再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

; O8 c$ y. R' i- _% A. A这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
' b& ~" S  l: _9 o
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

% h+ S, w7 f2 Q- ~- z. v我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
# Y# ^6 Y& n; b7 S1 m2 ]这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
. ]/ b( G3 H/ p整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
" A' l' t- H4 x5 ^  a9 ^6 A, }  l我当时的感觉是，一个小 ...

2 R( z! Z. |% S7 j
8 _: b4 d7 C5 N" [! |大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
+ w3 \8 Q3 F: l9 S1 i结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
, x& ^) A4 i, ]( I1 u4 a

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

# g2 U) B; n8 g+ I3 s, ~, M$ k4 s) p哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
( ^  D* l& S7 ^9 Y& {* g 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
+ Q( m! r; X% V
: p4 V* K6 p+ Y2 L; y希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
  b- R0 m$ M! R9 R, m: l8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
" j0 {; i/ J/ g7 [, {" `9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

# W8 J, M( ?; S4 u/ ^
+ P" L7 b5 z% i# ?8 F你用字不太准确，不是折磨，是管教。
0 m3 g+ r6 j2 E  V* B
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
( S9 Y' s# c: n/ M6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
; Z  [2 I+ A* _* [9 _ ...

  F. D) ]- v7 c  L& [0 l; g用火烧死，算管叫还是处罚？
8 o2 o/ |7 ?) ~0 O7 [
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
, g- ~6 N( W5 @& b' ?4 P2 `
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
2 p& [, y, z+ ?: T. B4 F
4 m/ ^0 ~# l7 P7 _我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
. a5 E3 G* F! z0 X: i: ]2 ]
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


& W! Y7 ?+ n$ E' Q: U$ l& v% X8 [* X用火烧死，算管叫还是处罚？
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是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
/ M5 w- I7 k' _! f. {$ R9 r9 @
还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

0 ]  e+ V6 |) Y6 h8 U, n圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

: w. g2 o4 {& L/ ^( M' o$ f
就是说，是否可以这样理解：

! M9 W1 X, w' T最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
# p$ [4 ~& l5 _& U; j# e
/ [9 s+ y0 m6 N9 M中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
2 E( U) J/ _5 V' l# I& D0 f, n
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
, C2 g' a! e% F7 \: e: Q5 ^
这样理解对吗？

1 s* ]( ^, F& n  x7 z6 g8 J[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

) Y- q8 q, x5 y2 c
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

( H& }+ e) {9 J" T# A
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

7 m0 o$ T5 k' h/ d# I5 G, Q在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
9 l/ f& j1 g" A9 U( U# ?

9 ?# }/ B. w1 a$ y& t  M% G就是说，是否可以这样理解：

, f2 j$ V, L3 E* l3 t" J最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
( a+ \# _- P, M& V, q
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
  D+ k2 C! w; [
& \9 K0 W. }) T2 ~( N# a最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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. U* ?1 }& D1 v0 v! I ...

3 T. M' m( N1 n

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


( ?3 E5 }5 P' J就是说，是否可以这样理解：
+ Y# R* z) F2 @1 U3 P; n. K# {! {
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

2 o7 A. K. F! B  `6 m) T应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
8 [, w# ^/ W3 Q1 P) V& S: I5 f
/ g; \  ^& v  O2 \2 Q1 I至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
% Y4 ^+ _  P: Z) i" ^
; D" e* s( _  t! M4 k* r' p3 n
& F! `  \6 i/ b( B$ {, I现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

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6 @- g; K4 C$ `) C+ [2 r% R0 X在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
! \+ a: }: g1 {, @7 x/ K9 I

  J' z( r. @' r' ?- Q# P9 R" F在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  n+ _2 w9 r% {/ @3 o“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
. W9 v$ P& g$ Q5 ?9 ^6 G

9 ?# [  J7 ~6 f: m9 ~2 S  U“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

, n: }6 }$ Y5 W
8 ~/ Q) u0 ?/ I( o+ `4 _8 a# A他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
7 A9 d$ g% \$ E6 y6 V6 N( S9 m
  Z5 ^; Y& ^% Y
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

* U6 l+ k* q) P太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
/ o9 S. P* m/ y2 g

- x# O8 F; [% J3 |" l' Z他是说“先认识真道”吧……

1 f3 {2 @  b0 a对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
) X- n$ Q6 L! h7 P9 t) S
7 W, Q% a$ t" `0 Z, a0 k! s! A
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" N: z) `6 K- w( @; b4 C! [要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
% R+ b  O! d  r6 R
2 J4 z& ?3 H4 O# M. H7 U你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

1 S- T# |4 n! c我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

) ~9 }2 X+ [" z2 a% g6 A9 {真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
+ t1 z5 u$ o) `6 [2 TOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

; ~; t7 B/ W: ~( \多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。