基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
- A# @- Q3 d2 G/ S. b3 L# |, r
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
' D2 a6 N  y1 g* t3 y按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

( y$ J9 r- h2 y' Y; @; S
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
6 B. K6 G( _; z& m* C- L
5 s1 c) D  j# W, Z3 L, ~路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
: T. ?/ S& l( V% B" H+ T" o( M! j关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
4 M" T% l  b: Z# y7 f圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
1 \7 c0 I% a6 f  @7 ~按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

4 ^! _+ a) x3 J7 ?3 Q1 JOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
. y% X8 X+ {+ J  k4 L9 \/ [- \路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
& P2 J. p* E! f+ ~( Y圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
9 ^, ?) t  |( b# E0 \
  F6 C1 A/ ^" B

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表

2 @8 T& f. U2 Q3 A% D7 B: r( d
- b8 f: N* p& A0 `1 @) V我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
( N0 n7 f% p" M4 B5 D- r: u& v2 Y1 u
' Q1 d( b9 W; [8 {4 a路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
# {6 f; N8 `3 @" U" Y+ ]6 y
希腊原文:
# L0 C' u0 ]% AΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
2 [  _; H7 l" A9 O$ W, C2 O
0 _# O& k- l- d. {- J6 H( I你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
: U8 G# q/ t0 ]# L9 w
+ S& r5 i( _( b称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
- `$ I3 n& R3 {& i" D, f让我帮你解释一下这节经文：
( ^9 h" v  w5 O. c, o4 M# Q
/ ?* G, c& s1 P* j% C* d- b路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
" \$ @0 Q- L, h' l* m+ z希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

' c1 ]4 ]6 `: c/ n* ~1 a这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
) f+ x8 V' x' X& ]( O6 t5 Q/ RLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
& s. A4 Q# F% d% D' s$ N) @& i: ?
/ q. Y9 u; c$ F  j" LOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
7 f9 l/ d/ O3 K3 A8 a' c* |他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

& _1 L3 G; }0 L- x' H! P

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
& p3 z2 x: T1 i" _! K, s3 ~2 b
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
  o5 w; I6 X9 Q! C. ?9 o6 f8 G# XLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
; b2 M. z2 m/ S% [2 Q  d他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

1 N" ]" g5 Y, e) o1 j$ ]6 x

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
# n: Q- K! B2 ^) P& N  Y0 a, l他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
# C9 C+ t& K: [& q" m5 l) a. R
+ H. F" ]8 V( e( e

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
$ e% D. \% |9 Y# O9 d他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
# _- K5 g" a2 `9 \7 F
7 M' o0 r$ P' x俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
/ L: d& f( v1 e$ f' B7 I0 F他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
5 a7 y& z1 a9 }& A! x不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
1 b$ I* G5 S& z0 d/ e6 O
估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

- r" E. e1 P/ p2 i) `高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
2 ?4 i7 {2 v8 X5 L+ J, r( _9 Q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
( E. L! x6 v" w" J0 G" m$ f+ G
. C- t( _5 Q2 ]5 F这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

1 Y5 }9 I! Z8 e3 u谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

6 r. [/ O* M9 Z2 F圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

5 u2 k/ I) I: U, P6 Q$ V

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

4 T, B/ d4 z7 _7 ?" S0 l% _2 s圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
# V( ]2 r! ~$ Z; @, Q9 R8 C

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
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1 t3 H5 K- b5 c
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


  |& e9 z- _: {( z! m0 \谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
  u) y. r6 O. r0 h' c5 A
, O% u& u+ S1 g* }圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
+ [- G- d. C9 t难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
& ~) U4 R0 Z/ c1 Q4 X那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

7 L( o. V4 p) J8 l9 a谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
+ g0 ]0 `( ^5 Y6 V' r( Y
7 J& Y+ l, E. f4 w谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
7 B0 c+ l2 {8 {+ g* @/ T  j' H- K* K/ S早看到这贴
% j4 B9 _1 }  x7 x也就不必另开一线了
  _' W5 y5 M8 S9 u! V
3 I" t: p# S1 r4 j另外建议
! c$ A1 G7 _7 A% g7 n* c; G' h4 s* d4 Y注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！
( ^  ?! U9 q* U5 s

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
, k/ M# I, ]8 A9 D/ X+ s2 C, ~
: ]% g" v- `- k至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

2 {- v) R$ ?+ Z1 K' N+ y. r如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
$ l, f* F: y3 F7 }难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
( A$ u0 V( Y- d5 q$ f, T+ j
有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
, Z: _$ ?1 B; W+ n- W0 i
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

0 h6 U( ]* y0 ?1 b3 U9 x. |$ }(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
. W" p8 B. A! x, q
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
2 o  }: l2 l7 t, K6 E
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
) i) Y  l+ p% ?4 V
0 `5 S8 ?5 v( M9 l

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
  m+ ^) Q* O0 I* f- T+ i3 O% L
* Y8 l/ W7 ]: h* D+ g" c比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
# u1 j+ I, e, U; }- m* {1 T2 \' |
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

8 y- u# |, c3 X* j

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

, E) _* R- e; Z5 b. Z
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
$ b4 K5 w# V2 j
8 ?! t& M5 ?; C7 T4 k" \+ q至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
3 l, D; A  @5 @2 s* {/ v9 H7 y# k% m' T

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
% L% y& [; O+ S  `6 g: O+ T, d我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
: E8 m7 K2 U! b2 q  Z1 z+ C

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
0 I& D" w/ O8 u" O* `" z1 Z谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
  t7 ^5 _9 x0 r

) _  y8 `" Q4 u8 O+ S& F. Y# N: {

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。