给大家分析分析 Mortgage vs RRSP vs RESP (一)

牛眼熊心

给大家分析分析 Mortgage vs RRSP  vs RESP (一)
0 \3 O# h4 x. y/ Z又到报税季节,个人一点投资分析, 供大家参考.

' ?; p6 l! s2 V# L: C( v3 ^1 {要比较这三个投资问题，先要做几个假设：
1 N  r/ |9 c3 n1 W" Q& g7 J1.        假设有2000元存款，这个是RESP每年的最大投资额, RESP第一年得到500元政府补贴。
2.        假设Mortgage的年利率是6%（按月复利）， 投资RRSP和RESP的除掉交易和管理费用后的年回报率也是6%（按年复利）。
3.        假设小孩今年出生，18年后可以取出RESP而且全部TAX FREE。
* S- T) Y  p1 P3 D2 ], T$ M4.        假设你的最高税率是40%, 投入RRSP的返税再投入RRSP, 然后再用返税投入.
9 e. X, I' a& _- t3 E
/ }, f% j) v$ Y6 C; S5 t那么如果两千元选择存入Mortgage, RRSP, or RESP, 18年后，你的：
! X( k$ _7 f2 T3 ~: X5 S9 g" J
. k& A: a8 N8 ~" rMortgage可以省利息：2000X 1.005的216次方 = 2000 x  2.936 = 5872
RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 1.06的18次方 = 3333 X 2.854 =9512
" }  @: R: n+ |& {RESP的投资收益:  (2000 + 500) X 1.06的18次方 = 2500 X 2.851 = 7127
' ^- I4 X0 m7 _; u( T7 N
那么得出结论:
1.        $2000还mortgage省掉$5872的利息,而且你还利息用的是税后的钱, 也就是省了$5872的税后的income.
2.        $2000投资 RESP得到$7127的税前收入,但由于转入小孩而可以免税拿出.
3.        $2000投资 RRSP 得到$9512的税前收入, 18年后你拿不出来，拿出来就要交税，可能还要等18年。现在假设18年后退休，那么可以拿出部分免税，部分交低税率。
. P/ B7 O4 R6 ~& h; _' z0 `4 m  Z$ Z
那么到底哪个投资最划算呢?每个人的具体情况不同, 会得出不同的结论, 先看看大家的不同意见,下一篇接着给大家分析.
/ [. R+ W8 B7 K
( @* d! Z1 A* ]8 B9 d; P1 P[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 14:27 编辑 ]

如花

问题的关键是，你的投资收益率是否高于贷款利率，如果是的，就投资，如果否就还贷。

牛眼熊心

我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
2 m7 I" s/ e6 \- \0 v9 z" [& [
( k. E# A# y6 s至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：

2 v0 H2 f; _! L0 O; c, s你省利息，2000 X 5% = 100
7 z% ~: p# ^& G; _2 _- i) W付利息, 2000 X 5.75% = 115
4 X- c' T) F6 U# z* d  n' K1 r% ^股票税前收益， 2000 X 10% = 200
股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183
实际收益183+100 - 115 =168
% e# H2 `" m* B5 b4 {+ ~+ F
  F7 v3 y/ c4 G4 s1 C7 y2 s而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
& c/ S# }) ~% Z7 \
还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
" K: k9 C' B. @, A9 L% H
对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。
1 R6 s7 s8 N- A
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 16:29 编辑 ]

如花

股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183

- J1 j, r/ M+ q9 D3 q
你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？

. o$ v. q7 F% g5 N; a" u# l如果是这种情况的话，应该是：
Taxable capital gain  200X50%=100
7 l0 G- f  y+ J3 d5 M: ?8 p& cInterest expense                          - 115
% g$ j$ l- M% s- J8 i                                                          -------
Taxable income                             0  can not be negative

税后收入：200+100-115=185
- \9 n( s$ y' n8 }. B! H
另外，提醒两点
1，RRSP额度是可以累计的，就是说，我在供楼期间不买的话，供完后一次买也成，如果是这样的话，这就变成先买还是后买RRSP的问题。因此，先买的话，差别是2000/(1-40%)X40%的在没买时间，按5%的收益

/ y% z0 P+ Y% o2 ^2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税
1 ^% z. I# w1 q. y
. K! Y, O' `8 s! n& I[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 16:46 编辑 ]

酷暑严寒

楼上都是高手 ~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 16:31 发表

+ M3 a7 e" Z+ K& ]) X# G3 \
你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？
  z0 k, E8 k2 p- Q' T& J
8 D$ y) u! G& I$ l6 o# {如果是这种情况的话，应该是：
Taxable capital gain  200X50%=100
Interest expense                          - 115
                          ...

