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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。
6 j8 u$ \$ ?2 D3 W" w0 _【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】 e$ R/ X$ ]) f# p5 X1 m. |
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
' k& F$ e7 Z) E' H标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)* d5 l! _ _; i B
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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& ]" R( Z+ h# Q7 J+ g R' iICLL曾经是11年的JDT,4年的长老., W/ `/ g2 Q* w1 \+ {$ q9 M0 t8 a! ~
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后来离教并坚决的反对JDJ.8 a7 f6 o1 ]3 p/ a" ]3 [) Y5 T
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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# u4 `4 o2 y/ V1 v, ` m 作者:ICLL \- n# ]3 U6 u3 s# T4 E" e
. @0 C- _( M# s* x2 o 我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
P* |- e" V; V. r. N7 m道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子
8 K; N# c3 @( s3 m# A4 X: ?/ e了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐& _% m- d# K8 {
,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。/ K: T1 i t1 F
+ q, L4 ?( m$ G/ l+ `, D 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自
; ~8 o& v3 M: ?: @3 s5 e" P. D己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。, M" l% p' T Y6 F$ ^
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我敢吗?
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, B) c; Q7 o; H/ R3 q2 o 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝6 N9 ^+ n" X" W3 f- U2 T
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
- q4 z* E- Q7 N* L帝的临在。
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但我不矛盾吗?4 O7 q" l# I) i( J
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我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉7 E3 ~1 z7 h5 ?0 T( y4 _3 `6 N( c
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析" ?8 l2 t0 B1 _+ [3 t$ |; F O9 H
就会变得完全没有意义吗?. W; S/ j3 U$ l' n; t4 C
$ G8 K1 u4 Y4 N" M 但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?; R, q3 o* X2 r) @6 q% v2 k; p
' P. }8 I0 `& P2 L- g6 \" A 要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的3 a9 Q9 s4 d7 b2 ?! H
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
* X! y0 ]" @5 B! o6 b' w+ |科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须8 U. g5 E( e4 m' }
有一个观测者的角度。, w. P2 p) S; |; G9 _
# Y* p& d) c( J6 e1 |; B1 ] 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了
) d$ ~- k+ C2 w出来。
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于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本
& w4 A* h6 R$ N, Z* o不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
* s0 E, m; @& C7 C0 n$ f6 e使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观; y: l& H9 T7 `5 l
念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,9 [+ r8 x# ?1 ?4 v( x. O1 k3 F
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。) x8 V' J$ C8 i# ]" K% K! N G0 Y
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我( L+ J6 y$ b+ y: T2 S
开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
) S' n5 R& C# M! Y O. {# {教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。9 t1 n% V" i$ `: b1 V
$ i" }% w/ |9 N. n$ _ 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
( Y9 ?- P' V9 P而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。
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# l+ U0 ~& S) j; O( c 这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。' M& G T- c% z1 q9 _; Z% `$ P; J
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‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种
6 F* M7 y" D4 e* [/ ?什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如
- Y( q8 S- E2 j$ d# |6 [此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地8 @2 s1 {+ D. l K# I2 ^
说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到
V. r# S* M/ x6 K" X, b我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。0 n$ k2 z1 ]7 Y, y9 p
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真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( z/ ?( ~& O7 P4 J, E9 y?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有
! e) A/ e' A. O; K& U不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那5 G i1 s8 d& `2 x4 \
么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD + `& c. r: s3 T/ a0 q9 Z3 O
Logic 的意思。( T3 O; D) j7 K' R# J# z' g# S8 _
3 P3 u7 [. v3 v& [5 b- \ 但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的
5 |7 n, \, n% n- n! h能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了
2 y# ^: w5 a9 C7 I理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信1 l; n, a0 W% O$ c, r6 ?
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功
3 c+ C5 {' R F0 ?/ X; @- W. r呢?& P/ f6 U+ P; F. U( X& m9 R6 _0 W. A
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
, a$ j2 T% V! n# G8 P7 V& m( k以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的1 A/ x- j Y, f* Z' o6 e5 n# x
。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。# F9 O5 {* s# Z( C! c% T
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理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教
! A4 b0 @) Q. Z6 w! h4 M的原因吗?# P( O @( B5 b4 E3 T
' V, P5 ^' i8 H) ~ 若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
4 `# ]5 B/ ^3 x3 G) |% F9 n慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
( D$ b6 ^7 n2 \0 K. L, E于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。1 L! ~1 a" K0 ~" r( @+ w; A
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总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。3 ^+ j1 U" N M9 n; y
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief2 W! M5 ~1 o' [( {- K
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)& |% y9 `$ h- I( G9 z
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程
6 y: n B9 [/ B( g' N5 c。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这
. n& U; ^ g; x3 w Y/ c种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相
3 m+ d: ]3 Q) V信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来8 y4 J+ t; q2 w% ]. @: D0 R
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
; @' n; f1 z# e也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。1 |7 o6 {, w3 \+ P7 |
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信 W& ?2 F* V+ {4 `6 u! U
这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。8 x. }0 V+ {4 N$ Q0 h/ J: s
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只3 x8 ?" A2 `1 _ [4 u9 |
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。: w. ^* ]' D: Z) G& ^8 { K0 O/ C
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关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
7 y$ }1 P0 r/ p' m( i7 w2 y的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就; J! }9 Z7 A" ~' g5 b
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们8 n3 x9 a3 @$ a! A# r9 f
不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的/ k! Z! {4 H7 ?" V
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
7 R: h6 `# w! ? b证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁% X& l5 n3 ]% p" C0 j
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结% E9 Q% x$ l+ j
了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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' }2 ]$ j! ~& F/ U7 V XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应
5 H* i7 g8 a+ a ^5 F- x) b许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,/ I) _. ]* K7 a; V; ~5 U/ O1 m G
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
$ e( ?- t. w" p4 E5 x' |8 @% V7 a4 o人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
# o1 P. z# S* T8 Z5 k" }0 l) \展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
. R5 P* O5 h' |2 M7 {又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中
& [' x1 F- t% b( V2 T5 k换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的' ?/ Y* N6 c" ~! {7 G! P/ `
见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却
' r: | Y4 O8 a6 N0 z可以用来见证神的大能。# I. r3 G: ~) r; V. f- s
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还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷- z- n7 q/ U4 K- @
告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会, |3 I. q! [, v2 Z" A4 {+ W
得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT4 b7 z, n4 S, j9 e
是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因* m+ O" B. t$ }
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
) e5 [, |- w0 q) N为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固
# t- e: u3 g- [8 i的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的. [; W0 g! }, H% }1 q0 r/ l; ^
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
4 [: q% B5 B2 ? O n$ K# e师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
2 U e; a4 y& m& c' `发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这
2 w" R6 M( B- Z) }' T6 q w3 e9 V件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
9 w7 j; \7 P! o3 I一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
2 G" b1 P& s: {2 z度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学/ ~' n8 f) Y7 [* L
生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论" y, y. h6 y. p! |
在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
; p; s9 o; x8 k8 u' Z通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,
2 U' v# P3 j, I# y( Z激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
, m+ T/ H; d8 f7 E3 I6 a不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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