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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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鲜花(69) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
; u2 _+ Q5 e- x) h% t0 J# E8 \6 ?/ u$ a* F
6 w1 ^, o* J  L+ J
---雪峰
* Q! Z0 A6 m7 k% O" ?
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' m$ s' }. X, ?5 D: O  Z+ u' U$ k# Z4 O3 K5 x, N9 K* }
+ s- {0 v9 f# B
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。- f  L9 ]. b) k1 v* u$ X/ z0 A" E

' ^$ b3 k  r! q/ A1 ]. F
. A6 f8 A  \! n! K% r2 n  B    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。+ s/ B  y7 t! A! j' h8 ]# }6 D+ C: C* o
) t0 u! W0 U, P4 Y( j

( }1 c* V# \" _1 y  f3 y7 H    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
! ?# @- {( x# }! Z
' R! U+ D$ T) S! g$ u
5 j* O+ Y* H, l    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。7 y9 J7 u$ O6 V2 N' J

& D; F4 j- [7 N' Z3 r
# C0 z# W& t, ?  p" D* ?    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。  l4 c  ?, C# P  f1 ~

+ g6 z, W& _2 @& d) g4 e" c' K
6 N3 V+ e/ C- }1 w' D( g, o  H    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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% J) c0 Y9 l. c! V
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。; n; O3 r- {/ W, n, l% `

6 `2 `9 q' Z: f9 ~4 c$ X/ y1 r+ a" A+ e+ t, f- Z
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。1 m# S4 t- o0 E) M4 ?! V4 }+ H
6 ]6 F+ r" T; ~) _9 \

+ F  w7 \% e" r2 K    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
" H' m$ H8 w: T9 t- y$ j3 C
2 J# m* h/ U( u/ t
) v9 R/ L0 D: W- [' F$ G" E    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。7 k: t2 m9 Q. x$ A: o8 w

2 Z6 Y, `9 c. }7 V* _* v# F( S* n* G6 n$ {  h0 ]* t
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
) R% U6 G1 e. i0 F* ]) M
0 I- s( [, G! J/ W. A  `
9 f+ R2 N7 V% L0 ]' Q    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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8 [' P! k/ E$ N; V( [5 o
) E0 f: R  X0 p) q    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
9 w7 ^5 X( r4 n" P' r6 U, M9 \; L+ a  B
! E, c1 b) D, q3 h# c
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?# W( v8 h* r/ Z
  
9 X8 b% D+ [7 K, n$ b" u1 g4 d- u- o; N6 s0 L1 Q; r6 ]
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。9 M) n9 M( w: X- R, S( c

2 R! W$ b+ S" ]$ r
7 K1 k. g9 ?4 z0 Q( E) ^    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。+ v; M2 a1 L$ K

5 u. t+ [9 g' Y& V* ~0 `$ h/ i9 y& `9 F6 L, [) ?
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。) |& K  o, Z1 t
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8 O; @) A* u9 S9 m    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。  s! H3 `+ S( t4 C2 L+ a( \

# E! E) |. f+ S/ ^7 j9 F3 h$ q% c: W# ]/ P$ q- x
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。) e8 b* W4 w* a! m

$ u# Z/ z+ B% ?    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
& p* d" L1 u! v" \- J$ y& v  w( o' r+ }: Q) @# O9 a  w
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
2 D5 d3 d0 m& P7 H# J; ^1 @: U) G& j9 q
& s& R& r% E7 S  |8 `2 p- I) Z, O请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
( F* s8 r* M# ^4 m9 W7 b5 S' F+ w
9 p; [- K. s% r* k- \4 V3 p; {" f这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? " [) ~  l5 J- Q# X9 g
* {$ D" x* x% X9 `/ m# k
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
$ d& L& @" k' E) M9 N, w
; `: X8 `( U& P/ n6 J至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
' l' @: u8 V/ k. @, d' [# z3 l* e/ _9 c6 m
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
& s$ b4 I" f6 e% q) F6 P! N' N# Q( i- i3 @$ k( a: b' P
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。) ~, ~  I: u4 q/ d
0 D( @- J" I* v  g' i2 v: j
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
$ s/ q9 l- S: y; Y3 ^/ h( E% v$ t  {+ N6 x. g
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!% `: ?: N. W0 k, y) j, q$ k

" ~0 a' U% k1 F7 @这位法师真仁慈!
" N+ ^& K! Y4 s6 `5 _
4 B5 f- {! Z6 `# k& V5 Q[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。- C+ m$ l- i2 M& G