算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

如花

2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

& c8 a* M/ h9 f' [2 X9 _' n7 ]$ I
假设股价上升为A，不买RRSP的cash flow为：
6 d% P; p$ y8 `4 F( h$ a
2000A-（2000AX50%-115）X40%+100-115
( ~. z' [7 N, h! p. K! T( e' t
# r5 Y4 R* G  j4 m" R买RRSP的cash flow
2000A/(1-40%)X60%-100

+ o' ?/ s7 n1 H" c计算出A=32.75%，即，如果股价上升超过32.75%，不买RRSP会更划算，不考虑dividend收益。

3 _) F$ ~4 G: [; _1 L* R[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 17:31 编辑 ]

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 17:25 发表
4 _' I6 Q( J- S! N) ~
, _8 d1 S  i6 e& Y5 g算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

Taxable capital gain当然是这样算了

老杨

楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 17:28 发表


Taxable capital gain当然是这样算了

) d# T8 I# c" ?8 q7 HTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 18:41 发表

0 ?4 _, I! p* x+ g  e% uTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

/ _1 j* n* J3 b( a2 F你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。
3 M: R7 m# ?  `  Y
: t1 _' I, t+ d, j+ d' X1 P# l如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
3 w8 }! W" ]2 G3 k% n3 L- P
" `. f  H" j( s2 N$ j% G搞清楚他们的关系
. ?- S- a$ H8 {2 `7 {  G: ^, j6 Q
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 19:15 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 19:10 发表

- i3 e$ o6 _3 w, }7 I+ I
4 c# z, y$ ~' r" q你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。
, F6 K8 q" ~( S- N6 G8 k+ c8 R
9 I2 {. C( m; P4 s' t4 J: b如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense

搞清楚他们的 ...

8 B. }5 r7 q. g/ N; |肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 19:29 发表

& R  t$ a6 y6 a# n/ O' t肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

3 B- ?8 M6 x" L0 D* T0 N8 g) d
你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 20:35 编辑 ]

酷暑严寒

原帖由 老杨 于 2008-1-30 17:33 发表
5 l/ f5 ^, n2 n0 d  p楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

4 y7 \( Z5 S9 O# F  P9 ]目前来看， 出来您和俺， 其他楼的好像都是高手呢 ～

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 20:11 发表
. R8 c. B0 o3 E! T# R- [

* D5 t7 ?- A. y- ]! `你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

0 s4 P6 y: `7 c/ d; |按你的算法，你在股票上赚了200, 付了115的利息，结果还能报captital lost, 你不要太肯定了，要不让权威人士精打给评评？

精打细算

大家就别开火了。
) ^7 l) n* V1 V9 L* W+ N
在利息这方面，如花是对的。

4 ]: l, A. V+ ^9 x  W9 O# r% I3 M最重要的是，interest deductibility on investment 的原意不是用来给抵capital gain 的。 如果你的投资回报只是capital gain 或利息而不能解析其投资有分红的话，你的deductible 将会很危险。 税务局有权否决你的interest expense deduction!!!!   到时候， 罚款+利息。   请留意！
% y. x+ w5 F3 w& `! q
还有，你说的Mortgage interest, 省回的利息， 你没有计算当中的 opportunity cost。s
3 E4 e" I& S! h, y: M
; e' `' u2 {% d8 s& r8 i' N  l[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-30 23:25 编辑 ]

