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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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3 t! R, I5 P/ D: R 肿瘤专家答唐山电视台记者问7 e2 Z$ `7 `9 H/ T: o- T# Q+ a
(1997年12月4日)
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9 Y) X& v- N0 A4 e7 u6 l/ v 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗0 |5 P0 c* F+ s, x" p( o
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
) Y& t- B3 b, r* I0 ~& b: F及北京康复中心的钱书森研究员。
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
; R8 j. }: v; |9 J研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?3 v* c1 G& U; b6 a& {4 T2 V
章:中国医学科学院基础医学研究所是一6 M5 E4 A, W2 i: Q: B: u
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
3 c; S3 V1 X& L都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
4 Q. U% N$ O% ~7 W的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
% v6 Z: g: c8 ~7 T. ^影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包- w5 [4 x& _! i: Q5 \1 Z
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,; J& E- M5 O( f p
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
9 y: _# Z1 V& i7 K! D! _我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个9 m9 b2 t% }/ s- G G1 k) {* S- N
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
" |3 o+ \ X4 D" `" ~平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
9 Z7 l* A" B/ k, Y有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
2 O3 P8 m; G0 K% w) K' G7 I能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
' q9 A, X, H5 d. R0 ]6 E伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子4 t0 I' [7 ]5 | v( \% s9 r
水平的研究。2 h4 n0 }5 D) n( ]3 b
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
9 n# a' Y$ b- R& }; J c智能气功能起到哪些作用呢?
) x* w+ ^9 J( I6 e) A5 y 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
3 K% @5 f6 x# P( w6 q o8 C& z种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两* x6 o' N0 u7 z4 Y% W6 w
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发 J) f+ v/ t; V) G/ L w6 j
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,1 Z! q# _, `6 E
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
& G. Y8 a6 ?' Y J( C2 A- K到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
! m4 i8 Z1 p8 R; M+ n' H% t亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而+ w: Q$ i( [$ @/ c* p
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死6 U4 ^5 ?% M' l
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的. v, J# q" ?4 W" O$ m
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。9 o$ z6 p6 h) H% a$ P
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序7 M" {5 e4 V7 G k1 A! |, w
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的- p; x$ [+ v9 d* o
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今/ f" G4 O7 p2 M V
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
) n! g; A0 n1 d# z9 z8 w分子水平的研究。& m+ i& x) _1 e. `, [
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
. ~/ j! U% C7 T+ ^1 a3 t 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
% L' f9 A9 s8 {! H7 ?& [) U; k2 H/ G+ P瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
?0 S; q0 Y* |' M) n5 s因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
( a# i; N$ L5 ~制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
! R& k' i! A+ s6 \8 D或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,4 \. ~6 F d! [$ ^9 |; W
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
) {, U+ \. b+ C" n- B8 Z气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后6 ~" K! F2 m' R
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出# o) Z f9 W$ a& ^9 c5 J
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
9 u0 p: N' w0 b! i. u _2 K重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可0 ^0 W1 D8 C2 c: {' }; P3 A
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看," Q+ g7 ?# H M: w' g8 e1 j
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小: O* ?# W' L. q" A8 Q: v+ b
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,' t2 N, S o" ^$ Q
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生" ~+ F' P n& t2 \7 C
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气5 d& i( ]1 C$ z2 M8 l
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠( a4 a8 `% w2 B. I, P$ ?" B8 ]
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
% q' P) l; P& B. Z; j. X$ H另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
1 c$ z( y8 T/ B( W! ^经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减$ y4 G5 P. L0 D3 f) t# H' T
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
# k, X7 { b8 T+ e6 v3 L# l, Q的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
9 s2 Z7 ~- w7 W/ R延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不* R. f; l0 L- ~( q
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞. i; |8 P {: \ I( }! n
的确有杀伤力。
! o9 Z1 _( K. q+ P# E 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
$ {# S7 V+ Q9 I! _ C6 S触智能功的?& e; a6 d6 K! X/ h+ S! l
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
- n) C, p( B! c( R了。所以我在1991年就带着这个课题参加了( L0 E& G1 r1 X! i$ H, v9 p
“首届智能气功科学学术交流会”。
$ ~$ y& Q+ h9 J4 Y- r! \+ A7 @ 记:您具体做的是哪方面的实验?
. M& [" `% q1 r 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细" K2 L! X3 U9 {6 A2 Q* |. y
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
. G6 H' s( i* f6 h: O$ C行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。: o# ^1 c3 j! B9 k
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
# j' M( I: }% V& q6 ^的。
8 N( U. D) H% L+ W4 w 记:得到了哪些结果呢?% b8 W. P- U- c2 X: t$ b+ s
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是& L# I7 W& t0 i6 M
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
0 O4 e- d' D r/ ` } j' Q( G包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
" ^- V; T. r- k# K/ G6 t0 d) O出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验, v& g3 h, j6 o/ l
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
3 b/ b5 H9 D8 P& b这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
- Y& l: p4 q Q1 Q4 W$ u过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
$ a* ]; m. c G' M愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同4 Z, T ~: G7 E( k& v$ j
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
0 b' L J0 O* C! L; X2 z4 h导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正0 _4 h! A1 j& }- f! _- U
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀/ E w. m G7 t$ D% u i9 [
死的,现在还没有研究。* c7 W* v b1 [9 t5 h: Y
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
" E7 G8 C2 S! b3 F 李:是,我们这才刚刚开始。
p. A4 y ^) S; B3 z; K/ Y 记:您练不练气功?
) ?0 U x! v( C0 h/ a& S# D0 h 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧. W3 g E2 {0 g4 b7 Z$ |. {
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
+ V( {& w4 C& K: _2 G0 O是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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