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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 扁大师，请评一下
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扁大师，请评一下

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不信徒
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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
+ `0 s. Q: t4 T/ B0 m' F! p- I/ E, A) T! W' A* B4 g

  D! H. {4 v  I/ |+ ?$ D
! n  V- X* K+ o" B我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.0 r/ T& \4 F; M+ R2 o/ {
5 E7 I$ v1 L- g0 Z# i+ [- \
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
; K- P! l6 l$ ~+ h# T

2 ?: f/ u: q* I让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.9 g: w+ w0 u+ V0 `! h9 X

: A3 z: L+ }+ k( o: E1 s[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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polyhedron
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 3 N& M7 K. b& P. D- R: d) h' p

4 R5 u- ~- F) x3 E2 y; h
! R/ h" }7 G$ v' U( x让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
8 p* P1 l  ]# z1 ~2 i

$ j% I; f. E1 Q# u: g' o你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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polyhedron
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 $ c/ `, e( a1 U0 ^7 `
- u9 x' F' n; P3 R

& s( [3 Y0 M  o) v让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
. O7 K3 _! Z: z* R7 J( J3 g0 [$ N4 S
  }0 y6 h: b% `: Z+ d& W
出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. ' r8 W" k* S/ O; Q* X! n+ Z) a

# Y9 Y! V# ]4 D2 a- X2 ^- g如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. 4 {; z4 e) L% O* }- O8 a4 H* i0 S
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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polyhedron
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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高潮
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
, f3 I* ?9 t3 N/ ~2 b! T1 C" k 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
7 X: d: c+ [6 D人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
, F; x" I; V. p* D  R" F
把消防员比作神其实不太恰当，因为神的能力是无限的，没有神挡不了的东西，没有神做不成功的事，只不过是神放任这种结果而已。
$ F2 w  Z2 Q; y$ |; E2 d. _+ [' z4 y0 `# {
# z7 z, r# U( H" P
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
. Z- w% _* H5 x& c  ^; ]/ e- l) D* a$ X请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
# Y" C7 z& X/ U4 ]% z# m
这么说，神就不应该事后对罪人进行惩罚，因为罪人行使的是神所给予的自由意志，他们根本不应该被称为“罪人”，自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义，神宁可放任人犯罪也要给人自由意志，可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的，至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。8 C$ e4 q+ k8 n. U: T
* q3 ~7 n) s& W9 F) I& U, G- `
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
+ F+ S. B2 ?- s8 Z; [6 J请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
9 d  u8 F, D( P5 @$ ?) e* H5 G' @
如果孩子去犯罪，去自杀，并且拒绝父母的拯救，父母也就放弃了对孩子的拯救，并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母？
' I4 D3 }1 i1 q2 K& R; `# ~" \/ `% p; }, z" c
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
( c* N# J' d. x3 J2 _# r9 q! E, b6 ^) _
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
9 y: j7 @9 W* Z/ J# F. Z
比如中国人的祖辈，从来没听过福音，按圣经所说，他们也是罪人，也正在地狱忍受永恒的折磨，神对这些罪人做过什么拯救的努力？
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不信徒
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 / Z% |' m& n, P! Q) S! q
* a6 r9 b$ c5 a* O' h' N

- a4 N) U" \2 q  z9 i; C$ v  J% z; a+ F你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

+ t. b3 \8 ^; B+ |
0 N& _  t* G# d, ?) _4 n  D# \0 B一群受虐狂.
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polyhedron
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
. ]5 X; Y+ [% j4 {5 B! P8 ]& w7 x# _" z1 J% m$ c' s
把消防员比作神其实不太恰当，因为神的能力是无限的，没有神挡不了的东西，没有神做不成功的事，只不过是神放任这种结果而已。
& \& R9 D$ g/ `& q) Y
/ P* i8 x, M: X8 Y! D5 c. d  T: L' Z* I3 q* T% i- y1 f$ k$ O; H

# y0 g- G' U7 A9 y这么说，神就不应该事后对罪人进行惩罚，因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
# \5 q# Q& c4 j2 f
) y; T0 ~- |; i" b( }! J

" O! I6 Z, p' a% s+ s/ r2 `5 Z你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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高潮
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 $ f# Y; {7 }" n3 |8 U- A

