诚邀讨论:基督徒的职业

扁舟 · 发表于 2007-1-21 18:39

圣经金句：

“不劳而得之财，必然消耗；勤劳积蓄的，必见加增。”（箴言13章11节）

资深传道人观点：

基督徒不可作与人有害的买卖，就如售卖彩票，奖券，赌具，烟具，鸦片，烟，酒，诲淫的小说画片，祭祀假神的用品，以及其他这一类的货物。未作这种买卖的固然不可去作，就是已作的也应当设法改业。这样作当时或者不免有些困难，甚至受些损失；但一个基督徒如果能为爱神爱人的缘故忍受这些，他一定会从神得大赏赐的。

扁舟抛砖：

职业问题非常重要，定义“有害买卖”必须十分谨慎。例如，在一个小店做收款员，就可能出售烟和彩票。酒一项，就涉及卖酒、造酒、以及生产造酒原料（葡萄、大麦、玉米、高粱等）。

社会分工复杂化，使人很难判断自己从事的职业对社会的实际影响。卖彩票的，可能会为某项慈善事业凑集资金，种粮食的，也有可能自己生产的粮食做成的面包，被杀人犯吃掉，成为犯罪的能量。

信神的人的体会可以互相参考，但是任何人的话都不能与神的直接启示画等号。

大陆是赌博是违法的，但是彩票却是合法的，可见没有归于赌博，“修我长城”“希望工程”等彩票也有一定积极作用。现代的赌场，也与中国旧社会的赌场大不相同，“倾家荡产”者极为少见，利润很大部分用于慈善或公益事业。

非常希望大家发表高见。

Zhujiaolian · 发表于 2007-1-21 20:10

神看人心，如果因为某种原因，你介入这种在定性上有争议的职业，那就看看你是怎么想的吧！另外鄙人以为，在这种行业里打工和从事这个行业的生意应当区别开来。

精打细算 · 发表于 2007-1-21 23:15

这个问题也令我深思了很久。作为一个义工，付出时间与劳力给社会一般贫苦与弱势群体，心理感觉很好。可是，要深入一层帮助，钱就少不了。问题是，参与义工团体在赌场筹款，是否违背了作为基督教徒的本意？

偶很想不干，问题是，作为董事成员之一，不能不干。郁闷中！

rockylily · 发表于 2007-1-22 14:57

“不劳而得之财，必然消耗；勤劳积蓄的，必见加增。”

同意此思想！

"义工团体在赌场筹款，是否违背了作为基督教徒的本意？ "
不知道。。。
只知道佛教不让在赌场里筹款。。。有一个从小乘佛教来的朋友，忘了那个国家了，
可能是缅甸附近的一个国家，说他们的寺院(在Calgary)也是在赌场筹款。。。

扁舟 · 发表于 2007-1-22 23:35

原帖由 精打細算 于 2007-1-21 23:15 发表- e: ~7 Z$ ]; l; {9 l" U
这个问题也令我深思了很久。作为一个义工，付出时间与劳力给社会一般贫苦与弱势群体，心理感觉很好。可是，要深入一层帮助，钱就少不了。问题是，参与义工团体在赌场筹款，是否违背了作为基督教徒的本 ...

查了一下圣经，关于职业，除了对“收税官”略有微词，没找到明确的启示。
上面引用的传道人的话，其人资历很深，但是四十年代的人物，当时的中国赌场，与现代的洋人赌场有很大不同。对于赌场，华人牧师抵触较大。赌场的捐款，并不是每个教会都接受。

下面把我了解的加拿大赌场情况介绍一下：

从概率计算，一般赌场优势在百分之二左右，即押100元，平均要输掉2元。扣除成本，和政府规定的捐款，并非暴利行业。赌客各行各业都有，其中有政府高级官员。多数态度，是娱乐。抱着谋生或发财目的的极少。对个别控制力不强的人来说，有一定负面影响。

我想，任何一个行业，都无法控制由消费者态度不当引起的负面作用。例如，卖肉的，消费者如果过多吃肉，可能会引起胆固醇高等疾病。但是这个责任应在于消费者。赌场的主要作用，是通过娱乐消费，使富余资金流向弱势群体和公益事业。

时代的发展，使“劳动”这一概念，远远超出种田和织布。社会组织的复杂化，使人很难预测自己工作的实际作用。爱因斯坦是伟大的科学家，但是，根据他核裂变理论造出的原子弹，一方面对反法西斯战争做出了贡献，另一方面也对人类生存造成了极大悲剧和威胁。

