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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
. {! I$ s4 _; y; g3 m/ I* n7 H! C
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。1 a5 H. s! Q. I7 c* U# |+ g
4 S& B" E" x; ^+ w; y5 c
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。( S& m0 }5 j3 n# P2 {
$ @  y! g$ R* m1 o. C/ j& D
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
1 q/ C$ W9 a: y3 v( z; |( z  a1 q! [2 d5 X! M' {
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。, H0 \, O: p* N4 |6 c' c, w

3 l; X* f& N% M8 S/ x6 c, R$ x世界潮流
6 ?( E$ n5 _; p
) b! t# z8 f. z当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。# M3 o, j% t+ r. G. c, P
% E  q9 P* v3 A) B. |3 D
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。7 ]' }% j- R0 g* L% h

9 Q0 ~; a! ~( k/ v8 k女性意识
" F1 [0 p  B5 F1 {( D8 L
" ^/ S$ v# R& Z& J3 F+ [5 ~波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
- Y4 b! C% h2 p( z- V; L
& J! ?8 P9 R+ C+ A( w, D因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
: R' Q1 i8 C2 k" v( c% F
* G5 q. j2 R+ @0 N0 ~9 f可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
( Q+ b5 |9 i# E. i9 D1 _9 h4 x
* z6 I' B3 B2 T! M: d3 W现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?! c. C/ I2 {8 _6 i& }
7 S. T6 F- X! J# f
易碎赝品
8 A( i: e% i3 z& @: h
. T. D3 ]! P- }1 i, c$ p+ R对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
1 C2 s  l3 b1 ^+ G% c2 Z: R6 z+ _4 o
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
& T$ N, w. L! H* I8 Y9 l; l0 j# L$ y
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
) l  M- x( n* N) K: l- h) A
. B4 e0 j& F( B- |; O我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
- s" h7 I) V- X2 Q9 A% @+ l2 n8 H9 c- M5 B$ C, }3 ]  ^
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
  O! s4 Y' M/ h% p7 Y/ k2 s* {6 r$ c, M! ~7 O0 _. Q) w) o
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
3 u8 k/ C. J7 F2 J- @, L/ I4 r: `2 s" v" e# b3 ~; W- V/ Q% O; E; P
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。' t. j8 G3 H' h+ d

& C2 I5 V- T3 x! g- m0 r& R性的神话9 ~+ c  f: o0 r1 L

2 t& y( C7 R; p2 L6 J  g人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。$ @3 r7 p* a0 b) h/ ~
4 O- ~8 L5 F- J
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
" _5 q- e7 |, y$ B+ ~9 u' s0 N$ I  l# r) y+ }2 s
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
8 \1 G/ L3 A6 q+ _0 h8 ^9 D+ y- ^# b4 b( ?% H
圣经传统
, U/ I. k/ i: m4 ?, s7 N# {. ^% Q) i* |3 ]! v, H! k
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。$ j* }4 B' O4 @& t  L9 o: G5 V' G

1 t% S) [; h( p8 e! Y- @* y$ z5 j讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
8 S* V7 f5 X3 _6 g, J& F3 t6 {2 c) |* E8 F5 p! D
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
2 D! k. p1 E8 Z  q& f( L' @$ z0 c: `4 b+ k' ^: ]& W
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。5 `. z6 r) g! a3 C. Y
& [8 k# L& Q' c6 k7 o; Q$ c
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
' `( D8 X5 i0 m9 t* KOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

: S$ u1 v1 w5 @0 o0 o8 T) u& w6 E! j
你相信说这句话吗?
+ E# ~" ^  a! k: |
  C4 q; \5 i* D$ U; s6 o2 F我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。5 P/ d- C: r1 [  u' A
3 t) |9 C; e2 l7 Z' f
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
9 t2 X9 x, r2 a$ T5 D+ {3 C
( k3 Z' p* ?1 B: Q我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ..., h# f7 B! P1 Q! e: L8 ^. _$ E! s
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
4 m6 g( g( k* R3 j" v
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
0 n- \- a, P) h) L& tOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

  n- I; i- t6 |) l/ G/ I4 I3 {4 r$ t" C" z圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
0 Y& v) a, K9 C6 g+ W0 H% z那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 8 e8 T4 _8 M$ `9 P% s

+ k, V# c( a8 k/ x; H2 d9 z6 ]* F3 x3 R; q$ F+ |
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
: V& ]+ S) y5 T+ }
1 u2 p/ w' |* ^5 s; Q5 g
. v8 Z5 {% G" y/ M不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。: t' k7 H5 V5 v9 y
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

: H, H9 c) H" `0 \' w7 \- i; c那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。" T4 {! ]0 ~9 c  }* D# I( U- P
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' P0 p  v/ u: ^- t% U8 v
  {3 _1 d8 Y1 x2 N/ B5 s不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!! T8 \& B) e( V9 C$ R+ L
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

