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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
3 P& b: F  z* O- G/ I
5 R0 `& p6 U4 I! m: m0 ~2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
6 j! C2 y+ ?$ q% l
1 M: t' l& D5 u( P' h, q这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。  ?; Q9 B' ~# F6 i
( h$ ^& o4 Y4 g- ]+ b
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
7 {/ w1 ~& K! h# h; d5 V; j+ x
, l. y. ~. L# p2 e: H在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。2 `4 Q2 l( p$ \5 X3 X% i# [8 ]
8 C1 Y5 X$ w5 G) ]. N4 {' ^; _
世界潮流& e& I1 {9 |8 r# q5 Y, ]

4 I' T0 k; r$ H3 d0 K: u* F1 \当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
, I" x( e- O: s' i' W& d( T2 g' T( ?, t3 G3 k" r. C0 l% A0 R
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
9 r, O' G# v& _& \6 \2 a) p0 g: E  D8 ^# e" M
女性意识5 @8 K( a! `) O: s) J; \3 `
2 J; f* _" I+ s1 h+ I3 N
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
" V  N) d* I' Z! ?, |$ d6 j! W+ U& f# @6 L4 p% W" ~0 \5 t  p
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。) K, Y7 |" c- R; o0 X3 c( t
: i1 e) C) `) o% M7 J4 F0 k* e6 n/ j
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。9 r; o# F' b2 n' t; F

0 k$ K3 e7 v! [1 V/ H$ F; p现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
0 p- o7 A  J, X' ^5 m4 v6 G0 {/ {; L4 ]7 v6 I- Z
易碎赝品- E9 W7 z& `; A

1 j. Z, p+ V* {3 Q6 E, L对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
8 w0 c1 s! K+ r1 I9 M
, ^* b) j$ J0 H' l8 @' [0 v无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。1 M* k! j5 s, j3 B  v3 f" W

& \8 r/ W- T' t按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
( x$ _, O- ?# Z3 P9 i2 Q/ E7 Q+ P% D2 i7 j& f/ S
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。' X) J8 s$ C6 s- u. U
& O5 W+ l* q" L+ y4 u" N
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
( F5 I" }& o' S" M
8 T! c7 b* w0 \& E1 _; P8 S爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。' G2 W1 y1 F/ b7 o# I( o# m0 D4 T. Z+ Q
0 E& s/ R$ z9 ?0 l- w) R* I& S3 j6 c
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
4 ]  r; y9 P3 d" ^2 Q0 Z  |3 p! N; f+ ~
性的神话- k( l- K9 k1 H# A3 W/ h9 N- H( M! ^

; Q3 I, Y. ~4 Y+ V人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
! V+ |# T9 b; G; F0 b7 f3 m  K" ?* x
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
  C2 j5 @: j0 G& j" O8 i
( ~. [. h$ z( y9 m7 G- M- F  u9 Y. G3 Q一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?" ], d2 z! @6 b( ?" G
* ~+ V' N! t5 h" H* n* e8 Q
圣经传统8 c- q' D" u4 x! h. F
9 _2 }/ g+ Y- P! D" T( X
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。( _: u1 O; ?4 N* ?$ m
7 g3 L% F) e4 L2 |+ Q
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
; G% I, N3 f* \8 R0 ~1 }' D. }5 i% J0 s# I% S3 p1 {4 V) N
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。1 |) t6 Y  B+ B' u: X! E+ w
4 i9 T/ A- a* ?  Y) U4 I
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
/ j6 t. \1 r; s# X) v/ k! g' o3 p% P5 ]7 j* f+ ~3 V
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...* b1 |. p: q! P: m6 {9 [6 t
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

* [0 d3 T  D8 w* }, W$ u9 A
& y, p+ F) h( \7 }/ A你相信说这句话吗?
7 [3 M' y' k6 a& }4 t7 I; a( q& ~/ M
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
  K' ^6 {- i5 a+ L
! p5 ?6 o0 Z& n  `& h6 I矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
; M; w* b5 {& D7 i2 `% \, n
' H% a5 p" J4 H我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
8 b4 s5 i, S6 ]2 X/ y' p瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
# j6 i" ?# q( Z2 P# g2 u/ M1 l3 [
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
2 S. u+ K+ E6 m0 {: fOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

) t3 d' _* H& Z: g圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 K6 w$ a3 B" m那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 . l6 x, D  ?0 M) e5 S

% c5 q" i( j, V4 x# b; [
$ M; i  u* l( s! G8 E不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
! |( j; c; Q, n: c1 m% B  D
* S6 z: V, ~" r5 M) Z! [4 E. n" j3 U  q' C
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
, ?2 c6 [( D7 e1 k2 t, l; GOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
" r) f+ ]% n( I( y
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。: b1 [( @- |# T) x, [( H9 I
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

