自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
2 T9 [5 V6 Z% [6 z
                                 ---<<六祖坛经>>

. t+ s3 s* C; Y+ x) j: V& O/ g若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
; p6 C- B, Y9 {/ \8 B1 h3 T9 {若能自有真，离假即心真,
: A% B7 C8 ]: z自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
& A. s+ M* a+ w- d" @. Y& m, L若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
( e* v% P5 K7 D1 s不动是不动，无情无佛种。
! a0 K& D/ o4 s7 m9 o; z5 ?能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
5 t4 w, {1 Y  \- b3 a3 _* x  p1 c报诸学道人，努力须用意,
* E. N6 G! v8 N8 d) h莫于大乘门，却执生死智。
( _, u% l! J0 k3 I若言下相应，即共论佛义，
2 a) ~9 `: n. P若实不相应，合掌令欢喜。
# L8 I; M) ]" w7 K% l6 ^( E- a此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
# [% L; U/ A* Y3 s% o
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
, R4 j& r7 v/ ]9 v% T

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

+ I) T. q/ f4 ]" ~/ L1 R[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
* m; [1 Y, u% z; F8 H
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
$ ]5 O* I* B: _7 X: C- U
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
3 _. `0 `% f* z) @" R8 i' Q
5 z" `6 L) j  g7 I# k0 U" b相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
( Z3 X  A5 s+ o; d
: y. {. T2 M4 Y谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
* m, ~- F9 D+ ]

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
% S* D. j, t5 h/ p* O  d& v
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

) E0 G+ p' W; r0 I9 U. r/ t  ~/ C多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

: x) z6 P4 d& ^3 V' Z[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
, h5 @  N2 t' A- j. F

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
  O" S8 y8 F5 f  x' P1 F. A
: X% @! z% x  l  X4 O殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
, j& ^( {8 g8 V1 r7 a( k) |- M" K唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
5 _* C- P. {, h, v6 G" [/ Q$ T7 R不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
5 P* J5 f  x) J1 E" l& Q佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

1 y+ W$ N6 Y) a/ [- _5 W
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
# W& ~) C8 v7 a6 N2 M* v& w; {小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

6 P4 K1 q! r8 O) y! S# B: i0 j从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
. I+ @8 L% p% d0 Z# m) d如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
! ~8 C' {  y9 Y: _, e3 N如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


从某种角度上基督教立于不败之地。
* |) \- D. {$ D4 L6 H4 O如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

/ R! i& G) J+ X8 K( y* W不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

& Y' ]! c0 e( @1 R5 t1 O( G
1 u" C! I2 ~) Q5 Q: J0 J2 p" x) v其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

8 X( A( N1 ~+ ~- D; `6 Z3 @* x) u佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
2 U: l3 i- w% i/ n佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
1 ?9 J7 w9 }1 ?5 k- Q
9 C4 S# T# r1 V* k% M, L您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
* J/ b  I& H4 j
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
2 M0 r5 T; j/ j9 p$ M+ m2 Y
  X8 L5 V8 Z& ~3 v[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
- F0 B  j9 |( m3 y. f6 a0 m9 w& E
* J* c. ~* n& f5 i
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

2 X& [: y4 x/ u4 |
3 V: k; H7 v6 v8 j4 f( g其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
$ Z; O5 N! P/ q9 n不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
/ H( F1 i2 r% m: T: m. }! Y4 P
& U! t0 ]$ g7 u1 \

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


3 Q' |0 r) e* {" L5 O) s) i/ i8 _- `# T9 `佛教的理不和任何东西冲突。
" u& |6 P4 t$ ~0 [9 l
6 y% {. l4 Y+ _佛教讲的是面， 基督教讲的是点
) Y) B6 g( e' J" d0 h佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
' N8 k- B3 B( `6 \' [3 O佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
2 S) v$ W9 F, @2 h' c* `+ f- H佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
; G4 o4 O! S3 t4 {% P; q, Z  B基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
" A# A" K, q# [; C! F, g基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

, B/ b9 k; m4 N, w% J4 q
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
: Y# U/ m  e5 v) Y* A
: A" B; O1 V! F: m' O[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
, l: W7 S3 k+ A" ~. @% D' Q; j1 R( I

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

, ~1 j0 P$ H+ E9 q6 n0 M1 |
$ _+ A7 z' [3 F如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

/ k) Y2 U$ y: `/ O2 d. K
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

7 U8 E. L" a% J"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

/ g. m. ]. [; L$ y
& ~4 y- ]$ z* S% H! D; @/ _6 {"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
% X! D9 F( v3 b0 ^. r
不懂装懂是不是科学的态度？

4 }# _$ F1 f/ ~1 J4 G+ _* l
) E7 H9 x  Z: u# f噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
! I& j3 p& B! S0 i我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
$ I. I: e) M  A3 Z" C

5 K: r9 V5 C" H. w+ O, ]4 s+ P噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

9 p. o0 x' G0 `4 }
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


& `+ h# P; I6 }8 W+ o% ?
+ Z& S: O' [  p4 U- W. l0 [突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

+ a( f/ t4 q7 ?; T谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
- V9 x# w" M8 k# N+ K  E3 H
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
# i  i- R& I% ]3 O
+ K9 c$ U% _5 S: C, y1 F但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

9 [# o' D. X2 ]3 _6 M& ?很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

4 ?- l' Q- L- m7 D+ Z7 j- y& p我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
' q. Y$ Z( M# Z( F
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
" t( {- R6 U1 S( \& d  W
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

% R+ E& q+ k: i- b) S$ M3 ]2 F我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
' O9 A! Z, I: ]% M" t/ m* t: A
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

$ P8 C3 U. c( o

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
4 t" ]& j( z: a3 _& x
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
7 |' u) R. j( ^# ^% j# s6 S
但我仍然找不 ...

5 X4 `1 V, o" \7 B[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
1 C, X, ^. c7 ]1 S* n' E! J
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
9 h% L& x; J" t$ E
+ }+ F  ~: i+ P6 M7 {# |! g
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
/ d$ |+ C# T% `, k% n+ C7 `
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
- U. O0 w2 \/ \5 C' Q6 E2 f
5 J: g% H" x# y/ M您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
8 L0 ~5 \& J# J: x7 D+ }$ w
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!