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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37835 k1 T) m% ]" f5 q) \& s. M7 w

6 ]( F8 B: U3 d: {/ c8 ]2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。5 q0 w5 q- G& N0 ]) [

. `4 V+ O+ p, m+ H& @这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
* y3 {+ P9 @) ~$ j0 _9 V  L# I
* L. J6 G5 e) u5 O! s5 c, |/ C4 g* T且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。0 D  E/ W& B2 Q2 C+ X
, E# k4 c4 v0 l4 f& {, l8 l
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
- z9 S/ G0 K7 p& D! r
3 W! f; q% J1 x世界潮流
. X2 G+ s- j; i0 H, T4 q
7 w& b1 h, O% c, H' i当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
0 L. V6 D. P5 z; }4 V
0 n6 X6 X4 }: @: D作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
% z3 N! X7 S: z9 g% [. A
, N) p9 x- d; C# j$ M3 ^' @' b女性意识% j( a, D- y9 I. }7 K. h# ^" s
+ ]) |* x$ D( _0 _" d; r
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
) a6 [/ V) s% P6 u# Z- Z8 V3 S5 J+ H
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
# Z: H9 H- |, ^8 p: t7 R
! {) o- P4 ~: a5 Y可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
# d, |9 {8 |5 f9 o( ~5 K/ Y* x6 h) o1 y  l9 x
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?$ Q" o6 E  `' A: u

* {5 i. Q8 ]4 A" J/ P1 n" V- Z易碎赝品7 t5 b! y( m, R: z5 m: i% T

" D" ~1 }, t. V对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
. N  ?5 b8 C* e! M  `3 k# o$ g+ s
0 g+ Z9 ]4 T; h$ G无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。1 ?3 @7 {( L5 U+ Y
# t. s9 ~- M5 y
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
2 v1 b+ Z+ ^0 S2 `. i, n9 i0 d& |; i# x3 w
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。% m/ d9 x2 R% b

4 R$ S4 a9 a, t& Y7 v/ L, E& x所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。* {1 K) R5 d& |: h4 ]

4 y) S# L8 r% ^0 \8 l  X9 }爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
. u  C0 L# S% P2 K( P, u; S( Y8 f* P1 A' \. P7 ~
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
/ m/ Y" U1 z4 C0 k9 F, |
: t. g& Z3 y% a性的神话9 e1 X$ A% n+ Q' O

# u$ w" j, e- [人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。$ x/ |4 ^! }9 [7 s: O  i" H3 f& h5 v

. n: D+ R, b' K1 A5 z) h" f, c$ |  f7 z如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
3 z! {: V2 o, Q4 o2 O; R5 K* _8 v6 h' y$ b' m+ R8 H
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
' _2 n# E! F+ `1 E
1 i  f0 h0 M" T圣经传统$ W: V. m8 C2 U
( Z, ?- X8 Q0 _. p/ V: {$ K, M
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
3 x& ^: O" W' P* P% k% i! N3 w
/ U7 E) n" }: Q讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
& v8 N: |9 P2 [: A2 F  J5 ]' O' q0 ?& f
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。) U+ C% M/ a! W
5 o' F& I/ y- [! y; w
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。, L' U/ K, E2 f, i: @. A- O( o
" Q$ ~$ G+ E/ ^7 H
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...( a1 E$ [7 ~* ?* K
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
3 J8 ]) w$ u( N6 Q. n
4 f2 G* T! t/ {7 T8 e, W4 K; f
你相信说这句话吗?
. ~2 v1 U, M; f% y; H
- o  g: f% W( {1 k& O3 M  h我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
/ C* O- g/ b; E$ d+ i0 f7 ]$ _. Q$ h% b' E: ^; j
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
: ?' @  p. l  p  G& @. f+ K$ F5 I! q3 h' `- t9 [6 o
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
1 ?- X8 r; X( k9 K瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

8 {4 h& f9 z. V6 c3 y圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。3 i! O: V. m- a
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

5 K% w; B: C. X/ q圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。% L" }( W8 w1 H
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' i+ o, ]0 o9 u. S" R* G4 V* S9 ~

' ^. D* p# X3 R5 i
7 M. c; |8 b1 c$ [6 i. v不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
7 Z0 G* ~7 ?; B/ b! P* U+ G5 i* W3 Q* f. a9 U3 u1 B

8 D; Y$ S# b# l+ d不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。- ^# f( t6 f) q% C# o& j5 p
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
0 P  g- T" {7 Y: p' u( Q4 S, x
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
3 ]4 e3 j4 Z- V# ~Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

