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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37839 F! u6 l" b! M+ Y. b8 B6 y  D
0 G( j- L/ c% z1 S7 d
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
+ C) {1 v' ^3 F, _! M( I; G$ m4 @; K8 D* J- y1 Y8 x: s" Y$ x
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。# L; @! W2 u, R8 ?

' C" X" D6 Q; L3 A5 D! \. l% g且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
+ v  {) Z4 Z9 a7 Y& q! C. I1 I1 y% i( E0 N) W4 e
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。! s* O& V  K! r
5 @: t. `* y3 D4 r0 g/ G) L
世界潮流
! y2 O8 M, m* v7 ~: b* z5 ^$ l' x6 ?
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
- ~1 G1 ^# i; ]# o
+ G% y. H7 V7 {0 R/ ?3 b5 |作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
' _( K  q3 \0 E8 z# ?" p$ D! S7 z/ F, i0 L9 v" B
女性意识. I# e7 X  N5 }2 A  f) O

3 V4 Q, A% _, o. Y波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
6 i& l) U  f& Z; `) k% M$ X3 x# o: z  y2 T( `
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。) P- @/ v9 ]  l- z! ?& u

3 s5 q5 n1 ^# n( |' n( E' H可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。2 s' M2 s2 E" `$ [( e
3 A  l4 A$ a3 g6 o5 q% t3 t3 J2 {
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?4 x* y$ G, i5 O8 Z; N8 V' \/ w

4 d5 I% v; s) `" A1 D0 h易碎赝品
) g0 x; e; ^9 h( N) C2 E9 m2 `. N
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
& k# Y" `, e2 T. {( z9 v1 W* i, I1 U& y  E* s  H4 n1 W
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。5 k* c$ j1 B9 o; r- M  q% Q" g

9 w7 D5 u+ V1 a; C; Q3 m按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。, T: H9 E- ]9 `  L

! k+ [" N. O2 m8 M" x( W7 `我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
3 ~2 J- {2 f; `! @4 w
* Y$ Y: Z: Z, S9 J' u所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
  z9 B. R' m# L6 A: U1 F% O* ~' P3 S* j. M
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。4 k! o. U( N% [
  W- J# t/ B% R
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。0 z7 B  N  ~8 \3 E% R7 X

/ ?0 u8 I! [  O. ^/ T性的神话
: X1 A$ S( q% M3 f6 K; m; ~6 P0 o$ c* h( u' @3 |4 F; Z
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。# ]" z: |1 ^' o( @9 L7 H9 W" J+ I
$ I3 X* Z: ]* N; w$ I& b% n! i6 e
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?" O& N9 \* B. Q

. u# ]# Z& M; A; u9 w; X6 l- [5 O一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
; X" `+ m- U$ j, Z
& j# F; O7 l" Z7 q/ R* h, B1 f4 A圣经传统0 f! F% u7 s# Q. M' C5 x! I

% _$ F/ k9 ]7 r) ^我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
# S/ t: _- c( V, O  R0 @8 h, z: U- P8 a& X* H
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。: C$ c( s" n6 ^& s

! C5 K* F2 S$ u; T5 W, H5 J: h只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。* w' n8 [- w; w* }: n$ Y
1 H4 D& C* t" z' P* t& w% O
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
6 ~! U& o" Q: L/ I, c6 c3 D  }8 k& M1 _7 W! T1 N: H+ r6 k/ p
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
* f+ O3 x) O& o/ @! J9 ?) D8 hOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

' s/ O2 R, z3 f' [% u, s" h, \
4 S3 J9 E% A" d6 r4 c0 s你相信说这句话吗?
; C. P4 p/ b* `4 c1 K! y' ^+ }1 f5 N% m) Y  G2 V) {( H+ }
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。7 V5 U+ Y2 P  g+ @. s8 @
7 W1 W/ Z( l) Q4 ?: t* ]
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
: \3 O/ c& a; w' l
# m( p0 u2 a/ M$ H9 C& |我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
4 ]: |7 D8 u; B- d' _瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
4 }' k: {) C( T9 U+ i- T" \# E
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。! s# z3 y. N( n3 T+ P8 r& U3 ~
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
1 k4 A6 H* D0 N6 r9 r0 Y& M+ a
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
, K( J, J0 e# m5 V  n# M那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
# P/ W- K2 `* @8 n4 j0 P: F
, b! j% C# g9 |: @$ u8 @+ D
1 `& o0 l+ ^% z2 v! Q( O不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 2 p' ^" P0 E" w- ]4 {

2 t5 O- _( l& {7 F" T: L' q: y7 Y8 @3 p" v* I
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
2 w' {, I  Q! J* X5 |$ tOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
! t6 _+ E, n8 J* N
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。& S9 n+ U" p" B' @
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
1 N" O" y- L- s2 w% i  J7 G

