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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》! V% w+ r! a8 M$ V
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肿瘤专家答唐山电视台记者问. n, G' E6 \' m5 O# W8 ~5 J
(1997年12月4日)1 e: X" O6 T) j' n! |8 p A
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" U% ] r# j$ A: }* z, ]2 A 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
7 a5 I3 H' P8 U0 \/ d+ g: m癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
( I2 j7 n6 O+ L p) U# p及北京康复中心的钱书森研究员。! G9 x3 _9 Z* V8 H& N6 Z( D! h
/ E+ ~ K8 \" f5 T" N: g+ Z! p" z& _7 Y 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
5 X( E4 ]* m0 w: X1 d0 l* _8 v研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
! a" x, r0 L, l2 H3 M4 D3 ^* I1 N 章:中国医学科学院基础医学研究所是一. P- W4 B% N/ u5 {
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
d+ W+ o, \+ a$ o都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广+ X& B; p; G8 Z/ S6 G
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的- f m, Z2 A$ Q/ s% N2 {7 a# F% x
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包' @3 o8 h1 x, y A! S/ [- J. f
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,7 \* L' y+ I! `$ K$ K9 h
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。. G+ J$ ]2 o" c( g; d3 N3 N1 F
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个* B4 j/ x% L& b* C: f; ^
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
1 s: j7 V7 _; }5 e平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
2 F- H/ x# C. G' Q0 n6 N( A有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智; p2 C8 V( u9 t3 x! \! n% \
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
q, Y) Y1 F+ z+ k% s" J$ X伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
% O# C9 S A8 ]水平的研究。
% K8 M7 k2 B; j; q$ }/ q 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面: ^) s9 r& h: w: O( M- u
智能气功能起到哪些作用呢?
$ E/ x) T# k( N3 _3 v. N7 {- m 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一9 ]& ?) g8 u; h+ N: L0 s% [7 Y
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
0 J& O8 d. Q7 P个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发- n$ B* n7 |0 w5 C; p
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
( U: p& t5 V( Z/ g% l观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得6 _2 U& j- W( X( b; L+ t/ V7 V( I
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋" m7 j1 T) V3 y7 E2 F6 ?6 E
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
/ B1 W) Z: K- q0 E然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死- `7 I3 \( S' ~6 B/ T8 ~
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的% P! o3 s4 ^5 B& k6 l3 i: e4 C. A
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
% G. _# j+ `3 G9 g, F智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序: c* F8 x! g$ b; a
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
2 P3 H6 H, h! J, ~0 h: }8 t目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今/ Y2 |! A& B! c s! A
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
1 P8 y+ O' J1 S H ?分子水平的研究。
1 Q; E% Q( r# e3 D' H3 q1 N 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
# P- u. f. j+ }$ h+ I. Z V 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿/ H+ f# }! Q/ ^# c* e# K$ i
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
3 J+ X. U7 s( k2 x9 ^因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控# u; B* W Q# S. ]. t' |% ?' Y
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠% c( \' r" @1 l
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞," E1 H4 f; \- t. a' t
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做5 W' U5 }4 e- g ^* L" C4 s+ ~ g- |
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
' _0 Z# B* `* F9 f a/ E( h检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
# M; Z6 _( K& J, q1 }- _0 \& R- Y肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
7 D' m; I# G/ y- e( f重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可7 c" I! f' S' W' C
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
H! }7 I3 B: n1 Z3 E5 L治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小% R+ W" f( F. p
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
& G0 h; k5 N' X ^8 w3 ^而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
, P% |! P# L. @长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
9 o: M! d5 R& v) U对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠+ Q" ?: w; I: J4 J7 `" Y8 G4 v, p
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,- O r* B% ^8 k1 O; E0 D
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,. X/ ^* p, n( Y
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
. F8 }* v- ~& A5 N; O G: }& e少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
% a* X$ d- S' r2 B的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显. Q5 k9 D5 K2 e+ S, S4 m+ o
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
7 B, j$ K) ?9 ^" P; E9 |是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞: M7 t3 u# K/ {1 a- k+ v
的确有杀伤力。
# ^# S9 I9 \; Q2 n" s 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接5 n f! `* `, J. z1 W" H
触智能功的?
# ?* h7 h4 N7 {+ v' K+ } 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
, `9 f6 f+ M. T/ d- l, J了。所以我在1991年就带着这个课题参加了6 x7 V9 C& p% v8 J7 ^
“首届智能气功科学学术交流会”。& g; s$ E+ {9 u9 T T8 z- Q5 s( _
记:您具体做的是哪方面的实验?
6 l' [2 t2 H: I2 c7 r1 P 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细$ ^: `7 l9 l# v' |8 v( P: i* Y
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
. E7 m- J0 F7 l行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。0 i# X( G. ] I5 a; s; Z
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效9 q$ y J4 k* F( k6 K2 b& [
的。
7 F% O$ u# A, y/ N" L/ g5 L 记:得到了哪些结果呢?
7 o1 J# ~3 C" h$ M1 L 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是; @& W" d: H) ]8 \6 e
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
K2 e6 I3 P' g包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
+ R$ @ @( ?. v! M$ {: B7 X! l出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验2 t! i3 p4 a" G
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
. W. J" I0 S4 W ]6 s; |这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通3 l( [9 n6 ~( A" t5 b. p/ H+ W$ k& Q
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治# h0 W8 y! L2 K$ X; j- ^8 M# P2 d
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
: F# Q% k. e1 c/ E1 R时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向6 [, r! m/ X6 Z _1 e7 D0 B
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正2 _7 R5 c H3 I5 N- E
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
$ \- y5 j; t) X% S g死的,现在还没有研究。
! N2 e" j) h. C 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?5 k" x+ |( a6 {- D9 k5 K
李:是,我们这才刚刚开始。
) b& [5 h* e' x# _% ? 记:您练不练气功?
3 z5 v. J- S) X6 @4 W 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
- Z, I. Q3 q) a7 r2 c9 Z2 g气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
2 S7 Y; g H7 {7 U1 @是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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