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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。9 e2 ^ S- w2 `
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus5 c7 C) |! b+ S' ]# c% `: ^
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
" _2 ~3 e5 X& G9 P, p% O发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)/ @/ w% W: D; S4 z+ K7 K
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.$ \- d9 Z/ Y$ Y6 Q# ~0 M7 Q* c0 R
" N# o2 d" M7 y% \( D4 p; C后来离教并坚决的反对JDJ.1 A( q/ ~, J6 ?& y% ^6 f
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. R; y$ \: ^8 N+ A) q" y8 p从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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5 O1 P1 ~5 Q- e 作者：ICLL% x0 o% e9 o: s8 [" k% [ i
6 ?8 [: q' x% p 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知5 m; u& V* l+ q3 U! ~% t2 d
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子* `$ D O; _& n$ }3 Z. _1 |
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐/ M% O2 R" z: i2 c8 L5 `
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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" [( ?6 x. U3 ^* \, X) ~& ^8 U 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自( t. T2 L# L8 d- ~/ f# e# F
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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! N6 H& N$ T: h' a 我敢吗？
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& L- Q' W! `. C* s 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
" _4 `, g" g6 x0 l6 _4 s必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
! a$ X- J& ~5 _6 _帝的临在。
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但我不矛盾吗？: Z3 {2 E) u2 \6 i* I
, a3 G0 C4 u1 ?; f" r# z( I. } 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
/ g9 x3 y, x+ H- e，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
9 j0 A/ [+ i7 N; H1 M3 C就会变得完全没有意义吗？2 m: G! \. C# [% l4 \. \3 h2 q
1 I9 o8 w2 d2 y: f 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？3 ]& L$ A1 [- Y; Y: ~0 d7 \4 X
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
6 S" s8 J: C+ p* y, w3 c4 V想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
7 s. l- [9 c& i% ^科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须; A; z4 u5 j, w( U
有一个观测者的角度。/ c- a& W; l8 c
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了3 T5 y# O/ A3 R. q$ q% N) o
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
1 [3 t, g$ i' i/ G! [5 D5 E不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即 T" `) A4 J+ [. N6 B
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
: U# ~, y) G# o3 k念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
7 T4 o& j2 G! u% g我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我$ j3 a) R7 t' S
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗2 _" O. R2 ]0 g8 ^$ }8 m( _
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。1 e0 d" F4 o3 e$ Y8 }5 h; _
/ Q J: R! N5 u9 R 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
' ?2 T! S+ |4 T9 \! I: e而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。! A' n9 _6 M) N) H [' @
, t0 H8 A1 Q+ ?9 x' L% Y 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。( U5 D% r, J$ C
( u* h3 S* {4 S1 s. a6 c ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
5 _+ R& x8 c4 c什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如3 Q8 K: s/ [! @( j' |" E7 H
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地& c! Q4 W% K$ @5 J
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
# {. K. P1 S$ s# z) o& J我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢0 f w$ a; ?0 x, t3 ~. B
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有$ p- J7 N6 }/ M# C0 m* y6 K" ?
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
& D; z9 ~- |# P. Y% z' r# L么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
' C8 \* b3 \! `! `, h, NLogic 的意思。0 I+ M& u7 }+ ^2 d4 A. {& ]
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的7 a9 _& |% Z$ \. |- G
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
" J1 E2 B. j) I& n: `6 ~& m( `理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 Z" @% c/ v2 u& x1 s3 J基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
- _( @1 t. \, K' g: \呢？3 k5 ^. I3 [& {" d6 m! g9 W8 v/ N$ D
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人- L) p9 f2 u H5 l) B. q N3 R
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的9 f/ {, x/ N% _4 j; G! O
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。2 f/ T y3 e) u4 Y- v* t _- C h
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教7 ^4 O& C' ]% `
的原因吗？
! [; Z: t4 j7 |; d; B9 R
Z5 v) g2 @' R/ n! p' i! ] 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智+ f# Z3 U2 v$ j$ k: B3 r
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。6 E/ P$ J. j9 b) E& {5 |. F
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷4 E: r: k& r, |) u) q3 s% S, ~
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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+ H& v6 T8 Q5 R" i! r: b- o& I 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ ~% D; U: s8 B' h; I0 B" p: r
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( t, B6 Q5 r. j 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
4 G% R' ?. S& g; c, j9 D 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)2 T& f7 \# l3 K) j i5 R* w1 o
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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f* c6 Z' ~% V; m5 D 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
! F9 N1 [+ Y8 [0 E; ]% Z( ?。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
3 w, P- {6 A7 c/ W种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
. S$ h4 H: Z( f/ p' E信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来. A2 f. N& P- D0 q1 [* m
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心. K( A7 R# v+ E
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。7 T$ u3 l' V) c1 W5 q
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
: _3 W* @1 {3 _8 E这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只4 m$ ?1 t- ?/ ?) o- O2 @5 |
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。9 B) { T1 V. P; @! H- x
/ \9 L! P0 H' m' W7 h5 J 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
$ P' j$ }6 E% n0 Y3 u8 r的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就' G5 p. d# A) E+ P7 Y
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们4 D m0 H# z" z n |
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的" `$ B' H" w9 s/ v+ V+ M2 x7 u
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见" l, i6 E# J9 K% |" i& `
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁# i& ?( R- W6 S- y1 A9 S
阿门。# f( V# J* l) W* X6 w5 p
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结! N2 q0 K& j9 T. l: w
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应7 v- R2 @5 S j
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
1 B9 {6 d1 |$ l为罕见桉例。! n5 ?" a" ^$ M% N5 g' G
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
) A& o- j7 g5 U7 f) s. T人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫2 `8 P9 |, n) h. B$ _! f- @# `, p: K
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
! H y- ~0 [9 s" S; |又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中7 o& o! ]( w U8 T, d
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的$ ^9 v1 _+ s& a' G7 t* w
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
3 N s# v2 O' g, |) m4 h* T) Q可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷$ ?# r( T8 J! I/ f2 X
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
0 h' D3 \& ~# H6 Q得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
; _' y/ S6 {! m) V: N; |8 y3 K是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因3 G# W+ b/ G* X3 y3 Z+ V# M! n- c
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
% Z$ g7 B$ x2 }9 f为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固1 j) P7 y; e* F. k" \ w% _3 b
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的6 [( H5 ]+ ~4 D3 ?" ~3 @/ b4 \
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
/ X0 s: `: {7 e+ [5 N师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) w1 A* A) t2 u6 @* k发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这( m: b) ~2 ]9 s
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有# Q3 |1 B5 W) O- E& w/ T
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角8 F! ^9 Y: J4 v# w7 T! g5 |- K
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
" Y, N+ s. X2 b5 [: a& R- Y生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论# v2 `, ^3 [8 x! S; ~
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普8 I! I, K7 k# N+ \& e! U
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，: L8 v* C( `9 u* U' g1 w) `" k
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
+ k. w9 a7 h5 d不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
