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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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鲜花(69) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题3 Y0 B8 {2 [. z1 v3 w
) c) q2 l, f; M; Z4 M
- p0 w1 J) X$ W% I; p
---雪峰
2 |( u- i4 D6 Q
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, v, ]- e# a: b- |
  @* m# m0 B! n3 J) o2 s' E: y0 _* c3 O) }2 w3 w( F6 `
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。9 G# a' F. ~. G, J( f

" g- M+ g3 k4 X9 `9 `1 U# f7 I" }4 y/ I1 C3 _
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
7 W# E6 L* M% ~6 V' ^
% R0 C: i% T6 J) Y8 E
* \3 W8 y- g- q- H    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。4 {  u4 q0 a0 Q8 a* Y8 K* q' C& }

9 Y; I- z( M  K2 v6 A" J# A- Z: C1 E/ s, k3 C. I
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
1 M( M& V7 S% J/ Y
* C! c5 M. F& ]. Q2 ?5 K" }# B9 @& ^& }( ~
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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6 U  t+ l: ^; e) z. u
2 c( H0 s+ \* B/ }- i9 q    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。3 C* \+ P4 C& J6 R  H
9 w0 g' s% I& b# H1 x4 B" t% l/ G$ Y; j
) V; l+ Q# l3 A' @
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。0 k: H& W' z2 ^; B

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0 I- |# E; ^2 m/ z! E6 Q    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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5 \+ u# K( ^: e0 _( u    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。) h3 `# m/ ~) `+ M% `+ ]
, I/ ]. G' o( ^! F1 ?

7 b3 }' E4 b9 Z: B3 K    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。' Q/ ^, _, d* ^: D
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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。5 X/ O+ t; X  v+ n6 X4 b
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' J3 `2 w& ^: b5 ~5 Y7 G    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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) [. s# E# P! ^& V. O5 T& p    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。3 u7 s1 R3 [( x) ]0 W0 V1 z

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0 Q/ s# F4 V; g; U" m7 r* x    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
, h9 c" X. N: M, G) ]; T8 x) ^  
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( g8 G/ L/ f2 u/ x3 W8 o) G' d; i    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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1 Y. W1 a  F3 o6 E3 J. k. b    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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0 p3 P- r3 O: a. Q    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。8 K4 N. {5 }2 e, Z5 \2 b
. F5 h% p- N' P
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    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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0 C2 D$ i. V! \' T" m    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
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吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
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请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
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这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
6 K& N7 h, O% ]" f9 o  d: d% w  Z8 E! _+ ^+ p" B
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!' M% O$ N7 p& ~4 N& w) g2 U
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至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
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8 u0 V0 b: T- p5 i: L“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。7 C4 {2 \6 P$ i

& [6 [7 |3 L5 q- z4 a$ Q4 X这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
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, V6 [0 @  k& i0 n所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
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* h( F' g7 _- e" L; l4 }9 V& b5 H至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
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这位法师真仁慈!! p7 F3 j: S9 ~# j9 j1 u+ l3 {
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
' o0 R$ D1 ~9 Y- B4 W. a1 E% Q0 V4 n
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
5 ?& u: n2 W- Z# ]9 O
& E" {6 k0 `& [" Z- P只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。1 T: ?; j% R, l4 w( V
, V) L9 u# Z: X$ a% \+ T
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
+ }6 G  e( U4 Z( }! c* I$ Z; }& P/ `# t( w5 d+ a3 I& Y% E7 X
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
( ?0 w. t/ O+ ~/ |) r
4 Z7 ~, A8 y( p/ ?5 r; g先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
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9 p0 \: N* J( w) w[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
( N+ |( A) l. k# `2 r9 W. d' W2 z5 I. X1 K+ O* I# A; u9 s
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 . n7 j% r9 D- C
: b+ t  q' M* w# }! `8 v

, O9 t8 B+ o& I% Q; Q最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:& [6 K/ Q7 A9 t% u; Y
, e8 F3 ]5 H: I2 Q0 X  n
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”# k+ A, h2 ?: @; n
4 ~8 u6 Y4 W0 }$ r% H; Z4 \; S* S
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
: \% D8 A' i2 [7 V, {' a* }% ?$ M# Y4 [3 o
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:# ^( H5 D, P/ s: W& T
7 B& e. x& t' V3 ?- y
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””$ F; a! G3 q! t. `# {

. K% b% U" F: c, O正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
+ |0 n' {. }9 y  t已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
+ N# u/ \/ `0 W* C3 O! K4 ^8 k3 m  D$ k8 H# g, Z2 K/ w9 m
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。! z6 N1 N5 u8 E( |  \6 A% g
...
  H/ _1 L6 ^6 f! c1 N9 F+ ]
/ E7 Z5 X4 C& j  m
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
7 m/ d7 d7 o9 n4 E! ~- C! [
" V& O$ y: N* j" u! e$ W9 P4 w中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。9 k6 C3 t5 ?9 |0 P
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请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
) {$ G2 z- K7 }4 o2 S! L4 n1 K; ^0 k# j' H
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。) C! S; W6 K$ U. o
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
: o4 T  A8 I5 w! M$ J4 |& Z
0 S* @$ K7 r/ _4 q& e发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?0 [8 z. x( F( }

# e' G: e3 C  {2 Q其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
3 W9 g& w% d# o# h! K3 k9 M% z* ]3 r7 X2 ~6 e/ H
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
& w& E9 O5 ^8 f& x& }9 v- k% P! o. q: D
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽): g9 d/ A9 `9 p' E3 c( H

' p' e, H4 L5 o佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
) u$ f: ^! |4 w& l6 }+ B# m/ g8 l  \" l  K; }* `
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!7 X7 [9 h$ S# X7 N$ C9 d+ `5 A  {. l+ X
8 i$ G, ~) T1 k4 A
以此自勉,共勉!9 H( I' p: p2 h% I8 J- z( b

+ v' G: n9 n" t" F[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 . S( A5 }8 ~8 z! O; p( x
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:1 l3 X5 c* v# V
, Z0 ^; g9 E+ D% W
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
" d* _2 P5 g' Q: k! X- L& P8 k& C( h9 C
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

9 M6 H) ^0 ?0 h+ q4 ]* S: j4 c0 |) O; s" u9 m  S

8 x5 d5 i0 V; c1 f# v% x6 e, }' A4 ?请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。% R0 I8 K% d: B  c3 K, r& ]- |
8 k) N+ O) J" S/ G9 j3 P  k; |+ U: H/ U
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
9 w, |7 b+ p6 q- V% h. w1 P* J1 B2 k. d, X2 p
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
- v" P/ L3 |9 L4 b2 e( ~% j- q8 r" K6 k( ^
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。* Q' H  ?& s5 o" F8 E' [9 x. o
; ~. u$ z0 S- W! ^8 ]) V5 X
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
# m7 @+ n! u3 u- T8 p% F) [( w! Y7 G$ N2 g1 f3 u3 |
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
+ N7 h- M. |  A8 q9 U9 W$ w: T2 v$ D, _0 E3 x
世尊一句话没说,就流泪了。4 ]+ V2 i& z2 G. U

  D2 b7 L' c, L0 \2 M% @“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
3 b) R! Y  T, W# O, s$ `
+ Y+ w* B. |% r/ m, ]真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。3 [3 x9 U. c  P7 p5 v6 Y; ?+ N% ^
# a2 @- {, J8 l
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
大型搬家
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