第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

$ x0 G/ v, A0 u. X
# K; b) X7 t  e每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
, z# S% h% p. b9 _4 n, z

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
8 x! N+ x: Y' x- d; @# K
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

. a, }4 g# j/ ~" y
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
2 g; o1 ~1 d( X

+ ^4 V, f4 C- b; x$ W! s呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
& V9 r* n5 Q' _( z
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
9 X* x) r1 Z) @

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
2 q2 V5 w$ o4 I% u8 z, r; I9 p
# }+ P1 [  O! x最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
; K5 R( |) @" `$ l- \8 M. Wnowave 发表于 2009-6-29 20:18

: Z8 N2 V2 I2 l. E7 k( W( I. r好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
# U3 s$ a7 S& q5 k' ?4 A
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
  Y$ k! ~" n9 ?3 X! {$ h# e
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

  X7 @* g% A. j* y唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
) o3 d8 c% q; O# o9 v
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
+ r6 P, N% K7 r4 W) R4 U0 ^
$ K$ n, t7 x" F7 n$ [: x  W只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

2 `. F% }6 \! A4 S感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

4 m& @  ~6 d$ l  A, d! M# ]只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

. N  c7 \9 \3 n/ [你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
5 f) S' v& h5 Q" `- t! s/ o
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
0 I4 e9 w& P0 |* Y9 Z4 |
' c( N  S6 u  J' N: o
千万别被我误导，vilna。
0 Q( u* R; ^  W, u+ `- w% t
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

" _+ [5 |6 c/ F* |! @1 T/ [, H嗯，消遣、消遣～～～
( `# b( ?( W! f0 X( ~5 ]5 f
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

% m2 D  C7 q* f& }  E& W6 A
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
$ {, ^. w. r* K( @& R$ X% @You are right. Thanks for the correction.
! P  j* d& v' `, S  }I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
, q1 P5 l8 Y0 u. c0 }They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
. U2 O) O9 D/ f  {They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
/ M. o* H, ^' H) g& l9 _2 oFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

; _; E/ U" f4 w* q/ F抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

$ ^1 P6 H9 m* K
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

& O/ A) j, k$ y% f1 V' B: L8 U
. W2 X% R0 {- G1 e& |( l, {因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
8 Z  {1 t7 V0 l8 C3 TGreat. Could you please give a description of them briefly?
; ]5 b0 {7 n7 O* v" t& |Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
6 Q/ i! n! h: c8 oFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
2 `! V- ^3 Z6 M9 m3 LFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
! d7 L1 q. l/ p4 p: Q$ N5 pThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
, ?  {* v! \0 a% E' YGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

% z/ p; I8 f2 h你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

+ ]+ d% A6 p# B1 x总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
% L* g! R2 J: Q( Z8 D- F+ K1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
! v- P  W- u5 Y1 b2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
+ q5 I! E1 ]6 _; v% f& q- N4 g不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
$ Z2 i) ?( Q( U, T
- u: A. z6 `7 x8 n2 }& O0 ]" i

vilna

29# nowave
) i/ L/ N7 K6 p* R0 \7 L6 Q* U

6 U. p5 S; z. ?2 D这图不错～～～～