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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783/ ]0 O! H6 R6 A* v

9 L( x3 S7 t* y0 y8 u$ U1 s2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。! D+ Q* w9 v, Y, Q+ R5 X( u8 s$ o9 ]

9 i9 B" a6 G) m4 W这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。" O4 _' O4 L! Y

  n- @5 C6 e) c9 `且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。3 B9 }1 u' Y3 q5 t, j0 P. j! u
% M- n, Y1 u1 K. S+ B; B; B, s
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。" x8 o. ]4 b0 e: p

& G- K3 L' W# g8 k世界潮流
* C; X8 U5 }! Y
- H5 V, a9 o1 y/ Y7 w当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。7 r* Q3 l  E% U
# b3 \, x2 _5 o: f% s0 Z
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。9 }( Q) M2 ]: ^6 _3 C! U0 w

5 p- r4 P5 @. S女性意识/ |; ^( f: ?2 f2 {

9 O5 y+ E! n/ C8 w# m波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。/ h& o1 s5 R8 U# _1 o. Y: `: s
& E  E9 c" @" k0 d4 r  a! B( ?9 S
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。8 E3 G& l* d' G, n5 P
. [6 f* l) Z; k  k, Q8 a; ~" g1 A
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
  ]8 U* ?: @# ]3 \- ]: z" u& E0 a) v6 `, G9 Z+ {
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?/ x3 b, n4 d/ f- ?/ f8 T

( [% L$ A$ n  ]* D& V" a+ v+ V  E$ M易碎赝品
" [# O5 q6 h" p( \: G3 U* Q+ {: ]" T2 v, w* C
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?8 [; }& P$ y/ ~+ [. O1 H0 ^$ v

  @( c/ ]8 l8 g$ M! h无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。8 z4 q5 [/ ~& U. u. _
5 B( N# }1 j' B) B; ~9 C% C
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。8 t& C& b1 {+ t
1 u8 d# Z4 h; V9 l' z
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
# c% \0 f: D7 k( f  V; z5 N: r# F. r/ a* s
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
* Y$ W* d6 }: P0 a0 h8 r3 @9 s& h3 [3 Q7 J, h  y5 F
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
9 w  n6 q9 O6 U/ ]" e. G: ~5 f1 C* D6 z% k
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。( e, |6 B4 v4 m  g8 _

6 a8 y0 R9 Q& D! Y' T7 j: U8 R" i性的神话
. P, f% z9 W& p- m# E5 J3 `2 u6 E; c! r; D
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ @4 E% P2 U4 S6 E1 J

5 G/ p* G8 R1 A3 J7 \- X如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?/ J# n9 d" w9 }( @9 A

8 N9 E' B9 ?  `) |一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?* G" V  d+ M. B; b; ~% V
; f8 C9 p* O+ c) e) c
圣经传统8 ?' \  H' l$ D  r/ D; g5 \
+ W3 {3 q# ^& S* R* }
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
) f5 B% B/ y& T+ \. }
! j- j  Z! q4 b! Z讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。7 k* s+ K# _: a8 W+ z( v

8 N; ^* R/ Z0 M只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
  K' \6 H& T- f1 B( V7 f( R1 o5 z* b$ @
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: }1 @/ f* B: N5 e

  U# J* V, }; u4 w作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
* d3 J' ^; B' H: \$ D) s; V9 YOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

$ Z4 k; `. v# K) b
' m! B3 S$ V$ u# A$ f5 ^- ]) s: L' f- \你相信说这句话吗?; ]- o# N4 p4 L3 }! U" j1 K

, t: _$ c' a+ Y3 r  |3 c! x8 G) @我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。- I: K8 W1 G( d1 u- P

- G' a1 |$ m6 a8 _矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?- B, m8 U3 v' C+ C2 Z5 I& W  p& z6 A
- Z, a: R2 B/ i
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...7 s% R" @6 J8 k( a$ c) C$ @$ O( t
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

1 x8 V  k4 G! `8 a' @圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。+ x& c+ R2 V; p: H0 ?9 h1 \0 ~
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  q: m3 E7 h) u* c$ h
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& O+ x+ ?+ h5 T/ B8 R9 C那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
9 _# u" N6 ?7 K- D7 g% \( {
7 b5 t1 @! e5 l% c! o/ e  N: y* F7 v  j8 Y
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
% T% R) ?& }0 N7 i8 d/ Z3 H- V% }& ?& d# j
5 B9 P2 X. j; _
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。; I, C) o9 T( A
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
* e/ m5 l5 ^6 V% I: r  U
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
7 i0 i. k6 C9 G9 n. ROnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
3 o# o* X# H) p0 F9 q* Y

