埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑 6 ]3 |$ g0 M4 }; j# N( o7 D
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48) e. U& P' d& q/ J
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
. `  D7 [- u, I" j6 P( E' y$ F$ L
2 k& n) T6 N3 u* h3 T: `
用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:' h/ c: n& z3 g* v& _( |" S5 J
) n" G! R% C. T  Y* P) t
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,$ N4 ]; Z" r) U4 [) Z4 P* U
那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?
2 O' {9 E# g" V7 w- j; ^. d# Y, ?3 H  Y2 p( N) _% E5 E$ f% N
如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别? ! F2 }8 v' Q; ?/ H, W
顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。' A2 S& x) G- @3 W. X* m
. @. [4 L6 |7 Y- A+ M  a/ |/ J) R8 M, y
再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。
) E& D( [9 L/ z/ g
3 w$ s  G/ z8 m+ U, }但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。
$ l8 X/ K/ q# W: n0 K% }例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。7 W; f) ?$ U; K! _! `
8 s, b$ Q0 ?: w6 j
不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!
9 a* g6 Y4 {7 G% h% M
7 e$ u5 X0 j7 a顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。3 u1 ?& {3 g, j* T7 E

2 \# O7 `/ t, \1 L最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。9 L  j' U1 H% w$ F9 W- h& }
6 z8 Z: @- g8 F- `
人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。
/ h, a' l4 S/ t0 _4 x+ \5 H1 t3 o" y7 `' I) |& J* H

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36" ^0 ~, X) d) ]. e
南韩 vs 北韩
0 e( w2 G$ `* D3 \' C* m& U; h
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。5 D2 q% o5 n# W# L0 a% i
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
( {7 d* Q5 E! F  b: B+ e. M  F
2 P3 g$ ^1 C7 F" b. D到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。0 s" ?$ [- a# @$ s5 p
从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,
$ }1 c9 g$ d/ A但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。
) Q3 R* u3 Q* L; p4 n6 L同样的情况还有古巴,也一样。! Y2 k7 {* \! R" X
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21: ~" U5 A9 e; t% R( U. |% l
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
2 J" H, w* _" A: D6 O南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...

) l0 o/ J; O8 m4 V% a9 q* S
* c6 C) L" ?  b1 t 2 j9 _7 l$ z- F- ?+ q) V+ g; v9 |

* s3 M6 B! F) o; S9 L+ F( G没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
! Z8 t* a, @4 k" S没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.% ~* C$ f5 X1 r  j

  A% t  M0 P8 \2 I, g9 P  M: G经典的对照组. Pia Pia Pia
老柳教车
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
. z; t( l* O5 `5 c( W/ @没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?% f4 a& ^# b8 s/ H6 ~# o
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

: B9 U# r1 q0 g历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:337 j2 {9 F  t, K9 C: d/ r! [
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?4 i0 `/ o) G$ f9 d% z) W9 h
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

. M6 I/ S3 F: y0 z没有美国之前,大家也活得好好的
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:47
) W( E2 a; z* U. U- v没有美国之前,大家也活得好好的

' M' ^0 c. P& K是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:533 r0 x7 N+ P, }; U# p% b
是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.
$ W/ h, O; x' |" G1 k+ j5 r
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33  w& r" L7 N8 I0 Z
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?5 D9 E3 m# a4 }' M
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
7 B1 L; W( U" i3 q
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。
2 H; N5 p  R; I就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?4 o# L# E1 [* ?) t7 b, m: }

$ ]  X0 c4 C, j2 ~# V; A1 r- j所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。
& H. k- C1 i3 H; G# r3 v- s( i/ G. G( K6 f
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58
# L5 }0 s7 o: |5 T2 f没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
" I; ^) y! ?/ k- o
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2014-12-23 11:00
$ {0 W& `( x8 G4 m5 g/ b1 {美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...
+ M& b0 n! J0 i- D/ A  m1 w; {
美国确保南韩不被暴政统治& m8 U, }1 s% M# S* Z5 [
中国确保北韩被暴政统治
5 N6 G9 b/ L1 Q& u' {# M. J' f! G* q; p" j& g3 k% y
南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:019 x0 B. R- N( A; a! L
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
4 B: f) ?) |9 @/ j& p
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:06/ s  K$ L  E: D8 H8 a: j; a1 k  k6 W+ _
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
$ \3 d# L1 [2 z2 g$ p
: O  Z8 \0 r- h6 n. e" i, ~
整个帖子不就在假设历史吗???6 w6 S2 Y+ q( ?

