基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

5 [6 u8 F: u% e! j& `) R# w: W路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

2 _  c9 F: D; K& h我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

8 H( t0 [& {3 m4 Y; Q; ]/ m) n路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
2 z1 D2 h. T4 G. w- U关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

. e8 c# n# |% u  d1 TOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
. V3 G' A2 X  P7 U圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
# s( r0 z! E! o: X2 [: Y
$ M5 h/ S1 ?1 P' H: j& w& X

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表

+ t6 N: U6 w" r/ j  s
2 |& G, r0 Z6 j* u: J3 w0 J我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
  a3 e! _5 d$ U+ N" S! T ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
( c% }9 u3 N( d' ^- R
# w2 ~7 J, I. F8 s$ ]7 C: B路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

希腊原文:
; }: a4 H  b6 @: R, z1 i7 oΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

: x4 \2 o* E7 W. ]0 ^" r5 E, f$ M你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
" s. C( g, e* H& V
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

+ L0 _4 Q9 I8 e2 k路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
# Y* c% h. w8 Y# f8 e, s希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
1 k4 |1 p) J! B为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

; Z# z, Y, k/ }再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
. W( Z3 ]; P$ t" Z: F
Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

1 z0 x5 L9 @+ G# I

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
4 `& k' N# ?4 t3 C! q! o& b: y% b
; z. b0 o2 x0 t$ L1 \6 `- a  [这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
" C8 X1 F# V* \. a' |4 _为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
+ D0 D9 |4 W0 C, W2 r& c% OLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
/ P" j( ?8 w* f! u3 X他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
- l. M& R& U) n& `7 C) A
2 U7 {6 J* Q7 c5 q9 z# p

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
4 P1 V' l, a! W/ Y5 b7 R7 O他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
, g( I" \/ [( e: `& _: u- j7 r4 B) O
1 Z" f4 H$ q& C% m

% |/ s* ?6 F" @) q5 u( p0 |2 P' f俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
% }+ |' A! C- B  x5 G- w3 C9 S4 T4 w他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

  m# o+ ^& E: d2 K/ @/ K: g俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
/ h8 W' g1 J1 t: J; S3 j他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

6 a& L; c3 a7 C* N. y估计黑户不是
- |$ k0 F' O. s不知道老杨是不是

* O; v- S' b1 N' v9 I嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
2 G* N' ^9 J: m0 I3 N' u1 t为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

, e) j3 A: p) E7 i5 A. }& |* V[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

; U( ~4 g( ?) u$ p2 o( ?; r这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
: k# m1 f' ^+ ~5 y1 W; r7 W为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
, v# R7 R6 h( ^4 QLu:3:23: And Jesus himself began to ...

' l8 G0 D7 ~8 W) ^" ^, T" H谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
% v) L, V! c7 h
4 P7 U; v2 w( ]5 t圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
! h8 f7 R6 J/ J, I2 [7 Q9 q3 p. C$ ]既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
: B# \2 c9 O# b, m$ T

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

* ^; ^2 a7 B( N  z. P5 G/ [0 }3 r
! g3 _  K6 z0 ?. j谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
  @  E( Q. P* f! ~6 ?" {
4 X; \: [7 S( C$ n圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
: f) N5 D% [4 k0 ^% ?

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
/ N3 H' ]/ H4 I/ `& k! q) [) b

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
3 B0 j! u: r% Q' U; m
3 w! k$ p' G3 v( v* H
" Z$ i% U6 M2 g: k9 H. T+ d8 Z谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

: x% Y* b& E* E- b) Q* f, t, D圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

/ c& O4 c) Z& \8 a" m如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
  w% |7 V+ `7 ~0 ^: {4 X9 ~( y难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
* [7 n- o! c  f( q# E) ?, I0 F
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了
; G# ]# P+ M$ l: ]! _: t' d# X2 g
" K" r0 }) I' ~另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
+ l$ O* X0 h, J7 `# ~. n1 n千万！！！
5 s% P; e8 P; x- ~4 H# o' M

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
- a) M3 E: U# W) ?7 u那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
- u+ z+ b$ X1 O7 `既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

5 {: {8 S* B. A/ u1 ~
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
2 T/ c% b3 l: q" a: B" e: H
至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
/ e  t/ _+ q( m; n; m& U" _4 e9 g
. R- J9 o$ {( ~$ z如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
; P6 R; B* J- ~  f5 S难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

4 e, M/ J( l  M
7 C1 Y9 f5 \! r+ m  t0 O* M& @) b如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
) f" ]3 M# V9 U& j
; D& U4 F5 E$ ~2 S% I6 C, P有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
3 _# [: x2 n4 x2 E. s0 w" R
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

, D2 |* }4 X+ y% j8 C  q3 ~, I5 B5 ~你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

6 b! Z$ F& }* @我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
, w; `) o3 c0 z2 F# h* M" ~

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

3 S- M; D; z  s7 r( X- X比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
- Q) L# F" Q2 t8 X0 S+ @& K1 }) Y
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

, g4 T2 v# Z& g4 d, N9 e

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

$ X# P- I0 W( f5 l+ W( L
6 F" l4 X; v  L' f/ {2 T* x信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
; ~" v/ r+ O9 E& E& h$ q
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
( P" e/ N7 h- o4 i& _0 P. c

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
4 u9 v+ }/ f' |. G1 e# u, x/ v我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
7 ~' g1 x& G! e% }谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
. |6 Y, p! f* z$ S6 z, o, r2 z! K; S

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。