不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
4 M  x1 \  Q, _' s' _/ t
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
$ i1 O; V, U- r0 g& A* s4 L4 o
6 j7 J7 l1 Y/ c3 e, ~, q因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
' w" f/ Z+ R9 U" X
4 z3 u5 E) N. H7 O  t这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


# _& ~- g, _# ]+ v2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀


! m+ M4 _% ^8 l! N因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

. p: \! O2 C# `6 z就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
) \9 k  H; M3 X! M1 d% k
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

$ j. e4 a$ M+ A/ v6 r也有道理～～
9 l, N/ Y! a: t: f7 Z: L* B
9 T% ~- i6 k' j不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
- q) O% X& p# A
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
  c8 ~# `: I- m9 H9 x8 o很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

7 m7 U3 a1 s$ B- J3 K突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
" x& P! A' ?& x, M( r! A7 r, R所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
& q, T* ]! F# \4 n

ballard

6 F4 E) I$ x) \, _首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
; n1 y+ Z/ V% L4 z' |" X1 `
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

6 j  ]3 T7 g; ]/ U2 {第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
5 O7 ~7 L/ W7 [" u  ?4 P是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
4 d! I2 ^9 C! Y0 b3 j& Q
: @  k$ C. W5 Q6 g( i& {加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

$ u1 N! K! Z1 c) M3 X/ P! W你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
: b5 H! ?( E/ G% T; \" Q6 y. g& Q至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
7 E: O* P0 l3 S' i加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
: J" M( A4 l9 k感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
% y) U- A/ D3 y, k$ k1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
2 x" d) x+ o& b/ e3 j% Y
" e! }- M# Z8 f9 d打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

# N5 S9 ]7 y( c1 C# _; |# x感冒有点咳嗽
$ Q6 g2 T' ?: b
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
( O% a- ^3 b$ D8 }
" x" v* K, u( _' e顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
* y/ L4 R. H( d. g9 @1 m9 X现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 ?, c! z) m1 i- D1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
) r* L9 J. G; `! @) E' a2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

$ X, Y2 n2 H3 g+ @% v4 }你说的这是另外一个问题

' l* b( S/ r. T/ u, s/ |关于全民大锅饭大家都吃个半饱
2 x6 ^) e- F7 W) i0 f4 k  {
还是选择

' l: e) Q. w' u! `各家小锅灶各吃各的丰俭由人
: c6 ~$ J9 v) P5 p. c. P
& K0 J* |1 D' Y我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 l, F7 z* j* I, U6 |/ D

wantU

我想表达的是

9 l9 `9 |+ e& T/ G3 D如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
9 G; y) a' _5 z6 V, j" ]
' y) `( d  @7 f5 R7 c, j- I9 d第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
' T( f* m6 @" g2 @
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
! d; M% S( i6 n/ A+ Z7 A1 B6 `
自己买自己吃

$ x, n0 n0 ~! Y; P% S. T. Q% m说到这个
# l& F9 n3 n7 j+ {
( A& p  L; |; D/ `- u9 s国内也有不合理的地方

如果想去体检
+ `6 O1 o/ J1 K
0 }0 K0 K; l- @3 z! ~. k一般都会选择住院
3 d0 D9 _( v# d7 ?  T7 o
5 U3 P6 l- o9 W$ X4 D4 t: _因为住院才会报销体检费用

9 M6 {( \) u, @* C3 y而门诊体检费用需要自己出

( y# ?/ i( k, \7 u. Z$ O8 g直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

% k$ \: k$ }0 F7 R6 u! ~0 S7 e  [想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

1 l4 Q% a0 j; q! c俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
5 P2 x7 j% R% o+ ^" O有时候收费是限流的方式
; f0 R) c% v! Y% G
3 j+ _8 c" j+ Q% X想想每年公园免费日的人山人海

$ Z$ g9 z6 [5 `0 k0 e, X免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
, J2 S0 V5 T/ }% x# N我想表达的是

9 X; N4 m/ M3 @如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
6 t- n& _4 y7 T1 u7 [9 g! K有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
9 T  f# H2 Y+ L! q' F
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
3 v+ c  \3 t( n. `5 @0 n! p说到这个
4 P  I/ ?, }: k0 W; v5 @0 ?2 K
; U( t% X. s; ~( v9 F国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
" `9 @4 n' L/ O3 ?8 J/ Z不论什么政策都是SB政策SB人。
- v! z, J) o: K0 Q; ~人烂就没招，
0 W1 P& s& ?6 K& S/ z5 ~放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
6 `8 W% }" g& y. _1 ]幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
7 c: h) T# ?4 X( u! s+ x) P
7 `7 W* i1 `, e) e0 j, s- K国内也有不合理的地方

+ E: z$ i" s* v$ {" ^. t  K国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
) ]' B' W6 g) K, [8 s3 [
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
- W3 d; W: B7 ^  q' U- y然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

0 B: P) {$ U2 L$ u你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 N+ b0 v1 X. _1 u
. K9 \% L8 @7 |* m" k. ^7 ~
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
) d& l* u2 O9 q7 ~7 m1 B) _
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
$ m3 Q; r! I. F5 M+ J1 ?
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
$ J% C2 u; Y4 u& a那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- M$ l, P; e9 K4 D; z$ A: u, f
2 z* V! @' G( h/ t  ]' z近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

9 |0 h/ v! s1 c, u2 A2 ?0 p) ayet no political party has the gut to deal with the AMA...