( |; ?, Z+ U) c2 d6 y 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。& c3 I+ |+ Y9 w! r0 e4 f9 v
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
+ i$ V/ @, }" q1 B高潮 发表于 2009-8-17 16:24
. P1 `! b, [' y+ ]% x* j) _

/ {  S" n4 i, ^3 }0 b* G你这个办法不行
7 m+ o! R3 l1 \* s6 V2 I( D% _' g- ^/ t$ y
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。  M) t2 B* S: E# z1 r8 C

, m7 @/ y; B# c5 @( e$ m3 _$ T2 I0 \And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 3 s+ \0 U4 U$ \0 o* x

: j" o5 w8 e4 K5 I. I6 m生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
( G; w; ?: f4 j1 b$ TAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...( |1 T$ c7 M0 Y" P0 K1 N/ x
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

: Z6 w7 E4 k* H7 ]那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
. B+ A2 k- U, r! p% J1 f
* U2 t& ^( d6 {  A( E) u1 l& C* H
( e. X1 @( E5 q& Q4 i中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 * J( _7 d) p3 \& e

  _1 f( w7 S$ u! l) I2 W. ?, d: C
" u8 D1 R( J+ z9 @中国的计划生育政策正在改变。
" Z! U0 C) x+ @Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
8 R) u# f% D8 Y# Y1 S8 ^) a
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 ^2 {% k: m$ Z/ N7 d
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 + E4 g* D+ x- `! Z7 J2 Q% Y+ l
我认为应该立刻废除。9 G. a1 `" v% ?5 B! e5 a2 A
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
  s6 Y4 m6 q; d8 @& `' W; X7 w
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
/ u1 e# E; K5 W8 b8 a1 o
1 `3 Q! X2 [2 y4 h, ]5 {3 ~+ t: C  L5 y, D8 P
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
) g  V' v* {9 p/ e. N% B) e: U6 A; C, K' H4 f- L- q

9 @7 L  L" O7 I4 Q4 p; \看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?+ p% \5 s9 k: p2 m
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
2 G2 k  U. L  E% l) V; M5 R  ?- v; Q& z
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
# F: u- b0 y8 z如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
6 i. [. i  h  l& r9 I如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 1 q! m" N, T: O" e! T9 H% E. t
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( Q! V9 _9 X# D$ d: {
2 s6 S1 Z7 _3 z4 q0 P6 C* H  Q: |6 w
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
; E2 o' l# O+ k" }% X1 ?4 m4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
* l7 |, T; r; y1 ]3 x1 Q5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。3 S3 q& \: _) B$ _; }2 }: Y
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。1 [6 \5 w! z+ V/ N
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。& g, c8 w" a4 O6 I- y$ ^
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
0 W/ F; a! y+ @8 f9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。8 r6 S" U! J  f" r, e# @( [0 `
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。& t4 e6 B# H1 q, a5 D
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?* k, q3 Q9 ^* l8 {
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
; a3 v  S, [' I* v) B) b( h4 {13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
* s: M8 {: L' n/ p1 p14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
' J9 @9 U& O( |4 l% j8 |# n15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。' p* ~5 a1 T$ o: I" u* x
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,8 Y5 j% n7 c0 ], a* u7 L+ t, i9 x6 x
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
0 e1 i3 j; A( n5 K18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
3 \5 F; Z9 R0 Y; ]& `& F  R19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
9 k% p8 r. h. H# g$ L20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
4 M- ]2 l  H2 F4 p. p( v# c
17# 高潮
/ |; `# d0 T1 e4 r即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
$ ?3 k5 Z' T5 P: x
& @0 E; i) e# A诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 P* v9 |( N: }* f+ w3 }( M
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。3 |( m. J- @7 }1 P
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 [' o: K8 F; G/ a; h, k; ~6  所以,骄傲如 ...
0 @* x/ ^/ U7 UOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

+ D1 a( z; p/ [- K9 F; e4 c如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
& f2 T8 R# ?+ E; P% I# F6 Y. F! d( |% m" s2 M* B( N
% X8 k" w3 x  L& `! o* J
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
2 ~# x% m! X* }5 Q/ t1 v" v) _# z. A, r, }% `

8 a$ L. x- y5 y7 I+ F这不是我的事情,不管我有没有能力。
- [" ~1 D8 g# |4 m/ m4 a; VOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
: {9 F3 S8 }9 O) [
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, V* E2 j7 y/ ^3 o  _我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 q/ ?3 A* f7 T
我是说我。: P% q% b5 ~4 F) Y! v
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

. i: }; ^0 u, D3 h! _0 O其它基督徒又如何?
理袁律师事务所
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