自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
6 ~2 V3 K+ X6 X# j- t外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
4 j& Y& o* m) n* W8 I6 U
                                 ---<<六祖坛经>>
& l% D- W6 a9 r$ ^+ ~
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
( Y* z$ q  x4 |' V4 \: a
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

$ T: j$ ~( [% t1 v) F
一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
7 z. a9 R# b/ C8 v若能自有真，离假即心真,
' t% \4 a% e7 C自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
; G6 j0 c: L- l6 b* ]1 F) D& n不动是不动，无情无佛种。
/ s/ D- u+ C: e: T# z  B" N6 j3 x能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
1 u8 ]1 e4 B! `& X报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
+ z5 v" o7 A: a! [% a0 E- z& b* w2 }若言下相应，即共论佛义，
! t1 p* f: H; W( y若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
1 n/ a8 }. Z. e1 e6 h8 I
0 M  m( l$ F0 c0 O0 I3 r# X8 ]1 d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
4 J  A& Q, P& h佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

2 ~# a6 ]' j# [9 ^[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
$ z6 C1 s! _& a. ~3 ^圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
/ z& V, d5 m. L
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

' ?" g/ x# H  l7 v+ o0 E$ ]$ h% p就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

" X' H. U' c# p9 y( V: e$ Y相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
0 U, ?5 P. |8 ~/ J. X
1 P1 X% k1 ]! A0 Q- Z8 O9 ~1 U谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
5 q( \  j& v9 D, A; i7 F
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

& h7 x* e& }) M! E& r# e. I2 E

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
, H% U7 w) E3 I
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
: H& f5 t( a. o/ E
( w8 U# d' A$ v6 g) t% A

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
, A7 D6 S. X. B9 [* {5 G+ E& W4 e/ E
& T2 ^8 B3 n  {; {& ~; b. b* C) B打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
% g" U: q6 F" x0 F+ E% C( m. T6 R
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

# H, H# i% U3 t% P. n5 }其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
2 B" C+ G, f( U9 n; M: H小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
) E. d5 f! q8 S% d7 y) B9 g如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
; Y. [' T( [1 j1 N# u如果你懂了——神的国为你敞开
$ J/ K# S! C4 y0 s% Q如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


* e/ m% y( E$ t0 l( B3 B0 L- m从某种角度上基督教立于不败之地。
- _% f, X1 r4 F# c; _如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
4 v# c1 [9 i6 w9 \, F5 g1 e如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
% x) p' z1 S3 t/ L+ ^- y+ V如果你懂了——神的国为你敞开
. {$ F$ }9 k& y如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

9 L/ s2 B+ i& z$ @不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

* C3 T: |. r$ @7 u
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

! l7 |* X, [; W4 e% B: j: ^1 w
佛教的理不和任何东西冲突。

( |7 P6 }+ P& c6 G! U佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
  W% c6 M3 o8 G( g2 M& K* n' z佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
- F$ J2 [0 V- F! w/ n
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

7 X- H5 J% R2 t  |3 r- m不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

# E1 k" H; _  o哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
) V' d& s# Y1 w8 S8 u2 g+ T: L
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

" `$ _. |0 S2 C: k: o
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
- p$ A. [6 T7 q" \+ v% m& R

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
7 K1 l- S0 n' A/ P+ x' j
' Z# d/ {" g" Y6 |: H: ?
佛教的理不和任何东西冲突。
& c, n) ]* ?! q9 z. n5 U
) L, O3 g" A1 ~3 ?0 \佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
, E( B2 s  {* P2 y基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
4 p; [! ?" q, D0 S/ A* ]其实某种角度上很像啊。
4 `4 l+ W- Q' Z2 f- a9 `5 [. s佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

! t3 u/ r) B! X! D6 L& W[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

4 w' R% K- ^/ K+ v5 l0 X3 L如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
3 P, f2 s6 m' z. |" I  A+ x, G圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
0 s5 e2 G! f5 a6 A; t- Q

! o) A& D( g% H9 e) j* K( }% o如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

6 K% }! ^  K6 V"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
" f+ A! M- d6 G5 l8 d
7 n/ R) \" H( B6 k+ J不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
& K9 s1 N! d# i$ ^

) G% y1 d2 L/ z% Y"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
8 E0 {1 ], I, o+ v* H% E
不懂装懂是不是科学的态度？

' m7 c0 U" ]7 ?- N  ^8 E
0 j! T5 P6 y4 I/ d) l: W" ]/ b1 G噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
& P) l; Z% Y. z. @我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
3 P% ?8 D# B! n; f  w# j  D

" G3 U9 p1 ?: C( x. W8 D: N0 Q' F噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

& R6 @% J6 ^% \$ W( ?
  Y0 O  w( a+ L2 W" p
- e1 o+ V1 D8 V' j. K突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

- ]7 [1 S& r8 k0 w- @/ i

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
; B+ z. Z. ^$ Y
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
( z3 A2 P( _! K" M) y# w* c
' u: N: {1 C: q4 U2 f. {但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

' P* d( R3 X4 e/ m" u7 [& w1 N很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

% Q: B  M; a# U/ c. W  U0 @" \我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
% s/ x* f. Q! O) O; O8 h* B
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
) ^" O7 Y9 F- L  A8 Z) J
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
1 i. i2 ?4 n  ?  i$ v  o1 ]
8 J; t, J0 k3 V5 T佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
# H: h: S0 s' B# ^9 e

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
: t2 C" H; g% z2 t, u: O% J. ~" G
* K3 E% q: V% }9 m. U佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

- [2 R1 s+ C6 C" d6 m
, i$ Z9 s6 s/ p4 m$ h* |7 c* j

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

- D5 R' ]8 b8 @/ v- H但我仍然找不 ...

% i- H- r$ l7 H# ]$ A[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


2 q0 {4 q& _- A, B; H4 p" G1 `, D顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

0 H6 ?: W+ X( T9 h. u% f[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
8 |9 A2 V) B! [可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
1 P! z' ?9 t* K  u5 e, Q
! ?% N' j$ c7 j但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!