基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
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路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
* z* [* S0 ^! s  j
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
9 t  R' [" Z- z( I$ W关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
: _& v3 d; V# \% _- j0 C+ o圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

1 l8 e- ?! L7 b% iOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
4 i( w4 m( g- j1 ^4 d+ a路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
! z8 G6 {1 @+ }% W+ x' l5 E圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
6 C/ H' H6 h) c' _8 j

- c# |6 G; }5 ~3 I: ]0 x8 v- t+ V我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
/ @( M! X9 c4 Z5 H" x1 g ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

% X/ Y6 ^6 {+ d$ m& J" W路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
6 ^/ `5 Q9 w$ M
希腊原文:
, p) A+ w9 p0 U: |Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
' e6 C: U  R; `# d; c& i8 \
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
+ H  p* Q( z2 q- \  W% [让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
& P9 G7 o! r$ B. S1 n; F4 n8 K希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

$ t7 H, |+ p% ^, p8 y0 s. V这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
, r# B# N6 s2 y% G/ r为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
) |) z8 g- t! J0 k看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
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2 [( P4 x: _4 z+ x再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

& Z0 `! Q+ z% n0 w( i. _Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
' n8 d1 `4 l, q) X- `他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
( V* }5 H% @2 a

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
0 \- l- p- c6 g3 Y7 _1 [
( F7 l& L$ z# g! j' i" L这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
. n5 I, ]" ?; ?  aLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
7 b: ]3 j9 d& Z( y  f小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
0 h+ d/ t" h' T  X9 G& Z: G, @" y
, N+ }% Y. ?" a0 \5 m0 @

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
0 ]* r  r) L- T; {小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

4 b# p- z( s( u" ?0 p. R! X7 ?

5 \9 u6 O8 R4 {2 n俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

, N8 d& }5 z8 \4 [% M* |2 {' C0 b估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
0 E" l; N; H2 \9 u
估计黑户不是
5 f* F- ~% S2 o1 X# {不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

, d3 r! _* ?* F  r& a9 H( _
% s1 ?/ m/ _9 v7 M) ?1 ~2 ~& P高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
3 k! a% {9 g6 F4 V8 p
9 w' x9 \2 K) S# t. ], J' H这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
! R; }& J. [( g5 F) ?9 N为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

+ q, [. D9 y  ~- _% Q, C
+ ]9 O; H  W9 n外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
! q' U- b4 E0 H
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
5 h8 {6 h! A" C
8 k' l! {3 ]& C. B这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
7 O5 V/ ~- Y. M7 @5 V) g- |为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
6 c/ A) e6 m8 G3 J& o2 l6 V  \Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

" G6 @( s3 D) a4 a, z; Q
. ~% w8 }2 K) p/ h7 V谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
6 H* a9 Z. v3 U9 |
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
% ~2 j$ V' T' X3 H8 ~* f+ r7 I
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

0 f, }/ W" J1 t8 j( P/ ]6 m$ Q/ W
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
9 c( t% a( R% x8 b  K
8 E) ?# F7 J, u: B( c2 w圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
0 Y/ [% f# G5 w* O3 b9 M. P

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
  I) V2 d9 A* x6 s- I# F2 |) s
9 V2 V: o8 o& A
+ T' e- J! P) i$ c7 S, P" Z外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
& K; p/ z* t7 E! [, H8 O4 i
# s2 U6 q' y& h3 R
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
- F: k3 A- k, e4 ~* W" U
. X4 z) B7 [  W3 y  Z+ h2 ?圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

5 a3 k8 O& y1 N: h: i4 `如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
1 O8 H9 M  F' H0 ~( B; P3 `难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

; J: J# L# a( f/ F谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了

另外建议
1 ?1 R0 |& \" Z  a6 ^) ]% K  w注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！
6 v) J  V6 d. u! l8 j! G

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
) ?% ]$ ?# R: P+ X
# V5 @1 R& t. V* c% H9 Z' n至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
- b* R% j% O0 j  l
$ Z7 |' S5 a1 S. d如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
; U: W4 }& ~% e3 ~难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

. w* b' _% s) w% K  L如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
! u( i+ a$ C; d- y. l/ {" v
- L- @2 C+ v  q; s: o' c: y4 t有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
: C8 }2 a, J' f# i# z' g+ Y
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
+ Y# Z4 ^  X) d6 y& K, N. v( ?
; e' d6 l5 V, a# u+ z6 T0 F- W, }(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
  u# h( Y6 L4 U: J2 E3 N, y
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
( n& J+ ]' p% J4 @  g+ G3 S
) |8 H5 M9 @3 H% v9 |. i# V, }我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
9 v, y8 P$ k1 S- G
2 [% j( B8 @4 T( O

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
, o" P7 L/ }# x
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
. @- \: R6 H0 W- {! \
& ]' G* ]3 q0 j- s* v$ m- r1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

% w: @2 }( E: w! n) v5 ~6 d

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
: a7 a3 E, o9 h. l( a' y

8 C- F* w8 ]7 X- y, q信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
% u( q; b0 t7 W
* g5 Z! W# ]/ T$ h0 W/ z至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
+ y/ V# c! J# q  [& u4 {

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
5 d  f' P3 X/ w, ~3 w我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
0 P3 |: q0 F# D$ W" @. g! E

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
: g/ Z0 L/ ?7 t6 {你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
$ M  E3 k) [0 ]4 S+ i: }0 j; T谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
* ], q, Y* P' h( l0 |6 K

4 r: p% Z3 m4 d4 y$ L

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。