% E# W( n0 b' l不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!+ [9 O+ E' o4 s3 m) m# Z  M
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
, Z2 b+ }5 G, m- Q  H
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
, g" \6 E3 [3 d1 X那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?# S3 y+ n( q- [" t3 w
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

$ q! ?1 @/ ^& h% v8 V$ w/ @& X8 G/ g+ |' d3 q6 q( V
你这个办法不行
; b$ p# Y* u; c# [/ r: q7 u. x8 Q0 S- \  v5 z- E4 K& I
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
, o+ W- F! x9 w+ @# j
" y4 m+ T- M3 r: {And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 0 Q/ C0 ]+ b; A- w; z" d
3 H5 w  K! N( _/ m' f0 f, y
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
9 S9 W: U& H5 K, E/ [And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...9 |" |: V4 S" M+ B9 I
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

. X/ Q* e( M- N" P2 d那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 + J  o  G, q7 e- Z5 W( O
  e3 d  a- w& `4 O

) T. }$ d& T& m+ x" J9 `中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 % r! e# i% F0 N  V' f: C- p% e
( E6 }+ B* H# V( Q0 B

3 i9 O% V2 L+ v9 {6 w  N* U' F中国的计划生育政策正在改变。
1 X- _& ~& C. X6 @. U' cOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

+ U' e. U  v5 t5 o5 N6 K改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
4 D4 F$ J7 L2 A; k我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 , u' Y1 _; C- O* k  c, l9 L
我认为应该立刻废除。, J+ a9 d% j3 l4 C
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

+ z9 g' S# L3 u) N那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 3 Z( ]' V& `0 G8 a. V
  t+ [- o) \; K1 H0 \  g* x2 M! U- o

, i& \- R" W# A) h看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
4 b. S0 V- M( v6 H; x6 n4 B, @2 k) K% z1 b: l& b) }
) u* r0 c3 h5 @6 E9 \
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?) s' m0 o5 G1 |
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

2 z" z1 L" ]1 `0 U偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?0 `0 v; v8 Z/ p6 T
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
9 Y, h  y' q; C% K8 [3 L  w如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 % C! m0 A  Y1 G% C, B. q9 n
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。  A: M- z4 v: L
4 C' ?8 R2 Y- h  V( a3 X5 }& X3 l9 m
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
9 L0 Q" b( j3 ?4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。0 S" v" y0 k/ q9 n8 t# x
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 o" `  d5 U& w) N/ u9 U% T5 k+ S6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
, ]7 c! U( l% S- d& z4 M" E" O7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
/ v2 ~, B( O$ H0 x0 }2 X8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
2 c: x) Q# m% f$ o, s% r  q9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
* L; j) z/ X2 W! P. h10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。+ \0 T: p" h  o+ `5 I2 j6 Y/ r/ G
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?# J$ t' f0 d. A8 F$ J
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! [; ^  S% x3 e) s& \0 N3 F5 T13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
5 F" z( X; [$ M8 y4 q6 E14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
% Q. b7 U# f; g& n! ~4 |  N) b15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。/ k" a7 F1 U8 P! C, \/ H% e: ~1 e
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
: U( A, O# h% G# |2 s' A17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。" Y' s6 Q1 S2 L0 k7 w
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。$ {/ @6 I6 @; w, a2 |
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
2 H- A' u# O* _20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 6 s% Z9 l2 \% y
17# 高潮 ( Z' I# R6 n) c9 k
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。$ K0 O7 Q" b( v% K2 f

+ x- L: q- ^1 K诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
0 i+ j: M/ j) Y! w! G; h, `4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" ^# A. S7 e3 i
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 y' t, b7 t- g# H8 _2 V6  所以,骄傲如 ...
& J- L/ H" Y& K+ h6 E, B2 ^Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

7 t' b$ [( ]  }5 `8 t如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
( M+ f# g" x2 d, G$ i: j$ z& p
  C6 m8 a( X9 `! _5 }+ Y, J! k1 E# }+ `, B
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
4 N0 D/ c4 L; O$ `! `+ T* F" F9 L. V; n7 l7 r- p

2 |6 b. f8 F9 |/ X! n这不是我的事情,不管我有没有能力。4 G; U# Z  I  X" J
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
* }. z- [# _& j+ ^- o: G
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
5 o; W5 ^% e5 F% ~我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # F/ r  p( p' I4 z4 q8 h
我是说我。  e7 m0 o5 X# b
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
4 o7 R9 G+ @5 q+ ]# r, y# \8 n, g
其它基督徒又如何?
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