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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 ; i/ }* m: D: p5 P8 t
说实话,高潮的帖子很没有深度。

3 F  E, z( E% {, q/ z2 _3 Y3 C0 K4 ?偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
3 j( H/ U. X) L# s( Y+ j如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
7 [+ P0 g* o4 ], g* ^( u: x$ S( `$ g0 R7 _
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~
7 y+ Q5 M5 ^$ l( C# `( I( F
哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
8 e; d0 ~% e+ \
' ^) x/ c% C' b) g$ q因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
6 U! \$ m: |* w9 w' _1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。5 m9 ]8 Q; l5 q3 k7 t
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
" t# j) C1 I$ ~6 z2 c7 ` ...
. N) g7 o/ M# s' e6 ]
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 2 k* K" Z9 B/ n/ ?( R0 J$ E
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
7 y; r: q5 @( g; f; i

+ u; Z3 {/ s! }# m, D) ~/ g2 X我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
& W- |5 y7 X  Q  b8 S1 T9 C. w" ^* ^. _

2 z4 ~$ l& {/ j8 h8 @- c1 g9 ^我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

/ q# [- B9 a$ y- o$ Z3 P
$ `( `8 K" x( t8 Q预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。4 ]3 e  E$ J) l6 H6 U3 M9 g) N
0 `* {! ~8 C3 {6 e- T0 c$ d2 ~1 N
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。
6 r* B2 V: |0 P. T( R5 e/ s" b
; ^: _% z9 E' U0 J0 m[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
+ v7 ^3 z0 \: v7 k. X/ s8 t# a
3 K/ I3 e  [+ q' {
* o( o* j- Y/ f9 [( q% n+ l* p; j预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。; D: r( j1 n" [! X# U' @; c

, _$ n8 H* f. j- R  e& n! S ...

0 f& L1 Z3 M- }4 z6 s  Q还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
; T8 T# d. ~6 l4 b3 O/ B: ~0 ^, @* g: q, ?
7 d8 g) u) |; v% ^5 T8 P
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
8 k  `: p4 Y  b" L$ w& b  A$ [, n! k
# C# r  i1 _6 i6 C% S9 B6 i
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
: M7 _+ X' I% c' {+ c& b/ `

1 g: ~7 O& T+ C4 ^5 O不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?2 }# O' }# S5 L6 U* F6 u

6 Q; I4 h, W  W约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 4 E. b% H) l/ C4 s1 c# @7 S

4 q& k3 `; F( {4 j6 s8 h0 G因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:/ Z% j1 F! e" m- V
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。5 H5 Q: m$ _+ _
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。$ @* z% k7 u, \9 q; C
...

: _: Z/ h9 G$ f" O) G" G看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。) p7 L$ v1 n" K. J* Z

7 P" v2 `( k+ y( T8 [* Z& D如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 # T: y) ?% X- E9 R  H. l

# R! M2 w, P; _, t# H看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
% [" @$ j3 _/ n: d- A8 Y, J; w9 ?, [% L, K- ]0 w9 c! ^" i9 e: R% A* a
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
' |+ P. [0 x8 c
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
( i7 q% [- W5 w' B( r就先看第二条弄清地震的原因:
5 p1 V) C4 A' _& N$ ?2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
6 Y9 I+ X! p4 ~所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
6 A# |8 L0 ?$ t' @  B
  f9 M- H- w% a0 f$ L9 J% Y: G7 j% i: I
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。! ~# S' w" f9 ?! `$ w% f( g, M

  I/ [1 x; e# ^6 _9 w2 Y$ H ...
# ]1 X, Q" M0 U  V
嗯, 这个观点我同意.
/ A: |: C4 S7 R, \9 y7 v$ e( ?8 }* Y7 y+ p8 d; g+ L, F. v# {
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
; i* T5 Q( C1 ]0 M7 J* Y; d. c8 Z. D$ R" o$ v1 t
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
7 N" g% r: n# l0 F. }9 o就先看第二条弄清地震的原因:
! f7 p: v& Q, }0 f$ N2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。. y0 V. S6 R/ r% H# ~3 x
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

# Q9 ^1 w2 N% t9 }$ U8 k: X1 l) w! D0 a, \8 Q; D; p' @7 A1 B
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
* i8 h; ~/ J+ R' A- {6 F0 {  \: [+ c. c- q$ x1 G& g
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。9 R) W2 h" S3 s8 U7 u! h
0 ]0 e! l) l8 ?
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。! ~7 X* u  R+ k4 a
1 ~, v8 @" t+ x* C, ]$ f! \9 u5 _7 [
约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
$ Y& g! d: S6 e  J$ h8 J$ e% L2 Z, A. [1 a9 X' j5 d" @
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。0 {# }1 r/ Y" z7 W7 a) [; M