- @, `! A( V6 U. u7 D: K# L4 j9 o7 V# d8 i+ V
" |! W4 M( {! Y9 j
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
9 O& L+ Y" V, v& G5 a8 M! ~- W
那什么东西才是有意义？
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polyhedron
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
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非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
( f  W5 d, r6 R, ^2 ?* X: _5 i& ^! P$ g
"这么说，神就不应该事后对罪人进行惩罚，因为罪人行使的是神所给予的自由意志，他们根本不应该被称为“罪人”，自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义，神宁可放任人犯罪也要给人自由意志，可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的，至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
, o3 X3 k  K8 i3 _% Y; }( J
' D+ c: |# t1 [: z+ N* ]3 B你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
4 @( v. q' ~8 S1 M7 G* s
" x3 k) u7 I  H比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?   D6 K8 \: S. E( A/ [+ `9 y# |8 C+ y

+ q/ |% I, y5 y6 L% N再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. 2 y, A/ S! ~' U* q
) I, b5 m5 s* j! I, x
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
大型搬家
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polyhedron
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 ; u" Z4 z- E5 e5 o& C2 [

5 X0 v1 m# F& ~
7 N. G2 m% e& ~7 T% y! u一群受虐狂.
% u& {6 [1 O' [
& N4 P3 v2 a0 `4 A0 N
又一顶大帽子, 哈哈.
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高潮
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
: u& a- g" N+ A4 c你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
4 _) o0 |) `) D( A
4 F* f6 o' E, ]5 T8 e1 ]" E比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

) K0 A9 j5 i3 J这是自由意志自身的性质决定的呀，拥有自由意志，既可以去舍己为人，也可以用来想出更有效的办法来抢银行，如果神不想人用自由意志去犯罪，为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”？有牠做不出的东西吗？
( _2 X* z9 L/ d& _: [; f你可能又会说：不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗？人不去犯罪怎叫拥有自由意志？哈哈~
1 J8 j/ A4 b1 j2 Q$ C/ n# {其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”，比如耶稣，牠是百分百的人，有自由意志，是”圣洁的“，也没有犯过罪，神就不能造出象耶稣那样的人类吗？有什么事情神是做不到的？
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不信徒
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表   z4 G5 d* X/ _; _6 D! H" H, q: @
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
! ^7 r: n; e7 Z$ ?/ F& x8 @( \1 o) m1 A$ }
"这么说，神就不应该事后对罪人进行惩罚，因为罪人行使的是神所给予的自由意志，他们根 ...

% h0 D& [% Z+ {/ y% Y" O& J0 ]) p, U
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?* Q+ q1 n7 j# @- X) K
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 ， 那 人 已 经 与 我 们 相 似 ， 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 ， 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
& E; P; C) r, C; O% K如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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polyhedron
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
# ]  s( c1 W$ P8 f: C7 o& C; F- r" l+ [8 ^
这是自由意志自身的性质决定的呀，拥有自由意志，既可以去舍己为人，也可以用来想出更有效的办法来抢银行，如果神不想人用自由意志去犯罪，为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”？有牠做不出的东西吗？& P3 R: H; U% _) `+ {" w
你可能又 ...

' C( Y5 C9 B. H% J$ e( t, e  C
+ E" G9 ]( V7 @  g* @. c2 r4 i! e$ z  P& Z, J" ?
又来了. & _" C/ N' X# L5 v0 N% P" N
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 , ]  W, K8 \1 T

' [4 \5 B; @: @% o/ E这是自由意志自身的性质决定的呀，拥有自由意志，既可以去舍己为人，也可以用来想出更有效的办法来抢银行，如果神不想人用自由意志去犯罪，为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”？有牠做不出的东西吗？/ m' e8 S- s; k  L
你可能又 ...

