再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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5 _, j' y0 \6 ~* L4 c　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

; Q5 D  c3 i3 ?( T9 b这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
, M6 _, O- S% u1 E( w5 h  j  P
1 e+ E  d1 T+ @/ J# i" \我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
/ {3 Z8 s5 O% x+ U我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
% a$ h0 d7 r8 p8 P" C' d这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
" k5 S6 J4 j  e5 f; [1 j* u整个旧约都很难理解。
3 h) a1 Y/ T8 e( ~6 Q3 F# U
( n  w+ F% R. O8 u我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

' m3 U5 |7 m! t8 E4 q+ J! R大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


7 M6 j5 E6 K1 w  ~/ G1 ^  m至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
* q# G# A8 |& d: G/ L+ R1 k4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

( x$ a( _! |7 p, S. [; L( l
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
: }" o6 B3 s- S' g9 O. t2 P
$ w4 D4 P( `8 B8 B$ B( N6 Q哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

4 Q3 W$ s6 o5 M1 i) k
) N1 G' v, [6 X8 p2 D- ^9 j你用字不太准确，不是折磨，是管教。
# x2 s' }- f6 T+ S
; x7 k8 E3 P8 E6 W希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
* r7 s* P+ Y- T$ x' j+ ]6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
! K0 b, [+ u3 L  ?7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
4 w) B) \4 f* F& ~10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


' ~( _3 B9 M) F+ B  K# M你用字不太准确，不是折磨，是管教。

+ s: U$ Q$ b1 [( i* e0 }希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
' W( K! z5 w. ^6 ^/ o6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
5 e: R; K% i) E ...

用火烧死，算管叫还是处罚？
: H6 f- U2 L$ I+ G5 C& h( r
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

, v9 B7 m. U5 I还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
" n5 ^' o" f. w0 F/ b) O
. t1 T% U* ^3 P0 w1 K- H* c4 Q8 n圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
' ]3 o' o3 ^& j) X1 X; L' Q

- v/ w5 v* v! o' s用火烧死，算管叫还是处罚？

$ n; a4 ^5 L8 b5 J! e" j5 o0 u是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
( \# y! z! {, ?- T1 C7 r; A/ ]5 i对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

+ x9 ?6 j* s/ A8 y圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

, Y  G  u. X1 @( ^+ {  o
就是说，是否可以这样理解：
- r: }1 |* A+ v. ]& V( R% h* z
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

1 ]/ S0 a; \) W2 G/ m/ c$ p中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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9 B9 `9 z" Y/ e1 v3 L最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

: T- M  T* R1 @; W+ H1 A$ U, Y) N7 Y/ z( d这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
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: t9 F) q* k$ z6 n! C/ y- \" i
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

* P2 ^! r) P* r. d1 A/ B
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
  ?6 ]& {8 q% Y3 N) c4 n% V8 ]& r/ J
5 Y: i) G8 ]8 ~( J在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
& [& W( m; |  V& C9 y
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
- g2 v3 l9 `9 M% E, w+ N

就是说，是否可以这样理解：
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- A( k' A8 u8 F; S* V3 ~8 \, @最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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+ r% C( F1 A2 l1 b中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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# C+ x1 `; r; W6 K1 {最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
. v7 K' i7 x8 V
: x7 x5 }2 F% |8 K" g. H ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
6 Y# ^; S. ]& m7 R) j
4 H: V1 U% V$ u* X& K' J
0 R5 [; i0 h# }' K就是说，是否可以这样理解：

: G% m+ k  R" b/ ^0 ~- t- W! w  Y% {最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
1 B' q3 W9 b$ t; ?6 w1 C
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

8 r5 ^$ u1 [' F* U2 B8 O8 @
; b" t; T( X8 ?3 k2 ]! \/ v& V应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

  p* w: j- z) m2 L5 q至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

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0 j3 D4 [5 J1 |# Q* z7 _% c7 R在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

' S1 [5 i# }# ~% D: y' ~' R8 o
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
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" A% W) ~& X: ?“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

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$ x7 e- ^8 p; ^$ Y  G0 `他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

9 e( z3 ]. b/ @6 O/ @7 T, Y
* c- k* h$ K7 p在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
$ w- d5 V" S; e4 |- y1 n要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

4 I7 ^2 u3 o+ f
他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

3 l( O% g  z& w! L) I; l# Z" }1 z/ Z你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

$ K) b, ]7 s: J1 B+ g4 Y8 \* [% V我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

1 Y0 \1 V1 `3 o( ^, N8 g我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
6 a0 x7 T; J, y/ fOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

, c& V& Q! l. T多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
/ g( z* v: m/ z3 B- I+ Y单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。