' ?' C  o- M: Z2 @  \* mJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。. S7 v* t4 @( R" J4 q& ?, ?
8 o: u  H; Z* t2 y/ E( v$ x3 f; f
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
, k- t. h7 K2 X9 a8 s
% E; ^2 y. \& H4 ^. V. n8 F" m0 f非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
. r; ?8 q. U1 Z! y* t7 r1 l* |/ a
. V8 W! V* z  d这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
3 t7 g5 s  F6 O  s
0 C# W2 O% W  G, Z0 k- G先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
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# G* ^1 b/ k% l8 Z2 Q3 X% s* V[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
# A6 }7 X- s/ h5 \4 D
8 s' z& V0 v; o再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。   O' j( I; n) b5 |. y; o- c
+ Q  ?2 T4 D: {- l
; o  \8 N, Y$ ?4 `! A$ I
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:; s: J$ {( M( w7 \; f) r1 `2 R
8 S5 r) r& l- }0 \% @( ?1 Y
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
/ F7 n5 b) a3 E; `
5 o; O8 B: r/ v) z* x, J这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。' p: a# j  i8 i  V
" N' }0 Y4 K, T  c& ?7 d
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:' g  s; g6 `3 H" z3 z% n
* {( t7 O: ]' D; I* H8 ?
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””4 g9 b" H# q; @7 s
1 w( R7 |1 e' |
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 ! w. f6 R7 L/ b7 Z) \7 V
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。- N2 w: Z1 P" R/ G

1 k# @) s7 _' \. ]: R; |- RJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。% d  A( Z7 C, e" @+ ?' H! G
...
  j, K+ u9 h* z3 d9 G2 L
' c3 X$ M" |; d% `
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。3 l/ {" C. I! i! I4 p

+ m) g  C$ S0 T/ t中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
( T, x# a) A3 ^& C- U4 u* v
$ T0 M/ ]! F" j4 E: e请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
$ u" C$ h5 E; O0 h8 u
' e9 ~1 F1 O# e% L另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。# G  Q7 ~+ ~5 U  T$ a) u* z, f2 V
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。2 J7 R, B" ^" g2 ~& X7 t6 R

. o, c5 |- V5 U& k! y- C  W发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?2 a" j( C0 Q4 Z2 q
+ B$ t( |  F) O- \
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
/ k3 r/ P$ `0 s1 R: }
$ b: ]/ I; r5 e您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
" T4 q! |% ^7 b' m0 w+ g
/ V' \0 \. k; |) }* y( _佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
' }/ Z3 U  Z& [- E& U% h5 n! R+ b# I& J
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?4 P0 M$ {$ {5 p9 B) _& Z( w" O
. o! y' e/ Z3 z) r6 p
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!8 f6 Q! G1 \8 d, ^0 G

$ X" @! I( [1 g/ R! @8 ?9 E以此自勉,共勉!
6 Q. K( B) j4 ]- J, }) v$ P2 m5 ^- h7 J3 B2 S/ Y5 O
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
3 y/ y6 w( Z5 r9 E让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:! L( l, @( D$ X3 V( |; v

% y8 s0 E  ^: E  e, b2 e“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”! r9 N! E$ \* F: }, J$ {  m  a0 A
" u' T5 S0 w/ a! I
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

2 R- [1 s  }  `% t
8 ^' P4 @3 N/ a  G/ Q) M  w! k! `* C. [" X0 A
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。5 Z( g8 C6 {6 o+ \% @
  g, F2 m' n% O7 w
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。& c# u3 s# r& T! E* ]$ [) _

8 H0 u  H7 e9 _可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!: ]: R! N, Q# K

. N. K( \, i1 T就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。2 k1 a8 d& S# R+ L$ o9 x
- J5 y( C7 y7 c5 p, n# {
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
) j# E8 b' J+ m& E' p! ^  H( a! k
3 n9 l( ]; h& o波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
" A* d8 t0 c( Q/ n7 }  j
! W1 U+ E* Q# I+ c+ J$ Z# {世尊一句话没说,就流泪了。
1 n2 I3 h& N- v( |3 [' e  N9 R+ s; d) |/ ]3 H* Q4 ~/ J
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
6 D5 I3 \( @) Q9 J. O9 c
6 P& r) S% M) |$ e3 b. k9 V真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。; S5 a% N; x; q$ ~- C0 P) D, y4 ~
; Q) x$ R2 Q5 f
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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