2 l5 d7 e7 k: y0 x7 W6 |( ~8 v# {: z, A/ N/ Z' z9 o
/ b2 c0 J4 \7 V/ \4 t6 F
耶稣是唯一的+ ^! k& X0 k  d( a8 Y  b6 Z
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
; o6 p8 i! s# o3 E9 Y) r- |1 ]作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
8 K9 a' @8 N( b2 y, _7 i( }作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 & P' T( |' V* |4 G4 z
$ Y4 F+ F3 {# r% r8 [1 D1 Y# |

" h& Q- l/ h; Q& Z: \9 J4 g) H"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

) ~5 t4 n* i7 Y3 k' @; g& a! b
6 W8 Q, E+ r. `$ p1 ]- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
* z/ f( F5 n3 A: c1 }, o- 能力不是越多越好, 如果你不会使用  V- Z0 g) s: O! X, m! p4 |9 [& e
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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高潮
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表   h. ^, _' C! l# k& H  l  i. O
* A# W7 T* L/ s  H9 f+ ]

; D& _3 L5 s5 N; m% C* k作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
% V6 b8 Y( \8 G7 g: H
所以偶说，人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了，是耶和华给予人的自身的属性，导致人必然会堕落犯罪，所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
4 c" c; N, s( b% e, a假如耶和华造人的时候，也给人一点“神性”，就象给耶稣的那样，人也就象耶稣一样不会去犯罪了，也是圣洁的了~' M( K  s8 F- L& _/ L
可惜，耶和华没有这样做，还要陷人于不义，耶和华这样的神，离善良相差了十万八千里~
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不信徒
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发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 9 q4 O+ V; |( n" V* A  V# {
- ~" u' p( S7 v

- U! f8 g- j% x& g# `+ o- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
5 H0 p# x# ^+ T6 j+ T5 [- e- 能力不是越多越好, 如果你不会使用# v7 Z& W& {) l, e5 H
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.

/ V, I( U2 A6 H% D+ m; ~  c$ y5 {  Y& X0 g0 L! Y8 h/ v9 H! `& l* B+ ~
的确很可笑，把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? 0 v2 M" \' j: t8 i1 m
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里，这事谁都会想到，也都会去做。如果你认为这是上帝的能力，那么每个人都是上帝。
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扁舟
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题，欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下：
- d( P  x! A4 q5 o+ h. [4 K
: y' ~; [2 f4 l( d2 x' b& K2 M; ]9 G1 有网友提出，进化论和创造论，都还没有得到能使人类确信的证明，相信什么，是由各自的信心所决定的，没有人明确反对，似乎达成了共识。
! @9 F; @' f& A4 o& P6 c2 个人认为，人由精神和物质两部分构成，如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象，好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点，道路必然是很艰难的。
6 {  u' t* z! a9 j! o1 Z3 地球形成之初，是没有生命的，人们根据米里可以生出虫子的直觉，想象经过漫长岁月生命可以从无到有，并且不断进化。有一定道理，但是不能忽略米能生虫子，是因为有虫卵，而且米是有机物。完全由矿物产生生命，虽然有“漫长岁月”做支持，实际上还是很难理解，很难证明的。
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高潮
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
7 l" i+ P% W8 A; V* D6 R8 K进化论和创造论，都还没有得到能使人类确信的证明，相信什么，是由各自的信心所决定的，没有人明确反对，似乎达成了共识。
5 c* Z* I0 D8 x9 `! s, K6 Y
人类也可能是自有永有恒有的，不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有，低级的人类更有可能自有永有，你说对不对？
7 x% n# O% ~  |' F' Z; c$ M% s) S0 ]/ X7 Q! N
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 2 P/ e. b6 R( l8 \
人由精神和物质两部分构成，如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象，好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点，道路必然是很艰难的。

3 {, a0 \  J- l( r- V- s1 t那么你所说的精神和物质之间是什么关系，精神要不要依赖于物质？有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙？都不必吃喝拉撒了，哈哈~
/ C9 B# K5 ]/ ^% t; ~( u5 S
7 l$ F* C6 a7 Y3 U
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
( L( W! L' m9 f( ?# C8 T虽然有“漫长岁月”做支持，实际上还是很难理解，很难证明的。
* p6 a. C( e" J9 }" f
没有“漫长岁月”的支持，更难理解，更难证明~
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
1 e) c& f& |4 D; m3 {
! I1 ~) I! d, j1 L) r4 ~所以偶说，人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了，是耶和华给予人的自身的属性，导致人必然会堕落犯罪，所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
, K# [- u4 M+ t* ~) [) l8 t, L假如耶和华造人的时候，也给人一点“神性”，就象给耶稣的那 ...
% K5 ?3 o% U2 p( _8 {1 r

0 W/ C  m8 A; [- z' R* n3 t5 y' x* f, _6 L! V) O
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. : e0 ]7 i" @7 B% d8 e, S$ R
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
理袁律师事务所
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 ' V5 w! n0 p8 z0 S
1 n& ^* e) K# ?

