设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

% `; |8 s* c0 L" l* E; V: z这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

- s2 B$ k5 g2 q6 J3 }0 {[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
4 S0 D- w2 L7 r% x只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
$ N0 M% I% Z; S9 F9 Z问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
# y! {' w  k" J( C! n而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
3 u% j: k( q  |+ T9 I& N1 n只怕以后版主难当啊

$ X  j+ y. n$ }; y* U明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
) X+ Z$ }" L0 z1 _4 A# q
' U0 Y, s+ _9 O这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
' v& ]5 h3 G) f# }% W  T1 |
1 v" S7 K1 B2 ?) z执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
- Q1 K- r: n4 _& t; _* u) d
% R; @* Y) ?# n. h至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
& e+ V. l* }% n* W2 o2 T问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
& T' G' Q2 s7 S% Y6 L6 m以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
' I7 p6 `) j6 N- h至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
" R- p$ y! ^( W: h
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

7 }. g3 G0 \. B% G这个的确是现在的做法。
  R. u7 u' g3 ?+ g
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

4 ?6 S! ^0 U+ Z" s另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
, q3 ^- z, j- K" R( t
这个的确是现在的做法。
( _- M; a! W- [' Q
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

/ l& o1 X1 Q# ]& Z平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
  E5 |. S# u. r8 F( h* s$ D# }(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
+ X& C3 a& Q* C2 m& Z执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
% W- g* k% n1 F; [! v- S    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
  ]+ q7 v0 f5 N4 ~    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
7 G* G, o, F+ J    * 孤岛客
    * tnds
8 T9 p2 w3 j/ V+ g- G& R
+ o' {) d# i# V! E& J被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
7 D3 E* Q  F( h  o% v2 r俺来八卦一下，投第一项的有：
& f, H: v0 Z' Y& Q7 P5 w. ?4 A    * teng.ernest
# Q$ n, G& l5 G    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
; D7 [0 ?! p) `
: U5 b+ X# ~4 h3 ?- {投第二项的有：
    * 白水
1 M( O9 r: R* X' h: n5 r" ~$ r    * 孤岛客
    * tnds
: d) s6 K7 s  P4 C) r6 l; ~$ J
0 J% {, e2 A8 `3 x% B被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

$ f: W3 k$ H, L$ l7 X/ J
, y9 z  w- k9 F" h* v
0 M. l4 I* {% E( e9 C+ L$ L不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
0 c6 L- b- D5 S  i3 u俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
3 l1 x: x* _4 f$ I* C! c    * Crisis

9 T' x6 ?; A% ?5 J; v% B2 @投第二项的有：
: I4 P8 ], Q0 W" s7 ^; j: n  ?    * 白水
  c& e+ B  C7 {0 \$ G3 R    * 孤岛客
$ q0 q  J/ }. s& a8 z0 g4 K    * tnds

. a8 O8 {0 l% q% c! _1 f被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

/ l' O" i6 ^/ C+ k) cYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
' v: x8 F- g8 Q5 y    * teng.ernest
5 R) ^% g8 `6 k    * 小美猪
) a! {* {# P+ _' l! X% N/ J% j    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

: V. `% S. s$ l  E! T呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

, T$ K( a# m2 \# _[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
0 s( U0 e& v* X1 M6 RBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

5 U, D: G9 B% o# }9 M8 Y) M点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
# \! X) `  |8 j+ X
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
( w# Z& ~% h1 q- A7 x; L# L8 s执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

" N5 [) H. S% u& f+ e9 ]# B7 _其次，正当防卫制度操作的难度极大。
& p+ l7 e# W. \  A* X! [生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
; U5 K' @# {; `/ O6 U  g4 Y云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
0 [: K" r- ?! z* Q2 Y. Y
' o0 d% \) X. ^3 W8 ?8 R5 h8 o网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
) ~+ a: \; A  D与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
$ I2 }/ T: A# Z7 b
2 j4 {! }8 u" d2 |( j首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

0 M* s7 O  d6 q7 e) ^
5 [0 s3 p- @# P7 O6 k! W4 F
, i+ ~& ~9 _4 J% O7 c说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
0 ?# B- W4 g! h# S! A
1 z# \& h1 S9 a/ X9 R; i4 D点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
7 ^% r+ F# P2 S看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
/ c/ G+ l3 _: c/ R* ?$ v2 C) Y) ~: A, e答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
8 Y' S! |$ K+ p$ ~* d冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
9 P7 F" q. c1 Q$ C& x5 S& h0 h0 N9 t刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
: c3 q& _, X% L( b) S, h8 {- g贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
+ G, v) r+ t4 C6 N; `; B( o# @4 P恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
: x0 `  o% C! w& d$ M恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
" E% x! Y# p4 R# p/ Z  {! {9 \; R0 t3 b侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
2 m6 y. K% u' ^语言暴力到底要定义到哪一级呢
1 H( Z1 E0 m: F+ `+ n
6 O; N8 B+ N4 k1 I4 _' ?最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
! C% K2 L# T* }. g; \  ^  A 猪刀小试
4 r4 T& {- T0 @/ k1 E在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
- l4 Q* ^- f& B+ Q$ I) S断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
  J) `+ K* K' G& U& ^    * teng.ernest
    * 小美猪
1 N0 R. {& ~7 _    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
; R# c; }. b& S( E    * tnds

3 c0 D" ?3 V8 _4 i% ?被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
" i9 {) D+ {- u3 f! P3 T0 U* }& u 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
* e  W* p; a. d2 C/ d+ T4 V断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

+ m6 M  F8 h* c) m4 r; H
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
) x! X; r: R  Y  s* O# Q8 {
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

$ l, U7 F9 {' Z* U, y4 g( D& a8 b$ P我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
1 _0 C1 U- M5 d1 H* d论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
' U* l( X) |1 _- z, C, h4 u9 z这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
( m- S* \' A' A% b3 Y而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
5 ?3 `" I7 ?9 y) i9 h% |4 H我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
9 A# q$ t0 j% \6 D, e至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
2 O' m0 E2 |* y# ~
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
$ o; T4 n4 _6 u% j/ g; M+ b* A# C
' A0 b! s- p1 y0 {8 ~. J! L+ R再次感谢大家。