4 ^) i6 ]1 |/ D: t2 O/ G说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.% G; G4 E/ g* }& g4 ]; [9 s9 l
/ @6 h  k( ]" n' z
唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11
/ K7 `7 D. x$ |$ K$ f整个帖子不就在假设历史吗???
1 o3 ]7 x- P9 q; d  f6 R% p* w- h; [4 J
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...
7 p9 `6 M' n, }( a: m
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16
! G0 s2 T  Y- K没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
: q1 S# \) O0 {
* ]. a# ~( I4 R- ]$ T* [6 k" F
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
/ ?$ _% b0 [# J7 E: J! z
- [. R, T( n+ I! B, z就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19
& n- v$ f6 M* v+ Q9 d; L之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
1 V$ P" E3 z6 }2 S. D6 N5 ^
, i0 b4 x. ~6 _/ B* ]就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...

8 @2 F+ u: c5 ^9 S8 l不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31$ P" r+ f. q# {9 `$ r+ z! r6 j
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧

; ~  U- D+ U$ i8 }5 J/ f/ a% P对照组啊.$ a% H+ \" W+ d( }! J3 o

9 [5 t1 h% L9 F! W好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.' @( j: X: l/ P7 M- {' n2 X
如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.
7 b: N" D8 X7 Z
4 Y% U# t  T; J6 ?+ R  U但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?
# C. I' E; r2 h7 Z( A2 y* r分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛." \; l. c2 h3 q6 C2 b2 W
所以,不能前后比,必须横向比.
大型搬家
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:365 m' H" c7 X; U# z$ s
对照组啊.
& d/ s' w; M; I4 E. [) Q" @) n9 I' n0 v# v* h- B- g
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.

; w5 i' r# a7 D5 E每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑
7 ?: x+ |2 B0 L- u, `
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
: g; b+ j0 v4 h5 q7 `韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
' D1 ~# N4 D* U7 C' K2 F
  C7 w* x  e! J( {4 _3 r至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
1 @1 j) M& H( }3 P

: @6 @1 }8 m' b光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。
: s5 H, |+ Q; c. k% g0 r; Y! X但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。) f0 H7 w% [4 H. M
8 s' d: f, Y2 h% c7 R8 i4 x. @
所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。
. ?( `" r9 P9 w( l/ D  g3 R2 K
9 w9 I- K; p0 W( `0 F2 \1 Y- S1 ~. L3 ~
反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?1 g7 |6 v. O" v6 o- B! R% e

- M8 T- K$ u- p: G& x
) i# A- A3 l: g6 S- F2 e- {+ }' e0 g6 s7 ^7 c; u- A4 _
3 T4 ?7 D' R0 y- Z( h% ~

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08' Z3 D- ^' U7 g$ y7 ?
对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!( r" `* \0 ]& e3 s0 i, \

4 s" W$ Q3 p4 H5 d一针 ...
+ k; i+ ~  W  D9 E$ q( G
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?' G. F  D5 c/ r$ Q
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。
" `! y1 }  M2 w; {9 @
4 M5 R) @* ~/ @. S' f6 ?好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。2 B+ m% [9 l, P7 B$ Q) K2 V
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑 5 |' z0 Y6 H+ C& y9 l
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:488 b1 A2 t- j, k. J) e" X6 y
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

7 R  j  {+ p1 v1 L' o
4 c8 B& m  c" h+ d) C" w. l0 w- v& I# Q汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。
7 T( v9 U) Q' I1 p& p7 `
' M; }2 v% V" B; r3 s! w. z+ R  ~+ L现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58& f, v  P4 f, r( r
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?0 C0 k) w' p( `& s! s
如果 ...

% I* ^3 N2 j8 H+ D. c1 f不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!' H) Y# v; O" s$ l/ Z

7 D& w3 L* c* S7 q) F讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
. d5 Y0 w5 S. o, B. P  ]9 i. q- N3 B( x4 x; A' |9 C
这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。
4 J" V: j  ]; O6 a* T9 `( d. C/ ~8 N  `. V5 n! A" ~1 S. n) u' a" o
特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。0 J9 f+ M9 h8 |* B

  f( |2 \3 x( J+ k& u再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09
- A! X6 Y# b# p  u& A所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...

8 B0 U" A4 [# K前几天出去了,没有follow.
4 S3 a4 u; l7 h2 e' I" ^
3 d- I1 l" |+ y4 T5 I7 K+ R5 o我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
老柳教车
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08' a% {, z  _3 w( p. p. Z
前几天出去了,没有follow.- l" E3 ?* M# X5 W2 W8 W* H
, f  B0 }- I( Z4 J! [
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...

0 p! t$ K; V! x9 j7 ?: f抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
理袁律师事务所
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
: x% e! `0 X; [6 h" [3 W
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
* q5 r3 b, X. t" ~: K1 C韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!

' r$ C3 b) M2 f" F$ X7 H( [) u5 }! j2 N
你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?, }( J1 }; l% K& p+ f

7 a. E1 I3 F0 C6 @+ H) H# I韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-5-30 20:55 , Processed in 0.274137 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表