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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 k4 u2 ~" n) w9 Q
8 {, w* [) Q5 s- g! ?
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
6 |0 Z/ t+ i2 ]% H- _0 K1 ]
. Q) ^3 t7 @3 o% V: b6 Z  c7 I/ d这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。) i1 B; N" Y5 F7 @* C# C3 W5 k
6 h, n3 k1 V! b' H2 z; q
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
) V/ F  W$ r8 k/ l0 w
$ c$ ]# Y: K4 G# ]" j在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。  g. p" @3 S1 u- _1 ^: Z. W
% V- z+ G7 M0 V6 E
世界潮流2 n1 y* D2 K: L0 n2 Z

' N3 J1 Q; J1 g1 l: l# Z当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。+ L* _* g$ n/ M2 @6 j+ {/ {
. C: N6 V% w1 N# }% E8 `6 e
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
0 ?! g% b) V) G: k4 g  L0 k/ ~1 e* p
女性意识: W# V: s. |/ x* \8 ?9 O

4 q9 T7 W: {7 Z8 ^2 I* b波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。4 t* l, s4 n) Z* Z

. b1 X- m0 |+ D/ J3 |因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
. A4 W7 k( r, n2 |7 x. P
/ Q6 k* Z. d0 e; S可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
4 _3 \. j5 {1 w. c5 J, z# |5 _! E! d6 ^) i4 d( F8 U
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?* |, Y5 X+ G9 D( E' y9 l

; N/ |- E5 H. `5 K易碎赝品
( p6 }: c1 A. a' R( i
% H8 i! a/ ?- W% I对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 |5 o" ]' s% g+ i. |: {; F

% @- k/ \- A1 c8 L, a0 V无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。% b7 L% S, v1 Y4 x" a9 y! J2 m

, m4 Q  u/ b- M' C1 Z+ s* J按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
9 H/ z: k* x8 y7 G$ V- P1 i% H8 {/ R% d6 {6 K- N! V/ s
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。8 f, \  \& {# H/ F

% M% b" k" Z  ~1 K+ v# W* C所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
4 F* \, v5 q/ u% o  r3 X- R- U9 Y+ E, V: t/ n
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。7 T* p5 E# p9 @- B* l! `2 w
2 W2 P4 F; O6 p+ `# k6 l* P6 H+ F
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。+ I( _' @5 R' P1 q* z2 |

5 \* _9 _# c& S5 d) ^0 ]: m性的神话
+ y8 h8 h" Q2 n$ N( F
) [' B) X8 L* g人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
6 t. H" b" _9 n+ X
6 V! Y  h3 ~6 T1 P. R8 c2 q5 {; v* B如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
$ F) B- t4 ]0 P) k. J6 w# {6 E/ Q- C9 C6 Y% X
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?/ f0 i8 P1 M$ l

$ k& ]8 P8 @2 h圣经传统9 c& c% W# ?+ E5 q

/ f1 H$ y. _2 B1 y1 p! `# G( N, ]我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
+ ]% R5 }6 l6 a5 Z# q7 O6 v
# I( s- r4 _( c讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。3 F# K  f# K* k$ _
3 g( V1 }3 Q4 P# `6 r5 c
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。$ a4 h# k, m( ^/ ?% Z
  L; J- S( {7 w4 h  t* u  p+ ]' G
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。2 p/ n2 B+ ^# _1 {& ~0 O- @7 ~

& F+ |+ _- ]) ~  u. t作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。..." [* q  k; H* C5 I7 `3 K
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

% x1 P3 r- L. ]9 q% b( D5 o4 X) e' N! H3 |7 h% v
你相信说这句话吗?
6 [+ k7 F5 J! s2 D# L( b" u5 F  }0 _9 o% S) j
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。8 e3 v2 v6 J0 c% s
  Z7 O* K: o! }# Y, Z
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?2 N, r! `  n; Y

, a7 W7 O: N9 m: x% @' l我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
) W* z# D& d9 F3 H' r3 Z6 p4 A3 s瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

9 L5 T, o* f% K6 c& [' Y圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
: [$ ^9 P0 N! v/ U+ G  o2 A; jOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 z0 g7 }% ^# k5 K/ L
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 l4 f; n6 ^1 D( K! ^那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
2 v* f) G9 s6 ]8 P! J; m
% l, c* d* N" {2 t8 ~/ g5 F7 g+ Z' o8 E
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 g% M- o% ~* t. d/ x5 K# O9 k. n

9 `- W; m6 s! n% `, N4 R7 P. u不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
, T9 }& q  I. `: m# W$ ZOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

' T0 B6 C" ]" U( r, j* m那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 {) ?$ n# U, m$ Y% T
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

