不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
( i5 z" j% L) N5 U- [) ]
因为用AHS卡病人看医生免费

7 f3 u9 C7 y; v因为有保险病人开药也全免
8 g; M# }2 n2 m% Q
7 j  L& \6 J2 v9 f8 q这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

" m% m7 Q% U, b" `! |- k5 P+ d
2.如果直接去药店买非处方药

# R, i& c, F! R- E7 V( T所有费用全部病人自己出，可能20刀

+ f" S" ~1 Q# x
' Q; {8 ^* N$ Z% E' y* H  ~因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
7 k3 [* M$ P  m7 m0 T) I* h6 g
! f3 M: L& }, L- w9 ]  y/ I就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
6 U8 A4 A: Y% j1 y
& l  A+ x& L7 A0 A! S现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
" [$ m+ K* l( F  v更大的社会负担

5 \- p$ g) s9 K- K9 r/ t7 `; ~" _# L也有道理～～

6 \' {9 I6 e6 g" o4 P# ]不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

2 p  [1 p: a6 c: e不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
; q0 |3 `/ u- k( j所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
! M: Z- k* z4 B) L

ballard

8 P9 ]  d7 s: @9 H首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

  S6 R" H8 ^* U' d第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
* S( P. ?5 ^5 \, ~: a2 A2 j: S是社会福利更好体验

; _6 z" ^* n( U# w至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
+ \# A' B5 a0 I, z( q
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
' }5 j; m) X3 e0 \- ^  A9 k$ j不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
0 ]3 ]9 G* ]3 }' U: i4 u
你们跑这提意见？
  N" ~6 p1 _! C6 B9 A' @我觉得这里医生
) J: w0 h* C4 {: s不错了
0 x/ Z5 w) z1 @' V0 ~  p4 J# {
- W( B* b; C( c* \% P  S

ballard

这里的医生，我告诉你
5 ~( v3 V9 L) N$ Q至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
4 G9 D  ]# [# O% j& X' i加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
- N! Y. A, F1 j% e3 o感觉看医生不能全免费
* W! j8 J2 K1 o% `3 @9 b! G; `
) a+ }4 d3 W, Y$ Q突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
' _4 X7 a' b) N$ j- b2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
- x$ G  A7 ~0 Y, P8 _
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
8 H% X/ o& @/ V9 X你怎么开始思考严肃的问题了

8 \4 o5 w* Z, L8 N# U" L6 u5 W感冒有点咳嗽

: b- Z8 q$ g6 C# O今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
6 Y5 c6 v/ c; |% r8 {0 Q2 O
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
# [+ _2 ^3 X& s3 o1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
1 t8 j0 ~- f! {: b
5 @' a$ r) h. ~' X7 y: S& x5 T9 Q5 ^9 o你说的这是另外一个问题

( m! I: R( J" r关于全民大锅饭大家都吃个半饱
- ^# |- H4 t6 y3 [9 Z) w% R
还是选择

+ H/ x6 A% _7 p, ]7 u* g9 u各家小锅灶各吃各的丰俭由人
, ^# ^; `6 R( N' |  ]
% h: p5 V1 L) F3 D! K+ Q. C我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

/ w0 h2 }, K! U0 s- H+ M

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
8 H$ D7 s9 g) q/ Q) Y
# }9 v: R' e9 I3 {而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
9 {0 a: q, D4 b3 f' Q在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
9 }0 i4 L' w4 M( s. c8 T- }
- ?1 x* t3 T# K' {" n第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

; x8 @) J" E( I/ I1 C- i1 J但是有些人不会这么看
: G: S9 }( Z: G! G: w; y6 T
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

" }2 B5 X2 x, Z! Y2 t自己买自己吃

/ a  {6 x' [1 I& h0 o说到这个
& L& V; j; j, u- r  }
: J3 h8 _/ o# R- n6 q国内也有不合理的地方

如果想去体检

, @1 e0 F$ n- z- G3 ~: n" N4 a一般都会选择住院

( V( N: _- q4 ?: H2 P' D6 ~因为住院才会报销体检费用
* C: a& x* g/ l3 N. l4 A
而门诊体检费用需要自己出
6 u# s# t4 s* z
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

" l, N3 y  Q0 {俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
2 g% |; v, c. N/ g! L! U- ~) g有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

5 a3 h( a# }' ~7 ]2 E: C免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
* K$ ~2 S/ L9 q7 V" ^
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
" A7 z! ~( z# G+ J; p  g) v) y我想表达的是

5 q5 o/ ^' R- L. t1 U如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

  ?0 z( |( s3 D1 G0 S6 g$ {有些时候考虑花费
+ J" E- {7 k3 f1 y有些时候考虑质量，
* O4 B3 v& `9 ^有些地方，
  m: X7 E/ P* v" ]抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
$ j% G, A  H5 L! D0 b
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
+ D- {) V6 K' q那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

3 k; ]$ Q" U. V3 E哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
; S# V* l& S% p9 H说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
7 g- i8 u+ @1 H7 B/ t' R1 s
$ _, T& _5 ^& R( C4 y$ a国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
. a  Z1 C0 D2 l% N. ]5 E放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
0 p) F0 l. _! z, e幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
  v) n4 O/ R. \* V7 x: v说到这个
  u) s' W% P) U- k
2 q: _, R/ p8 P+ f/ }) m国内也有不合理的地方

8 W! x% u) R/ P% b" b  G国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
2 l9 ^1 j* r, S+ b  V3 J  w
; `/ m) w3 {' j  Z加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
2 g$ z1 V' p6 N8 d/ z: K- L) l
) z" n, ?+ Z+ N5 S3 G; z都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
2 T% U% y$ H, n* R6 V. J' c然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
; h0 F# p/ T( E4 V
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
- }; l" a; I4 e5 x5 p. Z9 e
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

( g$ ]4 P& I% H9 s0 j1 N4 `
8 _# _4 L& f3 J  e2 Q6 C$ i' u7 x
# R. S0 v6 y( c7 K* c
1 v; E. l4 ]2 I0 D4 W' `) O那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

2 H6 m0 J* A* G' N! \' i" o近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
6 o4 }% x0 b# [% j) p: s( `. o0 ^. e
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
+ R4 h; q8 K/ r4 _
" Y& c9 C. [; u: ?& `# k近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...