, z. l# u+ {/ k. }1 b, g  j9 |' u0 x4 I
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!' s" [  F8 r. `8 Y) @8 Q
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

  m3 o# a* B: Y1 J; n1 C 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。0 k6 E" U4 m, r
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
. ]+ ^* p4 g2 R- C9 K高潮 发表于 2009-8-17 16:24
7 D2 _( \, c: g: x
* ]9 V# i' F: f9 l: ^4 S- _0 E
你这个办法不行
6 P. z8 P; P$ l5 I2 @$ i( J7 [$ h
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
( t  V9 H/ V$ x- M2 l6 {7 a# u% L$ }4 [0 q; T
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. $ }% _6 ^( n3 F& Z
* k) I* w! F2 b1 m
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
& F% P7 ?1 ]0 j9 L1 N  ^- AAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...6 X+ g- t7 @3 e5 P3 @. Z
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
( ^8 i; F$ ~& n. V/ h5 v
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 B- P( S) q3 A: z. A7 p, C) B  A$ E# N" m

  T2 n( h6 o0 Q. n& }! _  ^# h2 }% o中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
, c$ C: g  h  ?) Y1 j* R( u
" w, l/ f% i# u4 V% }" `
$ J+ e2 @* F* k7 V, _: _2 _. z/ U中国的计划生育政策正在改变。- u+ f  n$ ]5 [9 y' k( G$ q
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

2 I: p) ?  z( `" [: m改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
5 W! K0 m2 ~2 c6 ~# m我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
; C9 l$ a  O! Q  j. y- e& L我认为应该立刻废除。, }' s5 C6 X$ {9 {" e6 ]- Z
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
5 ?  ?" P/ S; K% A8 b. J5 ^
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 $ e& T$ a; {3 g

) w8 I( e. B  D5 d) ~- @1 d, Q
& b9 K; B2 r# r) ^9 k看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
' F4 |" A; J. Q4 B( g0 u, f
. `# Y4 o4 x  z/ T9 t& |# E) N  S0 j9 C' n% k. i0 Y2 `$ L
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
" _* K* p# G# t) s0 pOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
* T* C$ m1 e2 r6 k0 \5 R
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?/ M+ u, Y1 Y3 F6 x) D, ~
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
9 J  Q! [0 \* P8 {) S" u( ]如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
6 @2 t+ g5 l5 y2 g6 T1 M/ s即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 ?- G* D" C: ?/ q0 w% W4 J. n1 H, N* v8 v0 p; X# _8 z0 _0 L
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
1 v& L4 Q( K. V3 ]0 y! y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
) ]3 x8 G* e( ?1 \4 Y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( T3 [! a& r6 F0 `! ~' i4 m: ^- K% a
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
" y  H  \* m& |0 U: x7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。6 z* F7 w" L8 I5 ]1 H
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
1 O. P4 U* O3 J% h' d1 F- ~9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。8 q; ^$ z4 \% I1 C. m2 n2 u. A6 K- \
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
0 O$ H. [2 q! M% g11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?( g3 {( ~, H4 c. }. f
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
1 ^( X; A# [2 E6 q3 {13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。6 _  ^; Z2 l. ]) P6 J
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。, n: y! j2 z; [
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。2 @! M- c) Z* Y8 x6 A( d
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
% G3 u+ Z% o! C- K! {$ s17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。2 q, `/ |7 \# Z; \# R8 ^
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。/ E% A* _9 J$ }. f6 x
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。( d' D. B: X  o/ {0 r
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
/ U9 F; @3 x# k3 J& Y- q2 o. U/ O) S3 s# u
17# 高潮
- D8 I  ~: N0 j即使是神容许你骂神,我也不会支持你。- ?7 @- E$ L0 |/ C/ y
+ ?6 N4 p+ s- W" ]. X
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
: ?. f6 L, y) G/ L4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. {: ^- u3 H3 P
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
' B2 U& P1 d6 v8 _6  所以,骄傲如 ...
/ t9 J$ c/ b! Q) b: o5 ~( EOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
( j% a, a. p. u+ O
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 2 T' ^# ^# N4 l- M/ o! Z8 x+ q# o
, ?0 u! E2 ?' W: j7 x1 T* N( J

! L& t) }5 {; C* l4 b: c* D! W% S" q这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
7 n5 V& y8 z7 y$ [" r  u' f+ n$ S, Y3 g* b! x1 Z/ E1 i  _

6 I3 }  r4 W" w1 B+ i- Y5 N/ V这不是我的事情,不管我有没有能力。
4 m& C" R' Q5 K0 UOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

5 Z8 M# a4 O  x; C' z; ?/ z7 i2 @9 D这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 + n0 ]# _/ M1 C/ C. B" G5 J# z; R* I
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
5 _* c" x9 N1 q! ^我是说我。
) k4 {% ]/ b' c( F" ]Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
  _7 K; n* d9 g! O+ z- A
其它基督徒又如何?
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