; o3 r' I. \3 Q: i: R/ o' i! t, }, @* ]7 W
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!' F( l* g0 M+ Q/ U7 i
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ j" i: J' z; O. ^/ f7 H
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; g/ C! Z2 ~2 D那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
* h' Y7 z: `: u& }高潮 发表于 2009-8-17 16:24
6 c; @0 x! ?+ p, x
' |# r$ L6 V( c; H
你这个办法不行* F4 u9 d1 i0 W) ^) G$ J/ g

- D. j- ]: W  z5 t1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。# m( i* {" i9 x+ J4 @; ?
, S0 e0 h  q3 X2 M8 k5 @
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
0 I& P) r+ z0 J: Y! g1 d/ s( `5 {. y) G, E, n$ R5 n0 e" r
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
# m6 B7 d- ]" c3 G: o, \6 FAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...* O# Z' f0 r# f( O  s+ v
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

* M' w# G5 P1 g3 w( d  _% q7 G" w那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 & X6 {6 |2 k  F+ y
" y$ M0 Y: v6 |8 Q9 v
: ]! f# G* a+ o9 H8 \% V
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( J# A$ ^, ^5 q8 ~+ }
8 n( _  J* z5 J9 B. U% T& v8 `, k1 k  W. k
4 \3 i/ T" i. X: w9 f
中国的计划生育政策正在改变。
/ ]5 @4 Z$ j( WOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
) B. u, I% X8 Q6 r  x: r& o
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮   E% n+ j7 Y  c8 P1 T4 ^/ \
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 * `8 C8 |2 R; P, x0 w  b1 i
我认为应该立刻废除。  ?2 \1 Z. {. s6 G: ?7 W9 j
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
$ s5 @4 f/ d/ N1 q. s3 j0 v
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
& c, Y; m) }& N* Q8 w9 A
' E& d- }4 i, T7 t# P9 k3 J" `
# F$ }7 p& c% [看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
/ m# j' l! d7 z6 d
+ I3 `, g/ M  U8 }' ]2 U
3 M' {5 f) C: \- l; M1 c) \. {看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?; }5 p& Y, _0 c" r0 w% t- d
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
! @! ]: r. \/ r+ D6 o1 w( o
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
; [9 y* T. b& ?# S" k如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?: ~5 K, Z: z, t5 r
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
* t+ R$ N/ a( S/ C  U% E/ o即使是神容许你骂神,我也不会支持你。8 [0 h0 D+ e: R: s% g
2 J! L  ~4 N, M7 E2 n" D4 ]* W
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& L9 E% I/ U+ l" L7 V$ G1 f
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
2 _) H% E# r' K" e5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。. I1 M  M! W% D$ J% H
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
5 H' Q2 P  U0 y; H9 W7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
7 G  u! R. i0 O: q8 Z8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。! P; k* j- F9 u. a1 [
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。! z2 r) Y4 ]: w5 R. ?# q
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
7 N: ?4 W1 T' K& y* Q0 T2 @+ V9 a11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
' Z" r0 O  m. b" w12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! q& w( N6 m/ A. a  C6 l+ x9 I3 z13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
+ k" n; I4 r3 }, j6 b14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。! s4 ?. i; _# I4 y7 E
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。" R1 }9 h" c" _! F. g
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,3 a3 I* G% B3 N4 q. _
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
, D! g. R$ e! m& R18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
6 m) T& d$ }. Y# k2 a0 d6 h' e19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。  U" G& P. j" N, X; X
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
9 C4 s0 ^9 z' M* J/ a' l+ [
17# 高潮 4 j! a6 p3 o! X9 T  F* A5 m' U
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ v2 ^( Z5 W4 x) I/ U7 T" D9 V

8 M# G+ q9 j7 j: q/ b& y9 M: B诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  T6 j' l/ h3 l( B4 Z4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& U, z5 j; Y1 t( A- @0 O/ b# U: _; ?5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 T) [& K) g7 O5 k* d
6  所以,骄傲如 .../ E- {! `  \$ T; H+ c! R8 R4 ^1 J0 f. t
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
& n) g+ T" E$ I6 D  ]& h
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
6 Q# c: `- Y0 ^3 k! _: Q& g" L# J! {  W

3 T" ^6 _  F- K/ ?1 r: U+ `这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 6 [# X$ f8 |7 T7 B
/ r; I+ P9 D7 f
  G& z3 ^3 M0 U+ O* z. I
这不是我的事情,不管我有没有能力。
- L/ c7 Y$ c) e) WOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
6 s6 D* a% @" r- `" {1 x+ F
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 + Z1 \: Q' b; d5 s9 H+ N
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
* d- R6 D0 ~2 }我是说我。
# a; \8 a% G$ x! p. P$ ]! oOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

  s! r$ ]( q9 v! W其它基督徒又如何?
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