. Z; x$ E& L! ], m, W( T, D这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。, |  y4 G& p, U4 S

8 J0 F' P; C! \+ M马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
& I* \+ Q' h# T6 [' m6 y4 ]6 D% r
$ @. m7 [1 O. B4 ?9 P2 x& x2 Q这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。8 \( @+ c: @$ n: q& d3 ]+ ^: B
) z8 x, S5 ^. D" f
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!+ C5 U0 z9 @1 a; m# [! N7 m
* u3 @! x" }+ \! |4 b: H
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
" C2 s' h# Q% Y, n: d$ f$ M9 S; @! }0 E: `4 c
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
4 a0 B/ D/ K/ ?3 b" _! ^* R0 N2 p4 j0 O3 N# P% ^
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

$ K# P+ C. }1 j2 ^6 u其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~  S4 C0 n' h% s0 P( ~
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?% b$ q2 F! m8 X# a  o4 Q
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
( n& f% d, `3 @* O在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

, Q" E' F5 k+ S) M- s: A0 a" E/ `4 s. J( L* W3 f# g
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
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发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 8 i2 ~; A5 W- _! X
1 f0 n- ]+ i5 _% p/ ?
; y7 Z; L6 C0 b# p$ R+ A! ~8 M
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

& m: n1 F% \% A+ G$ [- v请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
1 d) R/ P- T3 O1 |+ M
) M) Q" S8 [7 U0 x( ^$ V, _请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

  G: ^% y) i& {5 G2 }8 q# f  T- j
' c  N2 T0 I# r- {* Q# }这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 0 N( ^- Y3 `. ?

& w0 U6 Z& I0 X( x7 [, h: N' `1 g6 g2 q$ [% o& p9 Q3 Y
这不是人可以决定的事情。
6 i5 {5 T& E! V( L5 a6 i! A0 G
神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

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提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
) ?0 b% t+ T1 f5 v提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

9 H8 C' r) }( _那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
( \! H/ X4 `# E6 S5 Y0 R  K8 ^+ S3 a- I
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ n, s4 n( z, V2 T* V2 k# n8 e/ w6 C) e: w# n9 N5 I
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
/ j# m. f) d1 A0 i
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
5 B, B+ k& e$ p% s( i9 n3 m; A9 ]7 n: x1 m/ ]
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 5 J( D: u! s( x5 q5 L
9 k' Z7 X. ~) Q
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~- c. ?8 a7 t1 r9 @4 W6 y
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
' a7 g7 W: b' T7 v5 ]+ Z9 S你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。) ^$ c9 ~/ i5 [$ Y

! m8 V4 c% r  m  Y

, q/ s0 z+ q4 e  q$ O' E" i4 i! C& S& _+ Q. |! }0 }& o8 ~- x
饿..谢谢你,我真感动= =# Z4 A$ x$ I- T+ o
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
- x' M# c4 q" l2 W' E# R5 K) z实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
9 x2 g8 f0 s) A  |  b5 W" d& p- u3 `0 b! M2 J! W# H+ v

- E$ Z1 {& Z: G) F" R0 Y5 p连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。, n, J4 U3 @. g, P9 q

3 j- q% Q& R# a% o% S' L
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 # b( ~4 H, h1 p( B
3 u9 B! \- D9 k5 \; }  e
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
7 y. p% v* H# m8 R2 ?7 Q5 L" \小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
% Q, x' d5 r3 ]7 l0 c* r% |: U% C- o' J7 e' y
( C( w/ |  v3 s; j/ @3 h' r
你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 0 ~/ W4 z! z9 @8 o% p; k2 ?3 h+ v
8 U: q* X( o! `2 J5 W# Q1 c

5 l, x2 `" G$ t0 }3 {饿..谢谢你,我真感动= =% [( _4 o) q2 V' E: o) ?- s$ w
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
! }1 p  n. y+ a7 w; ]

$ |7 O; C6 o3 ~% D# d0 K# \# r 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
4 |9 u8 j; ~, k4 s+ e& W) m
2 E' @! Y4 t: o0 J4 N6 D- O
, i, S3 B! S( C) h 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
" W' }1 x0 Y3 E+ i! Y# Y7 H4 D% ?. D: x( R% [6 r/ I0 y1 j
( ~4 n$ o: O' W& ^
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
7 x0 I/ q& O% v+ s- i$ X% d( \# `% o9 O4 G: c/ e, o5 }

2 @# d8 Q; n8 H: ~* x- ? 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
( |8 f9 r5 ?; a+ x6 F* a$ b8 T
% J3 C* v' B% H# [9 g. M$ D  p( j5 s
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!" W: |! H1 Y' [$ H# H- s) i

5 p" N: _6 m- m3 F/ }8 P7 C  S0 v0 K8 `$ v4 E

) G# g3 z) O% M2 X9 x. S早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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