 o) y$ Y# ?3 ^8 q: Z我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
+ N8 \% F; Y. E! @4 ?
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
6 M# s: s: b+ D5 ?扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
- P6 r1 ?5 C2 D扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
' N6 U2 T6 ?5 y% c+ j! {) m

1 V3 q- `" @6 ^/ O! N8 `当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 ; y8 ]$ N1 u4 w: Y1 x
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。/ Z  t6 E- G% G! A0 \" I
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

, C8 V! H9 c. w神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!( f& v3 h3 z7 X" @# L5 K9 k
6 H0 `. {/ l2 ^5 P; p0 L2 G
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?  g- }( Y! T9 f% ]4 W
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
$ A' O  E; [' @/ d8 \7 S
# g$ D" f1 T* n
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?; i- ^& S5 W) R+ w2 G' h
shark27 发表于 2009-12-20 09:22
. S$ }2 ?; B. U' o+ |; r

3 z) ]* ~, ], ], p" x& w这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?. m6 N& {$ S- k3 n8 O7 k1 h4 X
shark27 发表于 2009-12-20 09:27

8 G- ^" ]5 a! X* [6 n0 X) z罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
* r2 E% V/ p  d! c, Z9 GOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

8 M) S& |+ o* `, G# M如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
, i' L/ k5 x: i" I$ Z- ~如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 5 C- v6 O9 u' F- p' l
如果你有儿女,你应该是知道答案的。: G1 z* v3 Z5 w: Q
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

  {% ~  r" B  D# B7 N7 c, d2 s* j偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
9 n9 l6 n" d" Q) _0 N! N# F" t只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!2 `; S2 M+ {. O& {
* e& F; o4 p2 d
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
' f2 s7 b) K* w扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

" O( K, ]$ m, V1 N
5 |6 ^: E* C1 v4 A; Q2 o) @小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
6 j2 Z1 h' I  K2 sshark27 发表于 2009-12-21 23:16
- M8 R0 Q4 j7 O

- c6 f' m& z& i2 M# S4 h( Q“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
) \+ {* r, c7 a+ m& o) T: E; |2 {7 l0 p7 |+ y9 Z( J! R
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
6 K  L$ R2 C% n1 I
7 N5 i+ K: p1 z* W% l5 O5 R! Q美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
8 @; K  x( W5 n/ r( e) i( L4 _* E) s1 C9 i6 A) N* [9 C
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?* {5 _. d' r# ^: B
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。/ K9 U/ u5 p( v' ?

0 W6 Q) @# g" ]" j美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
% K. V0 O: T# e3 y+ I. C扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。* b6 b! ?. v; t* ?' M3 }6 o: ~! p3 C
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。/ [+ b1 n8 M$ w  p' [
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
+ d1 a) D% G& ^" l- W6 Swaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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