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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
7 D. B- J6 U3 O0 a& u, R% Q& p. y【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】# {1 b6 {& }( K' ~( \
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus% m4 m3 @; r/ Y2 A& u1 F# ~
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
5 T! z7 k$ a. |( k1 T! b发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)8 `, z& |- K$ A* n
( x: S/ W+ S; `8 e/ @5 _+ }2 ]" LICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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; h: S* Y" s- L* \后来离教并坚决的反对JDJ.* J2 R$ h" N* [- p
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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$ L$ a8 A0 |3 h 作者：ICLL; J' @0 [* H' ?8 J% L" ~
4 N8 @5 Z$ L7 Z 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知, l) w9 p+ m8 O$ F; o( I, Z
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: g! |" r |- K0 m5 T/ P了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
* { u9 T- K9 U, d* e，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。 h4 C" X5 ?+ s6 Y6 E
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: N! S# D7 |+ J% `己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。7 a0 B6 L! S0 W
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我敢吗？
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& v/ r$ ~; x" w1 X 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
) {5 m% |. y4 v( A* Z2 p必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: k- Y- D* P7 p; u1 T帝的临在。
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1 g4 {9 J- v: x3 l3 N$ K: b: x 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
K, p# k1 [5 I8 ^5 {, k，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析 Y+ N# d. i- y5 u) m
就会变得完全没有意义吗？
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' P/ Z- q9 W2 L, V+ }3 [ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
9 Y* ? k% Z* {, I7 T9 {想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
p# t% E* x+ ]科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须" R9 t5 f" s! y( u
有一个观测者的角度。# J" m( p$ y5 s: Y9 G/ N$ |1 O
& K3 M, Z3 h; ]* R% g 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了: O7 b, H: m- f" u' G8 g1 ]1 x
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
5 q" c0 f) |1 _% @. |3 ?% h不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
B$ O( O+ J5 j* G) X: Z使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
5 C6 X7 Z9 [" N9 i* c念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
+ t* B% i. h. r; K( d2 t# a我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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% H1 a/ D5 y N% ? q- T: } 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我7 t6 J3 e, R y
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗# \/ {; p* J8 G7 w' v
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。' ^- O/ V- {3 G; e
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，/ J2 j3 c: @8 n9 E) U
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。/ O K4 \0 q/ R1 P, V5 _
$ w9 ~ P7 y1 m+ K6 Z/ d$ c 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。5 Z5 |. A) F" m# l! G; c' E" Y7 h
' t2 g+ ?3 e( r4 p- b/ u- s$ F0 M ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种$ O! W, v) F: ^+ ]
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
& ~2 D1 ~# b4 [ H! }此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
! ^9 Z4 Y+ c# C' C1 T) m说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到+ I+ |7 |) d: x& |; w
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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$ M! t% [7 F! _8 }7 N$ b 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
2 j7 N8 [: o/ q% {？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
7 T. ^5 J w F# Y) C7 O# {不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
$ g- B+ a U7 c7 r( L: e么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
# E$ H8 J1 N2 b) RLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的4 g2 E! N% |/ f& N
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
3 O, P- b) k1 z9 K理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
" h" g+ f% f5 {基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功4 b# W- j; `& l! h' J8 C. A
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人! j& P8 c T1 z1 ^! ?
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
. J# @. f0 ?; K" u9 I。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教" U+ f. }4 [' ~3 d7 b
的原因吗？! n. x& O+ Q+ C( `+ h% w- M
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智! Q1 w: K% t8 i+ i: t
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。0 g. k# l; P/ C8 C
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷6 t1 C; t$ l' q+ A2 R' O3 ~4 l
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。" t j: y0 z1 x( {
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
7 s) \" l2 s0 m3 f$ W1 U; i$ E 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
( f. R9 y7 X7 B6 x c C$ y. v 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008), m) m6 n6 \9 X+ ^8 w
; K- f( F% Z" p& O( l; u 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* N1 ]0 \9 J7 y。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
, X7 A4 A3 A& a7 U种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相5 }/ z" z- y0 C+ y' G8 M+ U) {
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
9 h6 O! c' Q- S9 L0 b7 }加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
, i% W. l) V1 ^0 e& ^ w4 w也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。' }0 h% E9 G1 c
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
3 ?0 z) n; n; D; _/ Q6 O这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。, F3 m/ b- b2 U6 T4 V
, a' E; y% @/ R7 U+ V9 t 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
m0 o9 G3 E( s& X. s( V好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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# H2 v8 Q5 \" K5 _& ]2 C 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 m6 r n; d+ x3 z9 x) P9 v的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就9 @. @) n+ T" p
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们5 ]9 d' `% R( A+ T3 g
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的8 D, o. s! U/ o9 L/ \
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
0 g2 P7 Z' a( k" X! i# k证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁! @& k5 w5 F' E: K/ k9 e( Y8 _
阿门。
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/ C5 y" k j+ C, m8 l% U 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
% Y7 l. S2 n( t( ~! w了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。/ @1 T: c- y c$ G1 @
3 x: G+ O) z3 T XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
4 }+ X. A8 o- e+ N5 C/ \5 p9 O许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
) R s* p0 o" M5 z6 x. a为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) W; y8 b4 l+ l) m) t4 L4 [+ A* l
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, S) M' r8 J1 z b5 g展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
( v1 U# f9 o& ^9 K& n4 W* A' l又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中$ u* z6 N# o/ |# k! [3 ]! B/ U
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的, X8 J4 O1 a$ `9 l) v
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却- E( T6 Z7 P: i0 n
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
1 [: |/ o" i- n- U6 H# L; p告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
3 a1 x% H1 i* g' k$ V得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT! p7 C% t2 S! C! X9 J# ~
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
% G( R' U$ R6 _为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成# O. ~$ D- I+ ^' _; N6 g+ H
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固: `5 D, ]5 n( T) c3 k' P
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的, `) Y `; C" F/ n$ Q( p' O2 y- R; Z
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老* X s% C/ q R- m: w
师的方法更高明。
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) ~$ Y7 A: f1 ?" L4 H" t 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
7 ?! N7 p; d. Y+ n发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
1 l1 E% D4 z/ @( Q: {件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
# G" o: Z5 u1 b一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
1 A3 h0 k+ P& W( Y4 I( l8 \度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
" [* s$ Q7 _/ t- |7 M" x3 z生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
3 k9 r+ K" T. N" O3 n; a( q4 b在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
! k7 e8 ]5 t+ q- w/ g7 |通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。! F* L* y Y. P( A
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
; ^0 G e' w7 d激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
; w6 c1 G) y7 X% w! o# g不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
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沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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