设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
0 c; R2 L: Q  c% F# a+ L
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
& G1 ~  \9 u4 z2 [) K
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

/ \8 l: Y7 v3 t6 B/ G[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
4 A3 ], C( l- Q" |6 t) A3 \8 n难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
, G$ l3 N, J* l  E) W1 d5 S只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
" }" C5 _4 [: P. D5 ~% M9 g难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
0 ?* S6 |; ^" y. e8 a! s# w而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
1 c$ w, P9 c1 G( I1 n只怕以后版主难当啊

% _/ p/ b" B+ _2 z- u9 b明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
5 C' e$ z, P0 K6 e, Z/ w/ `
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

5 \# o# E' U+ e. M% l至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
! Q, m1 R0 J( D; n问题是，能减多轻呢？
9 z; ?; `5 G: H! i难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
+ q& \1 f% f3 @+ k+ S% E  ~! O而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
% D0 f/ E( ], v) H, |2 V( u; ^$ G只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
$ v$ P& u% Z/ s; c以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
. r6 P& P1 b5 m% z% e# W至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

) V- `  y6 M2 Y% |2 n5 R. b% z[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

+ R+ T8 s1 _/ O: l- {5 k1 {$ b: j这个的确是现在的做法。

+ o( j* G0 T  {* C; z* G具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
8 W7 L+ @3 T$ k/ z: Q1 g
" H4 l% S! {0 n( N0 R% Q7 L( s另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
: ?. E% C% }! Q8 h# b$ {/ ~0 b
这个的确是现在的做法。

8 w1 q9 y) k& F$ N/ `具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

% g; p* s! n. k9 }# m# X* c4 H
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
' N* Q4 g1 d3 J2 l1 S1 y& z. A执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
/ i4 |0 `8 c+ q! V2 Q为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
3 ?% o: B% k! r  W/ d    * teng.ernest
9 O& a0 m/ D6 s5 \, u; B    * 小美猪
9 W4 w2 j7 o9 K+ o) |    * 风之谷
* ~  ~: m, F5 }% ~5 \    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
5 m* i3 O0 _0 k0 K9 D! N( [& I    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
8 i/ ~- h% q0 A1 q. q4 \: Y$ S
' n' O& Z8 P1 ~0 _4 N7 \投第二项的有：
    * 白水
" \$ Y6 w: o" T+ I    * 孤岛客
    * tnds

( A. `0 K  P* G' b; e! S- s' o& s被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

4 Z( c1 S  ~$ C% E6 N$ w7 T7 o. l2 u
3 S  g0 \6 M. a5 L4 \: t% Q, K( T7 V/ Q; d不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
3 ]/ n# A9 j/ [- _% Z8 o: [    * teng.ernest
+ H8 `  Q& U# J' q! W    * 小美猪
# a" [  q+ I: ]) V& ]* e+ q    * 风之谷
    * Crisis
/ N" w! M  Y9 i$ n5 l: s
( q0 }& j7 Y% W9 X! B5 A+ r3 t投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
8 R, x- D- [+ _+ I' [+ O    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

- _: ?5 G: F6 U# b( ^You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% T6 ^' c% c! W6 `7 l俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
" h* S# Y+ R( \    * 小美猪
& M+ K9 F$ E, }% z* Z; b% q    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
7 T6 j* C: `: L/ Y% t    * 孤岛客
    * tnds
$ G1 w2 n. E; v4 Y6 ]
/ Y% O. K3 t& h# b" @被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
, c0 W# d3 d0 V8 w/ M: g3 l" e
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
7 L* J$ O# t5 f+ tAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
6 c4 ]. V( {1 R
# G2 r( ?( E( |% v$ R  n7 D首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) u5 Z& @: K; _  b9 u执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
0 w" d! S( E3 n( [1 G# K
+ F' F; a4 a6 z9 |其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

; s0 S% Y! I/ U一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

, R) {+ S7 F8 t* L+ O2 `- b说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
4 H* I: U7 k/ z4 L7 n' E; e- a  s2 C
点参与人数，你就可以看到谁投票了

: Q' }/ U; \% B% `2 A) p; [  m4 G- _Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
! {* F) I. F/ W: e在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ O+ Z! h% @# r% Q. u% F+ G5 c" [1 j看看争执的根源
! A1 K& S/ Y' @7 |" w9 L/ c断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
! t8 t4 g0 u: I9 ^, e1 m3 ~% U+ T歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
( c7 D3 [- J. d答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
  N6 h" w! y2 L. p6 \- |( W冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
5 Z6 l+ ?$ J2 [) L恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
* ]3 J& C( ?8 G2 A1 f侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
. F" S  R, p) y1 n6 {. X- w0 Q
  @6 I2 J: r/ c' b- p% ?' t最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
0 ^1 d; L8 A, G. \看看争执的根源
. X( {9 }- i& @8 C' b) F5 o断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
, J* M9 |# r! W  \; x& U% M; M歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

& v9 t* Q) z3 w" R9 C; d& g# H4 h嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
2 v( J2 F9 I4 E! y& @俺来八卦一下，投第一项的有：
* @( X) Z% s; F; ]9 b9 @    * teng.ernest
1 R- z- D# U1 V    * 小美猪
0 z4 O, Q0 Y' a: J) S6 s    * 风之谷
  J& G7 t, z; ~& s; Y    * Crisis

3 x9 O  b2 N; A% {* g/ P/ K- ~投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

$ n2 S; j$ ^& ]2 G被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
& }  l  J- }& k$ v, E/ w+ G, K看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
7 i; j4 w. ^' a! V) W歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

# t/ N" q- F5 _; I7 e$ a2 j3 s
6 s6 O; G  Y! H# ?6 h) Q2 ~7 t呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

& k6 h$ h9 \' V: Y, s( Z8 B% j; g: I首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

, Q: r% \" ~) [# ?. r3 L; |" B我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
, d9 D0 ~0 D" z) \2 `; h' r论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
7 h. J& Z% R; U; U9 k- x$ R6 Z这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
/ N, F& `- |  N2 T, q* I1 G所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
) M9 k' C( E& e& d/ ^; I! A+ q而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
* r) o. Z) ~# M( J6 W; s我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
- u0 E# T  U2 g8 [1 ~
' k: _$ p" U9 r" ~; K' k' p在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
/ ~$ F! H! r, P1 h
8 j" s# |7 y- |再次感谢大家。