) K, e( A+ T; _! U  Z5 j" C的确很可笑，把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
8 y/ f; J0 W" n/ y把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里，这事谁都会想到，也都会去做。如果你认为这是上帝的能力，那么每个人都是上帝。

, l' i& X! O$ g5 P* f& R* @6 v8 e, u. o& |0 j
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
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高潮
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发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
( L" a- `0 k9 B4 V3 g3 _埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

( W% G; s1 e) b  ^3 c# Z0 p% `耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
( ~, z+ t; M' v1 j# H( j, h5 \9 f8 }" o0 h2 c* Y7 R. @

+ |1 t3 r7 y  |1 j2 d2 s2 h% E
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
7 D3 F% E5 G/ q* g0 K看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
- r% R) d4 i  ~# {
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
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蓝莓
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发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
/ y" e6 c' b8 |严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
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高潮
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发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
& z- f# O5 i" h: z# W而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
) Q1 b, G" e% a: Z2 e严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
+ M7 `! t" g+ N% i* q1 l. k
墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势，并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
% T: i  I4 A( K) q如果机器地认为墒一定有增无减，那么耶和华最终也会死无葬身之地，何来自有永有？% |: n  S& G5 t) C( R! p5 j: k

7 ?; [  g8 l; ~( I+ e# q( W近年来，比利时科学家普利高津，建立了耗散结构理论，西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论，是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论，目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论，研究了系统怎样从混沌无序的初态，向稳定有序的终态演化的过程和规律，并力图描述系统在临界点附近相变（质变）的条件和行为。这种理论指出：一个远离平衡态的开放系统，通过与外界交换物质与能量，从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生，有可能在一定的条件下，使系统从一种混沌无序的状态，发展成一种稳定有序的结构。这说明，即使是按着热力第二定律，整个宇宙有走向无序的倾向，而其中的一个部分，却会发生相反的过程，即向着有序化复杂化发展。
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蓝莓
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
0 H" V4 d' J1 E5 Z5 \而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E( G! X8 t; @$ q" p6 k* u
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

1 h. y# A8 T9 K0 W2 T% m谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!; V( |1 J$ ?, {$ ~! l' w# t
, @  T1 _% p$ N$ n/ n. z( i7 I
[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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高潮
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江，江水总是由西往东流，但某些情况下，局部也会产生旋涡和惴流，产生逆流的现象~' p% D7 s' P0 d1 l: ^4 k' y
当基督徒看见这种逆流，会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪？
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waylww
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 . E7 v" P% X( ?7 ]- M+ X
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的，而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制1 y# T0 G$ b/ `) @0 p1 Q8 f2 L
) [$ E: D( {; W) X. f' B3 M& R6 w6 v
上世纪提出的复杂性与自组织理论，研究的是在什么条件下，一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论，协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作，而获得诺贝尔奖。8 n  }6 p  @3 r. y) Q
热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中，引入了负熵的概念。在一定的结构中，系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
5 \$ j, c5 R5 B- ]+ F& f& M1 W自组织理论已经在许多学校中讲授。
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waylww
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题，欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下：+ B" @% C- p3 l2 @8 U

; v5 T  }$ N' _9 Z! ~1 有网友提出，进化论和创造论，都还没有得到能使人类确信的证明，相信什么，是由各自的信心所决定的，没有人明确 ...
7 N; q7 n. k6 Q扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

4 {% H) [4 Q7 }( X1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决，但是，进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来，而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰，大概不会有人反对。
' F' B; b! N: G9 {+ T9 j4 X1 V2。精神和物质问题，当然是个极大的难题。不过，经过这么多年多学科的研究，应该说 ，进展是巨大的。否则，就不可能有人工智能这样的学科存在了。, F; d! M! U% e; O1 d$ {3 a1 X
3.2010年6月，已经有了人工制造的细胞。
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