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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 ' K! ?: V- j8 j$ W- A
说实话,高潮的帖子很没有深度。
3 Y8 y7 g( N( `2 M# L4 ~0 {
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~/ {0 Q) D. s* X( ~; F: d7 x
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表 . s5 s7 r! r. J; B/ t

- i4 G' t; o+ N- l: M9 H2 s5 h谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

" s" d0 A2 N; r6 j' y! k哈哈!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
1 ]) R/ J0 ]* r; Q1 i! A, G2 G; ^1 K4 B  _1 c
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
( M9 R6 J# a" u* d" B4 Y" X1 U1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
# R' A+ [1 e% q# s2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。! j7 C7 V6 j4 ?- M
...

1 T5 D( [- ^+ V- H" m6 z你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
% w; {) i1 w2 h2 ^% m说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
- ]* k: G+ o7 ]8 k; F
- ], }+ ~! j( i" @4 `* d7 J
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 . i' J$ w8 s1 }( _2 w8 B' |8 J

, T/ w' Y- p; R& L7 U' [
% v$ a3 ^* f6 i) t# ^5 N我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

4 W/ ~1 B  `! T# x6 n: c7 B/ a8 R+ F8 w  o  ~9 ]
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。9 i# W$ o, G0 O9 E# c+ a- M# t$ h
; y+ Y: i' v$ B' e7 _3 X+ |1 o2 H
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。6 R  g( Z, D) I8 ]3 }; ]! W% ?) k5 y# R
6 B2 M" J/ r, u. A1 p& l
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 / S+ w* L+ q3 s: }3 l& c/ E
" T# c  d, D' S/ \8 L% `, ?8 t

: m8 f& H* U) K# t预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
2 x+ B4 ~( G+ H; H1 ], [9 ?8 f& ^  e) b' Z2 Q$ u
...
" I  m& Q5 M7 P
还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
- O# i7 O; ]. c
7 h' B( s: x) E$ V
7 k0 o: {% P# d: z  @1 f% I# _; g 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
) G% j) O7 r9 Z% ]3 l/ j. L* ~/ m5 Z# t0 m
! L8 j5 }/ S0 a  k" K! h' P, q
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
% C" B9 ~5 d/ `! t: l$ k
- d' S" ^9 \, F7 G& [0 ~1 m# r+ O
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
7 |; W$ }. ~( W! T' P2 ^
" l) U. P) s! I4 ^7 D3 d7 f7 S( B约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
& n/ y6 f' n5 W( {* `, l  K& m" U! C# C2 n( J
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:; i% K6 O8 ]% j
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。& ?; V. C: s+ k7 X
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
; |1 i; S) l4 B ...

8 f$ {' `% m0 V. z  u# G9 z看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。( l. _& Z' {+ G8 s. X3 B) }

. F3 |& t) J' ~- x7 r4 ?, r如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
大型搬家
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
% d+ ^. h: V' N1 C4 U% W# y& ~1 t
. f* g/ \$ O( Q7 t& T3 L7 A看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
1 p( v. ?+ h! Z2 L) A# o% S$ V" Q5 e2 V6 h/ F0 [$ P
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
8 I# S( J+ R' j* }
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
) f: `( v$ x7 Q9 x! \就先看第二条弄清地震的原因:8 @6 U0 G% W/ x. c$ X0 e& m# t
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。- O% k  U7 A  T7 T- o2 y# n
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
- Y2 H- i4 T- W) J3 i! f
' U$ l% q, X4 o. F9 ]) i: Q* d, P2 j
& k4 z0 s# k+ F/ d预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。2 @/ M/ v  N! k+ S" m/ }! d, ^
! W1 D4 a3 Q. s
...
" L( ]# t# @; h( C
嗯, 这个观点我同意.6 S1 G: Z' d# x) G: Y: K
& W' p( W6 \) v% L; O' U" N
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
( t& \5 H  H! U9 Z) x, Z& R! R6 ~. y% u8 E" P7 s, v0 e
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~( h5 t# Y1 V$ d0 P' S3 |8 `9 V7 g
就先看第二条弄清地震的原因:$ N4 ]7 r6 Z# u& R$ R- [
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
5 H/ g+ _9 l- M" B1 m$ K所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
4 T- q) A& |# y, k$ s3 A
2 v/ o; @  M$ r( ^" a7 b, N7 c
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
3 j6 Q4 j. ?# s# T# L, H$ w. D+ \7 a' ]3 z5 p" m6 K
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。! [& P% G& ^, B  `- j, t$ e
. s2 X, V# ?5 Y5 {6 _6 U; V
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。1 M5 f; u; z, a7 B
! `8 ]+ D  s8 a0 l, {& x
约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。% V+ p3 _1 C+ s* c
  [  k% a) J3 a) Q
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。  v5 }" e3 u3 ]

