基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
( \7 w$ N. ~) o, E
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
2 ]# J6 r, b7 t5 Y5 T按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

/ p9 J$ ^# P! A7 ]  G" T
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
! A2 O# V, g' F* N关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
* K3 k5 P" x# b0 b% U3 Q按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
& j4 G/ ]2 k6 u& v: I1 u/ y0 r4 H路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
) O" q( y6 G! A0 l圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表

9 Y; I1 L  G# S) s0 I4 z/ w1 m
9 x6 w3 U7 M( M3 Y& ]! z( c: h我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

2 f8 y, L- R( [. |# Z( R0 [路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
0 ]* x. T5 n5 h0 y& \$ R- s* R7 c
0 p- N0 L5 E8 p6 x希腊原文:
; R5 G5 W" L3 A& x1 AΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
' ?8 p% y7 y& e7 |7 h. F& d
3 O0 L: N9 d! M+ _. H5 q你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
9 l7 {5 Y+ S1 Q4 n
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
2 C% y) V* f! @8 x让我帮你解释一下这节经文：
. R2 p; V+ Y! d7 Q7 [- Z+ T
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
& S3 Z" U: }' z7 g9 z" L希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
4 ~6 v0 r7 |' Z  p& Z  B你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
! H+ I0 W' q2 q- i' G7 c称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

" _. \& O$ G  a, S/ d# [% x这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
$ T( F# A- e* C, _* o9 V为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
3 H0 @' }: T: L' [  g, r/ l) ^Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
* a& ^9 u  L1 B/ F2 ]1 s看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
- t  A" g0 x5 e) X" ^1 s3 O5 c
" c* u- o4 w3 n4 `7 w, d# jOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
6 M) I$ Q9 }6 ]) {% E* W, w0 Z2 C( l他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
; y/ s8 _; F% O5 a" h4 T
' D5 V3 Z- o, x7 {, [/ j! o/ M7 B

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

2 N/ N5 `& A. s: Y5 \这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
' O7 @1 ]5 I( i) b+ ?' q为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
8 `0 F5 ^" Y0 J2 q( f( O他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
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# G: |2 |: E8 Z, x1 g/ w" m

' U8 d( ^. \% m

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

, ]! y8 Z* x* e* V# m: l

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
/ M/ i/ D8 E/ J2 t4 j: s' r他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

0 a. w8 [  ^) f( y2 S) |0 y. d俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
' t8 S) ?: P- r! a) e; R他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
% c4 E4 H, |: }不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
3 ^3 J+ ?5 T7 ^' m8 P& L- c: c- }' T
估计黑户不是
不知道老杨是不是

# W% U9 K1 j: W# M+ ~9 [4 L7 E嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
4 i/ c& T8 o* O/ t( m小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

& \, I/ O1 R, Z: E
高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
  o9 w6 B/ p' k+ Q6 p6 [
% N' ~6 t% E+ x: o1 ]! P( ^5 X) _$ I$ x这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
% r- v1 u# ^% d" q: K3 ?为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

7 X2 y7 d4 U$ ]外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
4 j0 C  \, Y5 y+ O# R# J6 c* D
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

6 g- r4 X4 H5 [9 q7 l* z( ]2 F这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
- |& s! g4 w! h0 s, q; T为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

: K$ S/ G' ^7 f: x* B4 b1 ~) U: l, g圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
1 @3 H: ~' p5 {* ?9 t+ R

/ h0 {# S/ e0 l2 K6 r( t" K谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
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0 L  P! y" R1 \+ O圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
% K0 W% p0 O# s0 D2 ?; o& p! h

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表


外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

7 m  ~5 E7 k9 A' W3 C! H4 o
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

2 }0 i- Y( s# [" f4 Q) ?圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

( d1 {6 T/ M* m; w* F' w如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
& B) U5 i0 o) Q5 k; _  W, K1 {难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
7 c  P* g: X1 j' s+ b/ k6 U" X" G那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
/ a0 `9 b5 m4 h2 Q既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

, k% F$ X# ~* U2 |0 c谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
) k( a- h* @# r( i9 ?: @
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
2 d& j( f, A) L/ i! B& m早看到这贴
也就不必另开一线了

* s- X; b/ k  h9 O% i9 \另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！
+ _) R' z6 y2 k4 m+ u- x. l! L

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

- u2 y; S; i/ p5 m" F9 ^2 E, I信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
, e8 Q3 P# U7 W4 Z难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

! \: `) {" [" S& y1 S- R如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
+ v( E1 _! {: J2 M8 w4 R
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

$ R4 R+ z1 N8 K: D1 ]1 X( @5 L- B(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
, Q+ {6 z  V9 O( C; D
; H2 S% |- t5 ^: z5 T* x你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
) q/ z/ R7 h( g& P: E
0 w" y- y% k. N2 q比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
/ B5 H8 o. \# h9 o  C$ w/ [
/ j! C4 J( c; d$ V* }; G8 |  Y

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
1 x: `' j+ }* }; R4 _+ _

$ j" ~% o/ N' C+ p, C信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
4 Q$ X3 f4 u% i, u
/ w& u: j# {& y8 w至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
  N& U( k) w6 B  [2 v: H谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
: n/ J6 c/ U; @; }( y6 g# W, B

: |5 K: r" n1 d7 X

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。