爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表

) x3 }/ W/ k7 e' ~+ d你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

7 W  C: i. C0 f# }所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
" D9 I; a/ N; P1 x' k2 l: y
再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

8 y+ v; n5 b7 c, E6 S[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
' Y! G) m' k  W8 R
+ l( v& g( K9 F( L+ ]( I  s本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
* x1 D  r, Q; ]房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

  i9 V1 r. n2 `' R4 M) t
$ |. Y; X3 g" q( F$ c1 \" R写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
9 c1 \$ f; u1 `7 ?% t( ]
! x- U/ l% s$ U* H# |- {4 v, E如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
- D* I* Q/ k  i0 X$ F( U+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

+ g0 ]4 a9 p" d" |4 l' E" Z& T 100%
2 q. k  \( A8 d: H4 X. U这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
; a6 c' G; K3 S4 R( [/ ?% G6 `: U
! e0 f; e8 b" Q) q# u

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表
9 {1 I# k- s2 u/ F6 N+ x, T: \$ I
真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
; }' H4 l1 }6 v老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

7 X' @" m: K- J( u  D2 n! c' ]/ E" O

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
4 i. K  z, M' N: y& L7 N! G  G

- T% ]3 n+ Y: ?; G1 U* C看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
3 ~  x' L$ d; X" _( ^2 W还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

) k) w& q0 ?, D& i3 |/ T3 s$ V- ]后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
+ S/ |; q& S7 J& E
8 g4 ]0 f+ k7 s0 S6 N6 K9 T- A) j
! e" J4 H* T3 h& e# X" Y( z- n哈哈！

还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
, u. ?% I4 x8 M- v6 y5 c
其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

, v1 i1 @# [. c. u$ h不想长大, 欢迎讨论。
我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
: u1 S; G$ V! N9 W- I3 c基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
  i8 T" {+ d/ L5 j. Y( F有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
) E; D9 [) \% Z; y: ^# N) v2 [4 O
  p6 \- f2 p& o8 ]3 t3 k
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
# a" [5 a4 y+ p) H1 U  U+ T
' j. P' z$ f+ u5 b再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

  G5 t& v, ~2 |  i8 [( W可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表

" m4 ]8 f. D9 F/ v我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

6 ?) X  I+ ~, L- o9 ?1 k
; X' g5 b7 x5 F9 F拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
( R' d! u( @8 ?. }' O3 O
爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
) h$ ?# e( L/ Y# [. F这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

, u3 e  W3 V- n8 E7 P
( B8 n$ ^' n$ m+ z, N+ B拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。
6 Z6 x# {7 l  i0 C3 P) D! r. o& X
& j; {3 ~% r4 f# g说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
* B0 W+ j* c/ {" w他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。

; B8 C* @4 J4 L* N( _* a5 dBTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
9 f' w$ m9 N8 [, n2 X9 H2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表
& Q' r/ x2 L6 y9 @! [
100%
* p+ J9 I" y- ?* r. T4 t' z; x9 V  }这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
3 e: K7 b" {( Q+ ~4 p6 E老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
8 F3 h4 ~) X$ s/ Z1 Y0 H! C+ N
另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

3 x' q" S. D9 J$ \. }不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

. Q( S/ D6 N- G5 g4 j) ]( i3 }* B3 C俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
3 [0 A* @6 I6 j  W- v3 w8 K5 |
- A4 o8 ?$ K/ V+ C比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
, ~' r1 W$ W. J: _6 Y" ^1 o% g! Q
, ~7 q4 E5 V9 s  S% Q( {& l$ G另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

" H5 M' B' \# i( [
前半部分你跟我说的不是一个意思。
8 R5 G  ~8 ~- P2 z7 X9 w; L
回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表
, P( P; W2 ^( k7 z) }; |
) y* R3 m' i& j3 g2 X. t
! W4 V% E. r. p$ c" z: H  b前半部分你跟我说的不是一个意思。
0 d! h: M* h$ t3 m
回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

2 i' [2 x6 d5 Z9 D他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

+ i' r+ L/ T+ y8 S' f4 O- q! X, I你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
3 I: r* C2 B4 j; {4 k
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
6 T( v+ O4 ~# x5 E3 L
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
7 M3 f5 U( c+ B
俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
% z( a2 b4 y) e1 w/ Z9 r
老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

  ]3 e2 T, k, a. J4 J( b- S他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

什么便宜？

+ r" H8 ~7 C. @5 z888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

; [+ \' C* v! D, e' c" @3 V5 S
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
; T/ A/ D6 j$ e( \2 y9 s" g
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
2 Q. O& O4 H0 G
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
  y8 s3 ?, j- m9 z3 b$ l# i, H
888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

( T- |- b& t) E% {0 H9 O" B我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表
2 t8 t5 W2 y% j1 B  {% r
0 C* U8 f4 _  u, b7 p+ Y4 T我要先看看值不值。

1 B: D7 Z* m! J8 {+ X3 {) ^对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

( s- R0 V' @& d对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
+ B4 q4 r. K' _5 s+ r! i
% p( P5 {4 X% l8 f/ K对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

3 \' V4 g' C' B; L5 T$ X! x可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
& Q- G" c" u8 c( V- O8 [5 {
先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
8 b% E, Z3 s, A# E
  a6 O, F9 C6 ]. w+ H' H[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

# {" q; u( d9 v: v, v9 s
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
) v3 P# P' l* z. x1 D" h
+ R: K& V3 Q  a) \他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
" u+ k/ c0 R: }8 F9 ~& S
9 K7 r/ O) a7 w# r: F就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

( J# }( m/ A( t# E% N6 K, Y+ m* n3 a老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？