$ P8 t& ^5 n$ I5 v9 r, L这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
$ b, y$ A1 b( Y- }' ]  E/ y6 a" W; P" L8 F! V$ H
马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。1 p: c1 g. s$ n

, p! B" _8 _: L2 p' `这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。, j0 I% Z! M/ O6 E8 l5 h' B

* U3 K1 s; a; @. w; p再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
; I0 _) O: a! E8 W& ?) e8 Z5 B8 z1 @, `
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。0 K4 U' i% x5 v- a) C
/ U3 W1 V  e! Z" V; ?
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 3 E4 N1 x5 V7 }8 a8 N- @! u" m4 [
! j7 j/ P5 f# o7 a' z* X
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。
/ I+ t$ l; i4 z5 L: j$ w8 Y, ]
其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~1 {5 ?# T( y! i' x
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?2 ^/ \. Y) q  i
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
# [, ?& h, Y& t( {在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
( _2 x$ S2 T  i4 v
/ z4 e9 S, d4 r
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 0 T% p, z. C/ j9 o  ]

' v- b$ `9 ^3 S) F# U( N) n* g7 y6 a5 y
# \" ]  R6 a- V' ^& q$ M以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
/ w" @9 _9 I* m  R. q( g& M" q3 m/ ?0 I
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
- H2 M( h& C( p: L9 i6 a- J7 ^& e: ^) c5 u* b5 j
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
4 ?& I8 y2 k. ]1 c8 ~2 O8 K
2 [  m8 l  s3 l& |5 g* T% V
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
7 l1 j: _3 G% N1 Y) ~3 w
: S% n9 S5 C; X+ |9 f; X9 U9 }& t7 }
这不是人可以决定的事情。

, R7 V( z5 D) X9 ~" U- F' f/ U神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 , V4 V8 K+ ]9 I! v
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

6 Z0 X9 G. Y) |# I- u/ }) v8 w4 b那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
6 C" Q( G7 b9 ]  y. q
: A8 I! ]% k. s* K! w% \# F1 K9 U
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 * B* W5 f, O3 q/ q; D) j/ C3 i
6 ]* ]7 h! ?0 Q
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

+ z8 I; f* k" n4 I3 g4 f$ O; c8 j[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。$ ]  I1 N+ g- f3 _- A+ m, A$ I9 L) P

% z$ o* K6 m) T! j
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
' Z$ A# q6 C6 M! b- A  F+ j
  `# Z9 E7 x$ K' u9 `0 l4 j偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
: J& |: R. v1 R7 j$ H7 k如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
4 m9 V* W; k# A. `! |* R你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
9 U" v6 ~, b9 @+ A
6 f& D/ b% T! n9 C8 Z+ b8 H

! Z4 X+ X, q$ _2 Y' i* ?6 Y
# I/ x3 d1 G; H饿..谢谢你,我真感动= =
5 |7 v0 U9 @! {: H5 P6 q说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 3 s2 A& |9 n& ~- Q9 E4 H+ T% ~$ P; p
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。4 A5 w8 q; B# I, n# a0 S
/ m5 z. c- \4 H3 v0 j5 K" ?. _
1 C0 ^+ m; }. {2 Z7 R; r
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。! i' V# Z: X4 o7 i
5 F5 i5 ^# j1 G5 p
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 0 n3 c4 n! t: L) e
9 }2 Y* `! ]& M
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 ! c- w+ o6 ~# f
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。: O* d/ V& j! `
* z; Y7 J  H" [, I# j! Q

; {& f7 U  ?) y$ O+ A你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
; L6 Y: B2 q& ]8 R$ w; z1 A- r; P  X. z1 h, T+ H# y4 {. h

! f0 m! ?) q0 ~' w饿..谢谢你,我真感动= =# q+ V* d8 d; G# r
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

# `/ T* n, c. Y$ f8 q8 H  Y; \0 k& k# O" ~# k
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!' [- A8 Y. E9 g4 U5 _# V8 B4 f* o) i
# f0 d, c4 J, Y: m

! w4 z  Z  F! S- z1 r 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!0 `: K% \# X! r6 F
- F0 \4 Q* [, D( j
6 {$ r  i6 C* O4 n: W' u  N
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 3 X& C' o& g* z. F; p
) C1 I+ Y2 M8 p" Y' x, h7 z% G& [
2 r9 B! W- _- h" S- p& c
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!1 E6 ]0 Q* X% I2 E" k

- J1 Q+ d3 l9 u# _, n& I* _7 k  V+ _# P! o3 x- ^. n4 ~) Q
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!4 o) @; _. o+ Y  @
" p5 c0 `2 O8 P7 K+ J

2 h+ e; k5 O0 ~8 `- Y2 R

8 S9 v5 ?8 _7 N, {8 P早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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