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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。7 Q; n4 c; ~4 k7 c
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】* Q( U& X: \1 r9 `
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
z) Z' `' A* t) R# Z, W标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
6 p# H/ V* U5 g: [9 }1 a( K发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.- Y9 D( b. Y1 p8 N6 f6 e, |* y
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程3 k! R- z+ a" G: P8 V8 O% J! f
3 }" X3 ]* o: R2 m+ a 作者：ICLL
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% A7 e, r2 j, N ?0 g 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知+ k2 V5 c$ c+ O& c
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
5 i: S& g9 [; p. e6 X了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
6 m G$ W, r9 L6 t3 \，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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! K7 H& E. I* i& t$ I 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自 g/ W. ^; k" E
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。; A5 I3 l% w& r) y" Z
3 O0 t8 X: P* W! f, D 我敢吗？, T) g! s& }+ Z# I" y
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
. e& ~( E/ w2 }8 \; _必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
1 J; r) L! H9 n3 v帝的临在。
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k( b0 P' n7 n1 S# @ C! _ 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉0 O4 p# G5 i6 w9 ]
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析* {: l7 \2 U* z/ l' \
就会变得完全没有意义吗？ @, K" ~7 c1 _' j+ J! d# x
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？* I! {( B. @- s
9 Q ?& F9 }+ O1 B2 Y& s7 m" e 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
6 i8 Q) k4 |8 r6 A; w' ]想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的6 U0 J7 R2 W# x! \
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须- J9 i0 o1 z5 M
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
2 u' V! Q7 F' G' Q2 X, [- W出来。) O- v, H% _+ K8 m. R. S
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本7 a- r1 ^: u" T( ?
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即; t, O9 c0 \6 n* P) B
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观$ N( I. m* q3 X1 `0 ]& g& V
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，+ T0 g. a( e' f0 p. Y% L6 p+ M' G/ X& a: E
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。0 d( h2 ]! r0 W3 v% |
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我终于敢了。) Y+ S% y/ t; ^8 ?. N! Z# B
2 @: D- g: y+ v$ u 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# [# V: U1 M* `$ Q开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗; A" l: a. S7 D5 U
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，% M! d9 B4 H1 r9 k; }/ C
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种, j: {: V: d/ C1 c; }; H9 q- d
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如- m7 m- ^$ j2 ?. ~, k
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
* l( m, x# i2 K1 j2 j) D: a' \说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
0 H; |5 l/ {, Q6 Z, j我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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- F% [5 b$ f) b4 f; c" p6 m4 f2 E 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢) t7 A; P6 J+ [1 F7 O
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
% Q0 H3 \+ V* l0 D, Q5 c* x, b7 l不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那, Y' M6 O$ R6 L$ T2 ^3 ?
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 5 Y6 y2 T$ z/ n, p; Y' C! g: g
Logic 的意思。
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; ^3 e0 B; F J- k 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
& \. F7 b+ u9 w1 [- G+ `能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
# u3 [3 m. n; [& K) \: }理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
# o7 p' p$ r8 P% e3 ^7 Y% n2 ^% |& C2 B基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
6 f+ q+ `: N; ~, I' @呢？: N1 P+ J6 t) C/ g# A0 z5 U
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人! P( R2 U4 M6 U$ C. k6 w
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
' `2 W8 Y' U5 V: b& [1 B) m$ G。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。! ~" M9 ]/ q4 q
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ ?1 q9 d2 A% _# k$ s1 R
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智. F- H6 a0 X; o* T. H. w
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
$ l/ u$ N/ Y, }& P# Z5 q于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。7 t! T1 x. h6 v7 n. G# \ ]
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。+ }1 J- u3 P- B
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
$ |9 Z. p0 i K0 Q+ Z# n$ h& { 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)% U) b# }, K3 l! o! |+ ~( |2 _
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程7 H6 J; f' n1 x5 q' l, {0 U1 J: e2 ^
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这, n9 O( \- S7 i" K* B3 P
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
7 ^# {* U4 n1 |" `6 q5 a信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
2 _6 ]! A& M) `2 ^& B; |3 r8 X加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
& `5 Z/ z$ n( w3 ?# G也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。; X+ N% {3 r1 w9 O: L/ E" g
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, e, E4 T4 z) }8 I" |5 }这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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9 m, s( U4 x: h6 F& |; e7 _1 x 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只0 {9 _& ?( H8 R) J* i! [( h& i
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此/ j6 |& q$ L9 W& H% ^$ x2 _# L4 v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 n. Y" ~: r3 ^, O) @" {+ T7 Q
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
# p3 \9 ?& y3 g- c$ x2 @不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
, ~% }8 O4 R( `) L- x0 b, ~5 |事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
9 L4 G2 ]9 F3 Y8 B' V* Z证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁, E$ I S, H% ~1 N2 L' {1 ]
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
; z/ ^$ J( l0 v% x7 \+ l了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。 ^1 n* o! l( T A& L7 ]3 p
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应$ K0 e& ~1 o* t: s8 F& t. c% [' b2 h2 @
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
1 P: o: V/ }4 M/ R* [7 n' i为罕见桉例。5 l. D7 z8 s6 k. d- |
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
m ?2 |7 a1 t' ?& V0 s人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫: z5 c4 }5 n5 R; Q' S7 c; k
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
" u+ [+ m$ t4 i4 S! L% `又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中4 _% t/ ~' Q( f* P3 t
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
/ D: F: x3 `! ?. F; k见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
+ w9 D7 M( k3 J# n# O可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
# {9 E n: w# f2 G! ?告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
8 w6 l; N1 I* y7 k$ y& e# `/ P得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT# P, j# T! m$ I/ j' V; _
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因$ O# @2 \; E0 A- m
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成$ B5 `+ N% ~0 [- ?
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固7 d4 I" b" j* N( k' k
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的 s/ p. Z; V1 r7 \2 @+ J0 a- M, q
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老7 K2 i- ]7 P& m7 H
师的方法更高明。3 a% f( U) l! A* Y
\4 V) V& k$ z# }8 F1 k0 _ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) D% S& Q; i! L/ a* s- F1 Z3 H发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
& D, x' c/ L; _/ A |件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
# l2 Z0 f% y7 x1 N; Y& g一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角7 U* I y6 V# j, M4 f
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学 m8 W4 H2 ^ S( G& G" w
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
( r+ a. I1 i9 M在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
& \( w! x# l% {/ j6 l$ e通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。5 N @) m' f2 Z
4 w- J# @2 W+ i, Z- K1 g5 S0 [ 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
7 t @; j& |' W) w2 R6 F& `激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
2 z" V+ Z$ J. _- v# |不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
