不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
( a$ L0 O% g0 s# s3 A2 A
. P4 E. H  r( o1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

7 W7 a3 X7 p8 y# D2 [因为用AHS卡病人看医生免费

2 Y6 r8 H( N( l1 K因为有保险病人开药也全免
% ~7 p% c# X. \) d' p; Y
. T( a+ K7 R( C# \; c" _+ p这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
( p4 h, L7 W& n: c2 b

2.如果直接去药店买非处方药
4 _2 l7 n7 ^* S8 D( C
8 q3 Y* n- q# E: h: L8 Z  J所有费用全部病人自己出，可能20刀

2 E- q& T4 a; I8 _8 e
8 P$ Q9 R6 y0 ^9 @* R" Q6 L0 B因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
2 p; @" L* B0 U& A2 q$ u/ ^. |) {
! M& r1 R9 b) h& S就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
9 o% z+ \2 K, a$ B7 t1 i$ e
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
2 I2 V" N$ P7 J% u. y0 T7 J! s; S% h你现在的观点，是吃错药了。
% E- U7 F8 h1 f0 ~+ G4 L. F更大的社会负担

' M+ P" s( }5 l也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
5 H6 x, }9 ]7 u, o6 ]6 v
7 A7 r9 U6 {. u3 f不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

+ q5 o" q2 V% l6 J" J: M( i8 L很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
, M  ]! R, x; w9 A* r1 i
1 ~7 \( m3 N- v% n* {突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
  `8 _$ P1 ^9 ^& ?7 X* e( H9 n

ballard

7 C! a# @6 M+ r首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
$ `5 ]2 k0 o: V; ^
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
1 W1 s1 m9 |4 z1 r保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
/ y+ ?& _$ q4 \: ]# }0 q是社会福利更好体验

6 C& w( n" s7 ]  H( X* i至于大锅饭医疗，有问题。不太大
1 ?( Q# Z. P# n6 [: s- g文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
* {- K- Z$ ]8 r. Y5 ^, R* c- }
8 h6 b# }% R9 w, i! O7 ^加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
0 y% B& `* a7 u2 K! [' V. H, d不帮你决策。让患者自己决定咋治病
4 P/ m0 T0 D$ J$ F" ^- M1 ^因为怕挨揍。
# o3 s# x7 c$ Z4 f
8 s8 E9 u6 d( d你们跑这提意见？
& ~' A# K5 i+ R$ g9 c" f我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
) L6 n. H( l0 f) P2 l至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
: Q) A6 [, W) {, ^加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
1 s/ Q1 f& [( e; l3 N感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
9 w% M) a- Q; [* C+ ]0 A- r
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
3 c; v0 N: ?# E& H你怎么开始思考严肃的问题了

% N  x7 R2 _: e5 r1 f感冒有点咳嗽
/ n. W( k1 ~. @) P
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
4 p2 l; W+ |9 g1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
; l. \9 W1 J7 p8 M" S6 [2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

/ r' |  Y& `% y% s你说的这是另外一个问题
' z" p; C2 f! f% J7 d: r4 U& k
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

0 W. h) K  p- ~7 E3 [$ L6 j. A$ o还是选择
. ?% C: U1 a/ V. f
2 t: i( K, u- c/ o5 u" D各家小锅灶各吃各的丰俭由人
2 K7 z7 ~5 w& P; P: D6 D7 _5 I
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
6 u# P5 B: {0 V8 D, u1 h5 t
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
1 e6 m5 h. F$ }2 S" J8 j# d
4 T/ \) q, a  w. u2 P' }而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
/ z( H$ M6 j3 c! p' T7 F在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
5 |4 A, q6 f0 ?
但是有些人不会这么看
1 r/ X8 p5 }) G1 U
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
- f8 b9 K2 `2 ]* F/ @5 p首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
7 ]0 |, C6 [& ?2 Y+ L+ N' c
自己买自己吃

& A, b8 O3 q* c1 {3 l说到这个
& G* a2 f6 X, `/ J6 D' I& u5 }$ k( O. |
国内也有不合理的地方

* ~. H/ d7 i$ ]4 S. o6 K如果想去体检
2 H" p# t  ?+ s/ v
一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
2 I# J' F: H( D
; e% ]: U+ I$ g, `而门诊体检费用需要自己出
: E/ ]! ?, {6 W, l& q5 R& o( T: F0 H
/ e; l! P+ b( V/ ~直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
. [$ {& |+ ?: n  u& N美国就是这样的

4 i( E* y9 _& U! ?有时候收费是限流的方式

8 ?4 a0 a. ?' R4 W+ g* q& `想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
8 m: O# F7 l# w) g( ]) d, k有时候收费是限流的方式
: y4 i' l3 _6 s6 B+ U- ?0 e  @9 n
) M/ ?* r, y* X& t1 S想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

/ H% @% Z7 g. v. a呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
$ k0 O$ X8 f, n; j
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

- `5 p7 L. V0 N7 N! l' Y有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
4 s0 h4 W! ~) ?1 R
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
4 @. G- B7 a$ T+ ]4 @0 ]弄成劳改犯
- w9 x2 u, h; u
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! e7 o4 c1 k4 Z0 i说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
) l0 B' }+ M' r2 l/ g; W
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
) v- C; b9 h& a/ s4 K) w4 y4 y不论什么政策都是SB政策SB人。
, d' {3 c$ s, @7 v# ?$ \  j人烂就没招，
7 A% t$ k/ l5 r# d' J' x- r放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
, q; M9 |" X# g制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
+ y; |  j8 s2 G; V+ q/ l2 D2 G4 [
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
8 L: L% d8 s1 I( i/ x  @
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
* a  u! c4 x8 p9 @" }& K
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
0 F  N; N, {* |8 U
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

3 H0 G/ \1 S+ Y* H2 C5 {, O: T% O

1 H( k6 Q# ^/ f. _+ M' y) r那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
! r# ]; n7 l" c4 S. C) _
0 h- C9 h9 r: I% y& L8 G: _现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

) H! t) W' {8 H# T: R! r) L近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...