) V* U2 K/ A  D; z) w, _' B: G* ~- y/ g# C, J
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!7 C) Q7 U8 V# Y+ H% y% A! C" y
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
: a% z2 V5 S. m
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
大型搬家
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。  ?& }; v7 v- }' s8 e* S& x( ~
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?$ G& ^# k9 C# s& A/ l6 ^
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

% t8 t; A2 k3 E- ]0 I' X" y* @
& }! _' A' S6 k5 d4 `1 \7 S' u你这个办法不行
  F" t4 d! F" e
! J  f3 t1 ]- F8 f8 T9 D( a- O1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。- I1 `' h: z+ v8 ?5 f
5 e  Y7 l' B( w" G8 h- W; }
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ! h2 W+ O  s* x/ @$ q

6 ~! A( U; N4 C6 U6 ~+ l生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
7 m$ @* V9 X; ^* b! XAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...! O* U2 u* Q4 ~
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

: P) B, Z: y4 n' S; I那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 9 h5 @5 ~9 `0 f% x- x

/ P8 o* i7 A- X/ p; S) B: ~' U+ O/ y: K: C7 F+ o
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
* s: Y# n8 O; Z9 E6 Q* _5 v- _5 [3 {* Y9 l3 [4 I# C. d

7 m* ~- g* p7 r% j" b& o中国的计划生育政策正在改变。/ \5 @" |3 ^) A: @6 M
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

) M4 o7 Y/ x0 k5 A9 b) L1 B, a  Q改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 E2 X; `  k+ `8 z6 G" K& ]- _$ X
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
% m0 y& s& @6 ], m) x9 I8 y我认为应该立刻废除。
; O& K2 r8 V* }4 w* pOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

1 S, P. w* [' i8 D" r( N" Z! r那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 8 M# B* E0 {: ?' b; K8 h/ C3 @
& w# r$ l7 _3 T0 N0 s
: A! \0 k( C& w3 A, g5 D& {4 N
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 # g' I4 Q9 H0 q& y1 d

. D" C/ c( Q0 ^  x3 O7 e. `8 M, A) i/ |5 K/ Y
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
' c: `3 K- t% d8 O+ SOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
! P) b; e  x8 Z9 g' H$ U
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?* h8 r; B& x( P" W9 K* G
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?- E/ y5 j. ?) _: s# y" O" F$ N( X) l! I9 Q
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮   o& x# I0 z& o7 b* l/ r, [: s8 d
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。; C) b  Q1 ]7 G3 k9 @

  W% `5 j8 O& a( ]' A8 n7 F诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& J2 }- W- m! L1 g4 d8 G5 @) W( T
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 P. `" x" @0 @( ]; F/ \
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
" z5 R7 K  J/ Q* A. v6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。7 {( P  x# c4 g: T7 ^
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。/ o! ]$ p8 h8 i1 N
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。3 g! n3 C1 z. {* V7 A# y) w- M
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
; P2 O) j% b% M* i$ A6 U10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
; S* n' U; |9 c0 p9 ^8 E3 U11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
0 n# M% U8 H( _% n$ S12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
. W  C: x, g' f; y( P2 H13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。' t1 a4 a2 U$ |  c  W! X
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。4 F4 l; S& f5 E) `/ z* S; A' B
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
4 k# C( v, b! C* `8 X* E! |16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
6 l! Y( [. }, r+ a1 K  m- U17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
2 U$ s- h2 Z0 u3 O+ Q: _# s1 D18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
$ t0 N/ A+ B5 H/ j8 _0 F/ n2 d4 C19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。7 ]( H9 f" P6 |# d7 I; g
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 8 k8 }6 \2 N5 ]1 `3 S1 v
17# 高潮 9 b3 g/ H2 X% K- `8 y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
- K) o- m, u2 I+ D$ y9 w+ c( ~- F) e0 W  g
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
9 _. v6 B% g% z6 a: |3 u4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。3 ^9 F2 y7 ^1 S. {% ]
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。& t, L8 u  g: H3 y8 W
6  所以,骄傲如 ...
3 V* v/ i6 g" c  mOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
) K% J3 G" C& ?/ F# k& }# P
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 / S( A1 L+ j1 x4 g1 t
. s5 g  Y) l6 d2 `5 s# L" u3 a
, f1 h3 Z8 B3 E1 \3 P- {
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 " ~  @) B# b* z: i
* Q! i1 C0 Q5 `4 y, {: V# q* y
  w$ g# H, ~5 ~$ @5 ?9 W+ ]) G
这不是我的事情,不管我有没有能力。
5 a( d$ L6 u9 L7 POnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

7 v3 W8 R1 V, {+ T/ z& c  ^6 x* c这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ l: g  K  Q7 H, |9 L我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 , g9 u+ `) j) k8 f! s
我是说我。% o% y% B( p+ d( w* F. S
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
3 W1 d7 h# x0 B/ ]! y
其它基督徒又如何?
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