精打细算

权威就不敢了。 如花这个课程俺也没有考。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 23:01 发表
  f; o0 |; e0 F4 s6 l  G" R" b
2 d8 n4 @3 Z: [4 J; q: A9 h% X) c& z
2 ]2 n8 f" [9 Y. ~
: x; y1 F4 e( D1 {: o8 O; o
哪我考过了In-depth Tax course（加拿大最深的一门tax course)就是门外汉？
那不是capital lost，是non-capital lost

我不是选金融的，只是按照常识来判断，我尊重权威。

7 q$ H/ i/ z6 i, `2 G但是我还是不理解， 你投资赚了200，贷款费用115，结果是你赚了85, 那么赚了钱也可以不用交税？如果真怎样，你说的借钱投资还真是好方法。

如花

interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
如果你有理由解释，你购入股票是为了赚取dividend收入（即使没有收到dividend)，但因为股价上升了，所以卖出赚取gain，我认为这也是可以接受，当然最终判断在CRA。
6 n( N  G; ~& x还有，如果贷款是为了投资某股票，而后来卖出了股票，但仍未还请贷款，这个利息是否可以抵税，这个是争论之一，有案例认为，保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税。

白水

关注中~~~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-31 10:13 发表
interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
如果 ...

# f' k/ W; q+ T. c% P9 ~
用quicktax 2007证实了一下，填入share income $200,  Interest paid to earn interest, dividend and royalty income, 115, 得到结果如下：

- m2 v( E- A  p* R( t# e7 G. ]Taxable Income for Monster  
Total income   100.00  
Less: Deductions   115.00   
& A' j" W4 K( C$ Y. R9 WNet Income   0.00   
! b0 ^( R# V6 ]0 q/ N) {  I  ZLess: Deductions   0.00  
Total Taxable Income   0.00

说明如花是对的，不过实际操作的时候不是那么简单。因为Interest paid to earn interest, dividend and royalty income，没有提到stock的capital gain.

牛眼熊心

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% Z" O; ]6 }& v我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
5 O! `" e8 x' f
至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：

  y' L5 Z( F, {% B2 c3 F1 z' H4 b! ~你省利息，2000 X 5% = 100
7 E& y& m1 y! \付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
应交税：为零
股票税后收益 200
实际收益200+100 - 115 =185
: P+ q1 c0 v( m, }' }& H
而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
( \# H" ~( Y8 w% u
还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
3 T9 U# L6 w/ c  T( c& S
如果股票投资收益大于10%，比如20%，那么：

你省利息，2000 X 5% = 100
付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 20% = 400
  o4 `5 J$ K4 X: ?' h5 i3 m- l- g应交税：（200-115）X 40% = 34
$ D, X& q! P& C1 p股票税后收益 366
' m6 {: Q4 w5 q3 o- }9 Q实际收益366+100 - 115 =351

* `, j5 A1 [) |! r( X而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是20%,
% r% X1 z1 h" F2 T那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 20% = 3333 X 20% =666 税前
4 }  C& ]! \$ ?9 N. h7 |' \& i如果把这税前的钱拿出来， 666 X (1-40%) = 399 税后

还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
$ I  E3 R( c' a/ z7 k2 r, S6 d
对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。

yxia

我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

yiyi

原帖由 yxia 于 2008-1-31 11:16 发表
1 A/ x" ~5 ~6 M0 l! M3 U* l我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
9 D/ I# i7 S* t, {% j0 p不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

9 J" m3 y2 G& S: I. d! J着个比较通俗易懂

mikkiyu

都是高手,小板凳坐好慢慢看!!!!!!!!

精打细算

关键是这句
2 z( H1 x8 K; v; o“保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税”

对于这个税务法律，可以参考加拿大高等法院影响最大的一个案子  Ludco Enterprises Ltd. v. the Queen
9 i% X: @2 c7 ]% e" ~; p* U& T
至于一般人， 假设有人买了投资房子来出租， 如果每个月的租金可以用来抵mortgage利息, 甚至可能一开始亏损可是能够预算几年内赚回就没有问题。 在个人见到的案子， 有人将房子租给亲人收取非常低的租金， 利息却全数拿来抵税而且年年账面亏损。 这种情况就是自找麻烦！

8 ?! F. K4 Y3 y( d) M( X" G[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]

如花

to 怪兽
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1