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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。+ j: k8 ?) z m1 S
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6 | u3 y' W. O& @& _发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
' b. g/ J, @' O标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)* V# a" Q; n$ d F6 a+ \) c1 l
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)( [$ M* w) V7 x7 R6 }% v4 m7 }
: W- ^ r' K! L+ {* dICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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3 F/ h2 g3 ]" p4 e# j后来离教并坚决的反对JDJ./ I+ T: w: o- t# `4 h* U! V# @
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7 m- m3 L2 B# p5 ~( \从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程4 M+ m3 n2 e6 e( I3 t) u
; L( m. U) [5 W1 C: ~0 ^" z, I 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知7 }, }/ P3 M; A: R) K/ K \$ K2 u
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
- Z& w8 K1 o1 w. z/ j了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
( }: z) _$ o3 ^1 J, Z，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
- C3 C# Q) i. H% \: J# M己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。, q! h9 Q+ ~$ Q" C; P( |$ i
7 B1 T% B- q/ B5 `0 | 我敢吗？" O: E' P1 P! X5 o
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝5 f# |# z: ~) A
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
1 j" a/ I1 j4 Y/ n! g帝的临在。( Y4 t0 r0 H9 s: V& C7 g6 g
1 U, } o7 D! I: W0 B- u7 E& L, S 但我不矛盾吗？5 i# \( D8 b3 V; O V1 ]( n( Z
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉0 F5 e$ L( U+ x1 b+ }- q
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析, a% K2 q! P3 F+ m6 C! R2 K
就会变得完全没有意义吗？6 G$ |0 X) C/ y% ?4 V$ }
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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+ E/ n3 z3 R/ U( q# k; |6 O 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的4 V9 s/ L% e @9 B$ m- O
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 @2 O/ |- T, W科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
5 T. Z: L- Z, Q) W* n( j) e有一个观测者的角度。! H! n! d1 j. X, S6 k4 s2 V0 ?
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了# Q. Y2 Q# v- a V- h4 P
出来。
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3 `) }0 U4 j3 a/ S' n; d 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本% ]- e4 `" h: I: M9 s& E5 M& L9 f: P9 N
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
9 a% `+ c9 G0 l; i使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
4 K+ J- ]( i6 {! m6 C! ?( @念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
/ U4 }/ h7 t' V# ]% n2 p7 e我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。3 S( X4 @& H# L# s5 G
. {- E: K" i1 y3 N1 `' E2 @/ y 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
3 ~- c g! g' M8 n: R开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗5 u/ z( E& T6 c! k, O) O/ ~
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，, W8 w: _8 _. q: W) `3 x% O0 E+ p
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。7 v1 J( Z9 j- g1 n
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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7 C# U4 ]: J1 W1 b7 S6 ]: e3 L ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种$ `( E: V0 t5 s. o, q! ]
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如7 ]/ U$ H4 b& f- v/ m
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地' ^4 M/ p7 d: I! i" v
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
, G; {3 i. h1 y& Z4 t我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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3 ?- V2 b" W# m0 l# v) ?. p4 H 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
2 C3 ~- O) i( N7 N0 Z/ H2 D6 m+ P？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
, R. @4 k: ^% |0 ~. \: A; [/ P不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
9 N0 c, L$ V! A) `) G8 ]$ F么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD & w! o4 e! B5 r+ X/ } D/ A! @( p
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
( A1 Y, H/ U+ y/ \能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
5 @8 p- }; w( c5 O理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信; p4 X4 Z, H- J3 W# e# h
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功& a) f2 w8 H5 J. I. X9 o' k
呢？, y1 A" ?4 K" b: x9 T( S
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
4 W4 O% x; T. O2 v( X7 r以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的" W) ?8 h3 r' z. x8 [4 J
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。- e- S" n$ A5 ~8 L" K m
0 ]# |5 G" K! h6 q8 n0 k 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
/ F8 ~- Y$ k, g% s7 o4 N+ X/ {* e的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
5 ~+ L- b) J# B) O! s慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。# Y L) Y4 |5 _
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷- ~5 P3 h4 C9 P/ J9 V: [$ p# V
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。. R) a- ~7 z* R( ~' ]* O$ _2 u
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief7 D; C5 Z) ]) H; i1 P
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)8 e; a& q' l3 ~+ l7 m' m4 A, B! b7 |. E
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008). U& ?/ i: h; o) j
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
9 C( a( D4 d4 h) J8 q。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
1 B) J" F J9 \0 ?* o# \* A! Y) Z种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相+ q* }2 a9 N2 B# z O( T I
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
+ m9 P$ x4 ^/ w+ A4 _加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心7 G, ~- |- i4 }6 U$ H) |& E
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
7 O, q) g, S0 n6 _+ V, H5 \其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信, H$ {5 e' i" P+ B) w
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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8 k1 I' y1 W* N- R 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
" p. S& n. v) W W3 f: s好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。( t4 L1 D1 \2 h" Z- l2 U5 h
3 ~0 Z9 r$ R% W+ H3 } 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 w) O% ^- T7 u
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就& Q4 M: S# a, ?1 W( ?% F+ k) R3 x
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
& r: V( R' g/ `1 ~9 z) s1 E不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
! q7 E# Q1 y# |* {2 S! C7 G9 f6 H事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
$ _0 K0 A, J$ h. o) ?证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁 o7 Q0 {+ `; v: `4 Y
阿门。1 E' n. H/ N7 b T
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
5 I( L) h, ~. q B# O# v& z了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
6 ~" n; Q3 K; T i9 r) e% Q8 |许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，' [2 M3 t* w$ E* \ H* q
为罕见桉例。& ?4 S1 g/ s/ d `7 F$ ?* v: s8 A: H
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的0 o+ N0 T) g1 }
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
+ n7 V2 x6 @! A展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟- D/ i; M: {4 d0 L: N- ~6 q" P
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
4 I( c0 [, r0 ?+ s; ^6 \! R8 @换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的5 V4 \7 c9 }% Y7 [3 C2 u, a
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却+ \$ C- a7 d. j6 U: k0 G& J
可以用来见证神的大能。$ F2 Z6 }% o9 i, U2 ~
- M2 k( s$ `# X* e4 z8 [ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
2 K6 [1 F( _( Q告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会; v- l- |* ~0 D. Y
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT4 M2 X: b4 d2 i5 T! P) X8 ?
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因! q8 s" x4 _2 K5 {% d5 @
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成$ @5 l5 w' ~+ \' p9 q& W9 d% P1 } f
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固1 x9 a1 F- B" i7 s9 }' E/ \8 X( T4 Z
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的& e& X" B( P8 U: t, `0 T8 T
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
. K' P# T! J" j8 M @师的方法更高明。9 B! o1 W/ f% u w' e5 W
( K. f3 H3 _9 X6 R 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的: N J2 l! D3 a
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
+ D4 {) e% D+ y N件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有: D$ O7 I! G" i0 |( Z
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角; w9 J! s2 k9 G( g
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学2 W7 N* H0 o# B* D* d; T
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论% f ~5 Y# s9 n; Y7 |) v
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普, F$ i3 z8 A( h% | s
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。# {, a, N8 |2 }8 T
: I% P5 N, u1 G5 l8 y
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，# R# N& o& p1 S. V$ E( O; I# s* i
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有( m" T }# T' _( l, m9 z+ D
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
