只是好奇

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:20 发表
原文这样(其中括号中的单词在圣经的原文希伯来语中没有，是后加的）：Then the LORD saw that the wickedness of man (was) great in the earth, and (that) every intent of the thoughts of his heart (was) only  ...

* Q- W( f: v% Z4 G' M2 `8 \耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

醉酒当歌

把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。
  ^7 ?' S9 j! G4 A
* y! x% j) a# F0 b8 X

原帖由 高潮 于 2009-3-6 23:27 发表
6 `0 K# g  G8 o5 y" t* t
4 S# w0 t* E& B% `: |& p: A1 k耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:32 发表
把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。

( Z# @5 Z7 @8 y% \3 Y% x. b; e2 s* u

所以偶骂耶和华犯贱呀，给了高潮自由意志来骂他自己~
& s+ P, P  Q' T- K! _所以基督徒不要反对高潮骂耶和华了，偶骂耶和华是神容许的，是自由意志的体现！
谁敢反对高潮骂耶和华就是违反神的旨意~

异乡游子

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:28 发表
/ ]  `9 v$ k6 V
% T8 p* k' x' y1 s' N创世记         6:6                 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。        
创世记         6:7                 耶和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭，因为我造他们后悔了。

我看创世纪到第一个后悔6：6，就看不下去了。高大师还是很有耐心的，看到了第二个后悔。

异乡游子

原帖由 tqbs 于 2009-3-6 22:04 发表
0 R" h$ y/ E! q0 @2 S记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？

- s6 D9 v% B/ @8 Z# c当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...

6 p  h6 {) R& ]* j, H! g5 l所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

木野

原帖由 异乡游子 于 2009-3-7 12:38 AM 发表
) |  H5 D  }! E2 `+ o2 h+ x
5 Y6 W8 a3 \- B1 y+ A1 H3 B
4 H( k/ i; V* u! J& a4 f) Z所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

2 ^6 K5 g6 K$ S# P  f. `& g
: k: o+ ?3 }/ H1 h+ t那样他就不是上帝了..
. f( L! n8 r" u- v因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:38 发表
3 ?( A& \) S% |! E- x
% z9 ?- `6 ^9 s7 ~9 E
. A; J9 _" ^* j; z& U* {那样他就不是上帝了..
因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

/ Y& x9 U: ?) @
: i5 P4 o, r# [6 e% _好！

不信徒

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:38 发表
/ W* p$ G* ^) g4 \. V- m- l
& q1 _/ P9 q) S1 L6 a5 J/ e( J
那样他就不是上帝了..
因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

木野

原帖由 不信徒 于 2009-3-9 10:29 PM 发表

8 X# j( B; |3 W骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

% Q+ {$ I2 ]) l: c* n7 ^% O5 J+ ?没办法,人类心理就是这样..买东西时人家出200我们砍价砍得面红耳赤,人家出2000我们掏钱眼睛都不带眨的.

问题在于,我们无法分清谎言和真实..任何一个证明它一方面论点(谎言or真实)的论据都可以同时用来证明它的相反论点..

waylww

’上帝与石头‘这个逻辑悖论，是对上帝的‘全能’的质疑。当然，提出这个悖论的人，矛头指向的是形式逻辑体系，而不是上帝。不过，把能力问题转换为‘意志、结果’，在逻辑上是转换了概念。作出这个回答的先生，显然是很了解逻辑学的。不明白这位先生为什么要这样做。

waylww

再说几句。
罗素的理发师悖论是关于集合论的，导致了所谓的第三次数学危机。另外还有许多关于‘无限’的数学悖论。这些悖论之所以出现，是因为某些概念的定义有问题，数学家们采取的解决办法是给一些概念加上限制，也就是修改公理系统，将悖论排除在外。这似乎是一种不得已的方法。却是现在被普遍接受的方法。
# Q( |2 ]1 v6 E/ }‘石头’悖论的根子在于什么叫做“全能”，仿照数学家，某些神学家也采用修改‘全能’的界定来解决‘石头’悖论与其他类似的悖论。例如，‘上帝不会做他不愿意做的事’，或者说，上帝在他愿意做的事的范围内
9 t5 N( R) C, g. N，是全能的。于是，上帝不能做的事，全被排除在外了。
* C5 C' Q2 `/ P' ^- J$ q. K  x扁大师所说的上帝的‘意志’，是不是就是这个意思。
不过这样一来，上帝的全能，就被大大的打了折扣。
所以，神学，是非常重要的一门学问。

莲的露珠儿

记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？
3 x# I; A- r: c* g% ~& J
* |, |6 ?- u$ M4 a4 N0 I当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...
; b3 Z# v3 n& ?! W1 X6 H5 g  Jtqbs 发表于 2009-3-6 23:04

8 g; J5 I0 q2 c) t* P& p
闲来无事好心情，回帖答你好奇心。
2 P3 H$ H! n! t# u. E- p8 p谁能拿来大天秤，找出大石重与轻。
1 u( P# Y% W0 }' ?6 x
( V% H5 U1 Y# u4 R9 V9 u# U看那蠢人不自量，常食因果烦恼生。
, F' t: |+ E+ {, o2 d; a搬石不慎砸己脚，无需做这无用功。

waylww

似乎没有“官方答案”，因为基督教的重点是得救，而这个问题并非宗教本身的问题，只能是一个与宗教有关的游戏。怎么答，都不会影响基督教义。但是，比较好的回答，可以体现机智。
: m7 J) b7 h4 ^' b3 j' u9 k
$ G$ L' q5 C, Q& O说个小故事：

著名文史专 ...
" B+ n% @0 j, H- ~扁舟 发表于 2009-3-6 23:47

关于悖论，想再说几句话。
悖论是指导致矛盾的命题。悖论完全不同于诡辩。后者是‘为了欺骗所作的虚假论证’。两者在英语中也是两个不同的词，paradox 和 quibble。后者据说是从希腊语的‘技巧、智慧’一词演化而来。所以也许与机智有点关系，前者则不是。
# K* w7 W$ t' D3 o  v) D/ q( T悖论的目的不是提供幽默，虽然有些悖论颇有幽默感。
在数学史上，悖论起了巨大的作用。所谓的三次数学危机，都是由悖论引发的。这些悖论都是由数学家精心构作的。目的就是为了揭示矛盾，而不是为了显示机智或博人一笑。
‘石头’悖论揭示了‘全能’概念内含的矛盾。应该说，它的意义是重大的。
再说几句有关诡辩的话。许多逻辑学家都曾列举过诡辩术，例如，含糊其辞，模棱两可；诉诸权威；谩骂论敌。这些在本版块中都能看到。