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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考
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. Q! b6 o. M  G老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
" _1 {9 ?# j- k  Q( }汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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+ t" p" m4 O$ c" Y在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。' b) ]+ B  h, l) z6 G' O& k

5 v3 q7 x+ o3 B5 z- |" c今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
& K5 [) t& v% Z3 F/ J2 C# U+ ^+ N7 u中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。9 h9 ]5 _' N1 Q. t
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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4 }8 ?, ]* f1 Z, L$ i$ J老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)! V! ?' Y, B. {, h' X! }) Y& \
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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  y/ u$ A9 m  w' U离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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. w4 f! n! F: l* L0 u, ^在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
# k& v4 i9 A/ y起初神创造天地。$ |3 T  @# u. i; M: m
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
- P0 [# L5 @# n1 D: L0 A( A) N3 神说,要有光,就有了光。
8 b# w; N2 B2 b% Q4 神看光是好的,就把光暗分开了。8 }. C; T3 ]/ C  I/ j$ N
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
7 P( W7 W- [* a! P* L7 [; [6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
4 k9 l$ G/ q; U: ~4 `3 k7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。# j1 ]! ^3 M! U0 W) B4 R5 b
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
  K; u2 u  G/ K( D7 Q这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
. P/ b9 @1 C) z! y5 I9 d基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。6 `! z0 v) O. A1 A+ q
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
8 k: ~  S2 |; {( U* ychanglu 发表于 2009-9-7 22:27

: H$ _7 k2 ^; z4 i4 s+ r7 q4 H严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 + [: s1 c; d1 b, u" n* N$ F
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- {2 a+ n9 l* x, o马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 3 H2 ?1 T4 o7 E" ^  |' [" S0 ?) i3 r
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8 W! j4 |- L) x马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
6 \2 w& W8 Z( Q' p: L- t  DOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

3 D, L  ]2 ?$ D' P- ^. s; k9 g. W神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。9 ?7 Q8 G" o4 B7 \3 d$ z
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
4 o$ A8 A( h* Q  l6 w
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
大型搬家
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
. N, @% \2 m' w% k% j/ J
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
$ R& {( e! n% \3 Gchanglu 发表于 2009-9-8 22:10

( \6 w5 T/ _& _, t- [为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
; m7 _* K' i( S  a+ v& L, {; x撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。! l0 z$ f' ?& j' g. t% u. W/ C6 O
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。' r) H! h8 S' W- ~  N7 Y
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
# V( L) F# U: t( Y, ]$ `% ^1 Q  s+ L* r2 N& T
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
! y8 y# K+ Z1 D( J8 U答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~8 {2 T4 i  `% e" @  \$ \
基督徒服不服?
大型搬家
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + p5 `0 ~! r( }2 _( S9 u. v2 v! X! D
$ |0 E1 N. ?; e2 C% ~! Y4 x) y) b: m
更猛烈的应该在这里。
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% e* \% o5 U. C! V
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 ! _" `1 n4 _+ @
7 a4 l3 m- k' U! T1 u
更猛烈的应该在这里。
# R% h% d. X* y$ r2 O: p( M. d( e* ?' Z* n$ e6 J

* Q6 v6 T- n: U, _启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...5 c1 X5 V2 \  P% T, w* C
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
: Z) |  G3 n; M8 ^5 f* a
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
% O, G7 j) o( N
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。; f8 M0 m- i5 r. ]: Z+ V
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...% M: D: g6 A( R8 l
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

2 M( q$ g  o8 b, k8 ]0 v3 y
! h: I9 i) c5 q! h, Z是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
+ r% T, J6 \& l( y4 K宗教进步后 还是原来的宗教吗?
4 v* i- C, d8 ?如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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