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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问$ [. }# J7 v. y- p0 f! ]
(1997年12月4日)$ B) U- S) E* b2 H6 E5 f
* O5 a) I v& t0 L% l
" [) o0 ~ R: R* W* y 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗1 p. w. _. q, X) Y
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员. H3 i# z' L- A8 M0 O
及北京康复中心的钱书森研究员。; |2 t1 K) {8 D- E0 P4 i
, M3 A2 j2 @+ Z7 K$ p; D
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学; S( J( x2 P2 h5 o: B3 x- h
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?4 {' m' o ?" C. F
章:中国医学科学院基础医学研究所是一! G- c" c* G$ W; ^# h3 ~- _
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
/ m+ b/ i8 ]8 W, h# `- @- N# \都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广, J B9 _* y3 I8 N8 a
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的6 p: Q0 i4 k& R3 G
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包 j# m) M. O) z6 `4 N1 s2 z
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
! E; ^/ {& V) t3 }因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。- N5 r0 b4 R0 C! U9 K
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个4 T* V9 |7 Y. }2 E
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水& I5 l% d; e# i: D6 [! M* _4 q5 H
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤) R" s) F! ]4 D0 G. {, T! E1 t7 b
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智; j0 \2 c }1 w! C2 u: P, O
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀. o; L# Q' m2 c1 ]" K3 o2 A4 K7 v% q2 l
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子( v7 z, a1 g& l9 ^7 x
水平的研究。' f4 T2 O" j2 C
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面: p: i0 ?( @# _* Q6 T) X
智能气功能起到哪些作用呢?
, b% {: f3 u" f* n/ T 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一! Z9 b/ l4 Y5 l
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
! z) X( A @7 s7 z$ E' V个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
( f k) X6 U- e, b: c气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
$ C1 l4 @2 w F, o& j+ T观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
( j+ J8 o/ B9 | P D到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋( e0 v& H* Q# N8 {; f
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而# w) k% P, h1 d2 B( M: }
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
! k) V: w+ B* h$ \# o1 H亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的 h9 z' ^" i# G7 ?
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
3 V: Z# y) x/ b9 v' p. C智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序/ ]+ @# J, s6 X& z K
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的' u5 l9 d. E+ z* l
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今' v0 [; ?2 P2 V& k
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
6 A. z3 }; f% \2 B分子水平的研究。$ m, f, M( D6 n7 c1 R1 h
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
- v; E; A5 \$ T' ?) I 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿( h3 y9 S# k; |1 c' p9 A$ O
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
- \0 N& s n: b. L, O" d+ o5 q因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控* d8 W0 ^1 ~ t& c$ F4 z& F/ k
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠% L) H& C9 R+ ~$ Y
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
" K) l3 w1 a- ^( {6 c; G- D然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做. o* j6 U% b$ \! k/ \( R
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后) L4 V& Q9 m/ {% T
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
+ Y# d# _' Z$ q9 a i肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
. F9 A/ F' h6 p9 E, X' s0 d重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可% A4 ~8 @' B, w7 X
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
+ q( G* d3 M9 D0 {) g治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小0 d- {2 a1 H; k. b
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,6 X( H6 L! [6 j3 P4 r6 ~% O
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
9 v. j. S# l y: K- }8 M* E长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
& p' }& r8 P: l. g, G8 j7 _对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠/ i+ q/ v$ j. j
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
f7 B; F& i) F4 A另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
. f. Y( i7 [5 ~, w经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减" ^5 d# k! I( D+ w4 z" J
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组5 V# ?8 l+ j, Z( C/ ^
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显$ U" ?5 Q+ J; @0 h. _& S. W) t
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
, y y& E3 @6 _是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞0 J1 f& {4 R* N) S; i
的确有杀伤力。$ }- K: w8 ^8 s& n" v: w* n
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
6 n. l+ m. e |4 c5 x触智能功的?
4 ^! x7 N' t9 S" t. E1 J1 e4 G4 p 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
, D$ Z* v7 l; X了。所以我在1991年就带着这个课题参加了5 i" l( O- X5 C
“首届智能气功科学学术交流会”。
/ |8 }0 m" B3 u7 P- W0 @* X0 t# b 记:您具体做的是哪方面的实验?( s0 K1 A8 a6 i- l8 J! _
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
5 O5 K, A' x2 o; A胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进, ?5 @9 R, f. ^9 ]1 J% U& K8 J7 ]
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。5 m# B1 E% o- X6 B- Q+ a
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效 D, E _6 ^% D! Q
的。
1 u: I. J5 S) ] 记:得到了哪些结果呢?
* u9 Y9 d/ N1 ^4 J8 d2 g 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
% f# \3 f4 m5 U/ l) m! K存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
4 D; c! H4 C8 _' E% N包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
8 t0 x2 ]; ?' t# j" }出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验' Z; [+ G# N' z
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
3 g) u# S# p' g* b- d这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通9 E( c/ W/ ^0 C6 c+ y- i
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治+ t! W7 j& x W) `# a
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同+ y% I/ \8 n V
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
* R0 M: P3 E! W' N导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
* E, E$ ^" a" Q# v' h- g! E8 }常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀9 ~& j1 n' d. R$ L1 z; f
死的,现在还没有研究。
6 \' H6 W; L8 b# }0 U9 X 记:就是说还有待于进一步研究,是吗? {9 C$ K* O: R& h7 q! A' G- R
李:是,我们这才刚刚开始。
. x' ]1 _' F% i4 Y7 r! G1 a- n2 @3 J 记:您练不练气功?
0 a' Q- Q6 {' [ j 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧7 V' t, D3 \, { K8 {4 ^5 ~
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不' ?; b( T" I4 S. E- q5 [* ?$ h" v
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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