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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
8 G1 |9 K2 m, ?4 I$ G+ b4 g【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】6 m3 G) r6 L0 b. W7 T' T2 u
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
d# H5 [* g% Z% |3 _标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
. l7 |7 I; N. a, E3 N/ D9 I发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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2 c- J; t) n8 R, z后来离教并坚决的反对JDJ.
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作者：ICLL1 W' l0 F, U8 @. K( {0 X+ Z
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
3 M, N/ ]5 I$ A道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子6 c3 d0 o; U: n7 v+ n( u
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
Z1 I: Y$ V# G3 h/ C) X; ]- ^，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。: K5 i$ t' D5 S% Y
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自' o2 M. w. p4 L O+ s
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。) Z" d1 y; Q' c1 l7 J* C% a
- g! P, X. j \9 s, M+ ]5 ^ C 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝8 _" b, p# H9 P8 f/ _9 M
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
( R2 G( F$ b) g* J( N- [3 s0 t帝的临在。
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6 L' C1 u c/ L2 W0 _$ K( `# s# \& g 但我不矛盾吗？# s& ^3 K; d% h* B6 p
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉* P8 g" I, X$ p
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析& S% Q, j1 T) C# v5 e& T
就会变得完全没有意义吗？/ @. }' ]# ]% ?' F
" P) E; u4 x. P% Y" @5 C 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
2 _) G+ P" r' u- h1 G想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
9 D6 x) _; j$ p" X$ e科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须5 z6 H# p# t/ c
有一个观测者的角度。4 R3 j& E% k' A7 z6 \& Q: C- R1 D( S
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了) g/ e! B+ `# w; o) G" R5 [
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
( L: `4 B5 Z1 Y7 p1 f0 P# s! g: \/ {不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
4 c1 D, b2 ^: m6 }! h% a使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观6 f& n6 T( [' s; U
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- a8 T2 M9 [! a( l* R2 l我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。; g6 z" n: ^7 G( E5 a) b
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我1 I4 h9 i# Q; c
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗/ n N" M' @% C" q
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。9 X# I, E% b5 s9 u8 N* Z
. }4 i( s3 N: F5 z7 I, D 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，4 x5 i! g) m" n' a
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。4 u$ _# L6 y* d; ~2 q- \
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。! I" T& }. a8 d" A Z$ M4 V
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
# a" N4 S& C/ D" J1 g& }什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
& X( b' F5 d! o此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
6 @5 z9 u' Q6 Y说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到. v2 t. l; u: T& j
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢# x3 Q2 B1 u. v L7 W8 }
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有- s( M5 ^ F0 D8 M& O. l
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
/ P9 e; Q1 W: I; Z! p么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
7 m& k1 a7 I( ELogic 的意思。2 y8 g. F% N5 n
& ]2 G, k" S" c$ Z! r* I 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的% B6 u8 h9 _9 C( B9 g8 p9 p6 j+ x0 i
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了. L& p7 x& R3 B: B0 i
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信. I- d1 y" ^5 _( A/ }& Z9 {
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功& e7 M, l4 y# U; Y( ~) t
呢？
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1 q6 [8 q* ^$ M 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
, g+ U, n8 S8 r4 Z/ a以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
. Z) w# }9 D6 E! k9 f x; t- ?。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。! m3 o4 S3 B% o0 b" y
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教) Y$ b0 b/ V0 m) @+ y5 F& Y
的原因吗？" [: u% V6 z6 J$ l+ G6 K3 K% _
" `7 o. O7 U7 `! D 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
" s1 v* \- m7 A' _+ [慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。- }$ d( K8 l1 M% ^
9 A4 @) i/ a/ l# u% V 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷7 N q! q3 X$ C y+ T
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ U# o0 ?8 Y, a0 d9 F. t
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G. V+ c. m. f7 J" Y: o) L: x1 E0 w 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
. x0 o$ U2 W' X, s/ n 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
n# b8 E. }/ J5 a( J; E' y2 X8 g 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)5 W; @7 M' e- S! P% q1 T
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
# u7 B: i( {; e/ x/ C。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这7 r: X5 e% e1 h) }
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
! X' `4 U6 p4 O0 V: I1 S9 \4 t信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
2 B9 P1 A2 n+ S! j/ y/ [1 n( k# \加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心$ {5 w7 \) S& ^" d
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。 t0 d$ d1 @) @, | m
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
6 q5 [" {/ Z9 T( C6 V. i+ r这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只, u5 j0 P' `/ C) [/ k8 V6 K8 {' v
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。5 T" z9 i1 G+ v2 {6 H, z% O
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此* p$ w8 G! J# n& U
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
1 }: p. ]! h7 [$ v6 ?2 B是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
2 e0 S( U, d- e8 Z9 J: p# x不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的( } l3 w5 B, D t9 |5 H
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
3 |9 w. s% V t7 H证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁8 ^7 ]5 N7 {" g& j! c( s
阿门。) ]9 ^/ ]. `. n
. u+ t3 N6 D# s1 b6 q" ^ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结6 c3 @8 C( H1 n# x
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。" ?1 o' ^! i- y1 a2 L: W; C
' {6 S) x7 h! F$ Y' P1 Y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
3 F$ q. O3 H& i& ^$ z1 O4 N许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，( k/ |* d4 D) S. n# b" z
为罕见桉例。! r0 i# m# A) o" a6 R
; a y) C8 s( B3 t$ G! r6 l 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
. A6 u; y$ v& K2 f" O人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫& Y- A1 [/ D n
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟8 M( n6 y/ j1 h
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
" `9 O: S: u0 |换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
! v) q: j2 J! q见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
, ^ f& j0 o- L' n% a可以用来见证神的大能。4 o$ ]8 Y# Y/ i& m1 T2 h
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷$ b# M$ z+ {# n
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
% z F9 [: u: R1 D5 G. J7 V得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT1 Z, }4 ?* J( J2 X
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因- K b6 V" R7 U$ n- ?2 A3 y. x
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
( T2 I9 i0 o' l3 @2 {' }为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固( q- S- n% ]$ e+ K# O
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的! p2 ^( ^9 K& M! V- h( D
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老, s( l' S7 H* I" ]+ u
师的方法更高明。; ?. B1 F0 V. l/ B/ A- o
8 s- H) P; \/ y9 L6 S5 d$ \6 ~ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的$ K' \' G9 p! o" Y; p
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
! K: i2 |$ P! X; W件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有) d( ~4 H, M+ s0 I3 }
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ J, o/ B4 T {! `7 ~" A9 Y8 w度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学% z; n9 O! _. I7 N
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
$ r* N4 i- K5 l5 s在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普9 \$ `, u! H) f( V3 D# J& H
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
; R" m, B. i+ c% D) o
/ g1 c. R; P n7 E- W$ ~ 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，) \+ T* k; K s7 B- p- \
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有7 D. G/ [9 b6 V) `* a. A
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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