' y* C# B/ X. n* l不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!0 M/ z* X+ N  Z/ l& b. y" V
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

; G+ C, `% d4 Q& D+ I 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
( e4 J8 a& r% r* E! o那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?( L: }. v+ B: H) a" L& _! l
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
; R9 g$ M: I& N( X. n

, C0 U( O% H  @0 b* S你这个办法不行
  |3 m: O5 @% ^  n; l
' @% f& O. C  P1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
6 M+ m5 u  S- [* a2 b4 \" G+ k
* P/ o% a# {) h- s1 k# U- aAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. # j0 n- i4 ~3 }+ F5 n4 C

6 T, k- d& U& i- y3 T. V( \生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话, m8 h. \, Q9 n% T. \8 w0 L2 o
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...0 o" ~) }( c1 e
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

' d& l8 f, z* J- S% G那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ' @9 J4 c& {8 v) p) g' W
- Z! |& B8 _% p4 S5 R6 \
* n7 ~! q2 I; ]; `4 F7 z/ ?8 Q8 Q9 L
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
) x( U/ u+ H# ^* Z6 p& t: q7 }3 w* z. U: @. N- Y) E( K

. F- D) q, Q/ U$ z8 b  C中国的计划生育政策正在改变。
, x# r. x. d2 b% u4 _& K3 YOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

6 j3 g3 Y% ], }; A- h" E$ V改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
1 r& y5 Y/ I+ w% [4 w& n我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
- b" u  l/ J6 ^5 ^7 v& a我认为应该立刻废除。' ^0 t, K& J8 E9 O% b: j9 s+ o
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

' p) {- ^; ?8 t+ ^那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
) [. m7 ~$ g& B" N/ Q
- O* l, ]1 r0 R' S9 N  B
/ ]* e/ ]5 F* a看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 / Y# L# ^' N, O4 G

: v  h- R! J5 }
% V6 ?- O' l" g, A& S) m# H9 _看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
8 X; H" y# e# ]4 VOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

4 q) e* f( E6 k5 f2 C6 u偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
' d3 k( G2 P' h9 q, L4 e" s" c如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* ^7 c  R+ A, M& b' w' _) r
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 + m7 R/ [) G$ `% ], E8 x
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
: N5 W+ \/ E) t1 y4 R
2 L* l! ^4 Z" K" K& [诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( P# r& }7 Q& _$ v4 Y' V4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ f% f1 m# U: \( F! ]" ?
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
# _& i1 d( L5 i1 l1 ?6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
$ Q# p4 {3 ^5 x7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
4 m8 q( ?9 L, R( p3 W! g8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
5 _  I' }! u8 o% y9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。  p& l) `! Y& ]- Q. t' T
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。0 L8 M! y% V9 I% h) o' U" x6 {
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?3 [( N* q$ `' Z# Z+ K3 u$ r* [  {
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。' ?1 ^8 I7 V" \* k" F3 i
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。1 m6 F/ U: k0 u
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
1 _4 i/ G; T0 q  ]/ M  W15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
: R7 v- t, Z4 }- L! R16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,' A7 i6 Z/ l1 {9 r0 L& z) i
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
: A1 u6 @0 s, |3 M+ {+ X2 u18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
$ N/ x! U5 ]1 J, J* o: n19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。( e9 t. g4 F2 V0 h
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
' V( \1 Q& H& d* ^" q
17# 高潮
# o. g* v# s9 L即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 D- N2 h1 `# W+ `& W3 t  u# h; N
. e1 _, e4 ~& j2 y0 o' r
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ l$ e/ e1 `. P4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( Q7 I7 z+ J* l) V# h+ H) e5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
" U( q3 e, C# {4 i6  所以,骄傲如 ...2 P' z) q. {! k# Q
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
" P6 _# Y* O: `5 D$ P
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 9 W# t" f  x' P$ O2 i

4 ~/ H0 R, X1 S( h  I3 ?5 i: |
: Y* O" i6 W! i* Z2 t( ^: S这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ' e" S; w! |5 I1 N' ?
! m. O" l, z' Q( ?8 q& Q- t

  E9 K8 {$ _; o+ R! P这不是我的事情,不管我有没有能力。
: B/ q( H  P; s: {# X) d4 e& g5 x' xOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
% e' D7 R6 a' r% P% O" \
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
. @- F1 h6 ^. {* d# d- K6 s我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
8 Z2 b+ ^6 R$ ^( t! m我是说我。
# [0 P% x: b" w. h2 ]+ LOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% h# t! O; W# H2 J8 f) @2 \
其它基督徒又如何?
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