设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
9 |7 L" C" v' |+ K# M4 j
, w. T+ P0 s1 ~1 G这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
9 Y* T2 k; F0 u* i
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
$ D1 Y" S5 m2 Z
" m9 ^2 A) e2 Q( k" B8 L) c" a2 x* K[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
- H2 ~! |9 E7 B: i难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
! p$ x$ ?. t& @8 z问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
/ G1 B0 g# [6 O- q% J& _只怕以后版主难当啊

/ {/ W$ M# U; P) h! }明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
0 w# ]8 E" g' Z) A, {( `; W% G
; H: S6 s7 O4 T$ w这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

, R; C* s3 F, I9 e9 n- b5 f至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
7 V( h; C. `2 c6 N2 T问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

+ M, i1 i! \- H% E4 o3 \另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
! E4 g3 k# w9 T: W以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
* G+ Y4 k& [- h) u至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
0 m6 k- {" B7 Q) P* G4 s  W
; _( {& A9 R% L# L& \: J[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

: `* j3 O" g. L# h0 z这个的确是现在的做法。

+ r1 ]2 \2 m0 `' c3 [具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

+ M, d9 x& {# ?5 T/ }另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

/ \- @( o+ [; N1 W& _9 E这个的确是现在的做法。

7 ^- w* j! X- ^: D4 U6 W具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

  T- S* I/ D: u& |: Y; W9 v另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

( L$ ?/ @0 Q9 c( i平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
$ Q# W" j+ N1 \6 z4 `& P(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
" W0 k4 @; v- U% x/ \7 V" d如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
/ j/ U4 d4 t& Q4 e( y: C6 c执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
. G/ }" Q/ l. h! z- X    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
) i0 `- u& I/ c  j8 L- i
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

& \* i: R% g8 [; H5 o被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
( g. E2 z3 n& p! R俺来八卦一下，投第一项的有：
4 [3 ~% v( y/ w7 S0 x    * teng.ernest
2 C9 _' r$ r4 R; R    * 小美猪
( l  I5 a6 |# q) f' u    * 风之谷
9 a+ V6 `- P$ P7 u0 e! W    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
1 O& g3 F. V4 h& F( j8 O  P7 u
3 w! T* `3 K  w6 z; s* W6 b9 i被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

  Q4 S9 t0 @9 _7 o
1 W0 B/ J8 @: j% W8 K
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
4 I# q' k; E  T$ R9 N6 t俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
; [: a' c( Z; h8 Z* u    * 小美猪
8 G: R( F7 T2 W/ q5 ?" s; Y$ Q0 m    * 风之谷
    * Crisis
: n) g6 i: n' W) j  f. Q7 u
1 q8 Y3 c; k$ c* R) a投第二项的有：
9 }6 }2 |/ W4 G. z    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

( Z2 ^- m+ p9 |+ Y/ G; d9 C被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
! f$ s! E3 x+ x' n& s9 Q: e$ p2 ?    * teng.ernest
( p8 v# T# c" R$ Z% Y+ H    * 小美猪
3 n2 R- m2 A" Z2 M' ?; t    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
3 }5 S5 A# r" D. @    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

6 z7 r/ d6 i4 F( e' w呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
! M4 I$ e0 `1 \% HAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
$ ^& m. u4 T! P* F* m/ }( A1 _; U
. k. r8 Y* k- L3 r* m首先这个提议有严重的越权嫌疑。
. v9 y/ c2 r2 U( r( a' ~" I; I+ Z2 z执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
# y' R4 {3 q. ^5 J云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

6 r/ {% z1 W6 E6 E' L, M: U  D' d网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

' d* c: Z: y: i# R% E! ]首先这个提议有严重的越权嫌疑。
4 K4 b8 l6 K3 v! Z% a9 k! h! O执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

% m  j" D2 U1 z

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
/ i/ A8 W; f0 t. {在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
& F% C4 F& j7 \* y* i5 W6 c歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
) D5 A' a% }% j, s6 n冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
! d$ |3 u  {  C/ m2 T刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
, l3 w: f5 c2 Y- y' B# ^, j恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
2 N1 B8 e, @+ M" u2 N恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
$ g5 [7 ~# }( m恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
. @  n5 c+ Q- J- t谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
. R. n3 j. b8 _
$ O! _' _- u0 D, G( m最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
6 S) Y* {3 S. n在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
; l% |% b3 d3 H4 b    * Crisis
1 a- _6 j% l) {& l' Q/ ~
1 R" l2 E2 g# C0 T投第二项的有：
6 t( o4 v" E) ]2 P$ m; q    * 白水
- `# j# ]: E; O1 P    * 孤岛客
    * tnds
# l1 o: N) K5 T2 f5 q# P
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
2 N# C6 z$ q; l: d 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
* C! c6 E  Q+ L; s( ~断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

' k2 J" k! L1 j
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
3 h8 }# U" C7 u  D论坛明确规定：
: E4 G( R* ?! j+ M“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
# U3 c) F% @$ g而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

" v- f& P( c; A" P再次感谢大家。