作为基督徒，应该遵守基本教义，对现实生活，还是要以世俗君王的律法为主要行为参考。对于加拿大这样的民主国家，更应该相信社会专家和民主政府。

追寻永恒 · 发表于 2007-1-23 08:44

罗马书
14:21 无论是吃肉，是喝酒，是什么别的事，叫弟兄跌倒，一概不作才好。

rockylily · 发表于 2007-1-23 11:26

原帖由 追寻永恒 于 2007-1-23 08:44 发表
. b1 B2 b2 v3 z* Y2 j- S, t. h 无论是吃肉，是喝酒，是什么别的事，叫弟兄跌倒，一概不作才好。

这句不错！

rockylily · 发表于 2007-1-23 11:31

老杨, 还有豆腐吗???

growinHim_k · 发表于 2007-1-23 13:01

罗马书14：22-23 “。。。人在自己认为可行的事上能不自责，就有福了。若有疑心而吃的，就必有罪。因为他吃，不是出于信心；凡不出于信心的都是有罪。”

个人认为，做事若自己心里平安则可以做；若心里不平安，则不应做。因为每个人的信心不同，认为该做与不该做的事情也不同。只要圣经上没有明确说明不能做的--如偷盗，奸淫等--心里平安就做，不平安就不做。不要心存疑惑做事。

建议有兴趣的同学读一下罗马书第14章。

rockylily · 发表于 2007-1-23 14:23

"做事若自己心里平安则可以做；若心里不平安，则不应做"
不太赞同。。。

当今这个世界，世风日下。。。

比如不孝父母，从前，象我们祖父母辈之前，那时普遍很孝顺，第一碗饭，必定先盛给最长者。。。现在哪？父母都给儿孙们作牛作马，任劳任怨。。。当今中国很多都是父母作家务，带孙子，而儿子媳妇则娱乐休闲。。。如果说：别人都这样，我也可以心安理得地这样，那他们就没有罪过了吗？

还有，笑贫不笑娼，吃喝嫖赌，随便找情人小姐，因为世道是这样，大家都去作，我就心安理得地去作，就没有罪了？

就从佛教的角度来说，这是一个末法时期，人们比较愚顿，不知道自己在作错事。。。在造“共业”。。

纵观人类历史，每一个时期，人们的道德标准都有所变化。但整个宇宙善恶因果报应的基本规则是不变的，那就是“善有善报，恶有恶报”，我相信任何宗教关于这方面的教规都是大致相同的。比如说佛教基本五戒：杀、盗、淫、妄、酒（至于酒，在现代生活中可以引深为吸毒等令人乱性的东西）。基督教也有：不杀，不盗，不淫等规矩。

growinHim_k · 发表于 2007-1-23 17:42

嗯。。可能我没说清楚。以一个基督徒的角度，我所说的要用心里平安与否来量度该不该做一件事的前提条件是这件事首先得是不违反圣经上明确写出的戒命的。戒命中写明不准做的事情，基督徒绝对不应该去做。就算真的做了（因为人总是有软弱的时候，有时候明知故犯，因为抵不住撒旦的诱惑），心里也不会有平安。

但是非基督徒，或不了解圣经规定的人，虽然不知道律法和戒命，他们心中也是有准绳的--那就是他们的良心。罗马书2章14-15节说 “没有律法的外帮人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。” 人们以良心判断什么该做，什么不该做。良心上不平安的事情不应该做。

的确，现今世风日下，是基督教讲的末世。那些楼上提到的事情当然是犯罪，而且是律法中明确禁止的。我想，当人们真的那样做时，不可能真的完全不知道那是错的，只是抵不住魔鬼的引诱，可能又看大家都那样做也“没什么事”，就做了吧。他们去犯罪，也可能是不知道犯罪的严重后果--以为人死了就是死了，“今朝有酒今朝醉”。然而，神的审判是公义的--“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。”（罗2：12）。但这绝对不是说不知道律法的人就可以随便犯罪，again，良心还在。关于人的良心是否已经麻木到连犯罪的事都完全不知道是不是犯罪，我不是很确定。我认为多多少少人们都还是知道是非的。
欢迎继续讨论

growinHim_k · 发表于 2007-1-23 17:47

补充强调一下：对于圣经中没有明确规定的事情，比如我今天该不该看电视，比如该不该去为卖彩票的人打工，只要自己心里祷告后仍觉得很平安，我觉得就可以去做；但若不平安，就不应该去做。
有人喝酒心里是平安的，因为圣经上只规定不许酗酒，但是若适量的喝可能会比如对健康有益，比如对吃饭的气氛有益，又不引起什么不好的事情。个人心里平安，就可以喝。但有人喝酒心里就不平安，比如他有可能开始喝酒就控制不住自己，比如他如果用这段时间喝酒工作就做不完，或者他不确定自己算不算酗酒，那就不应该喝。

[ 本帖最后由 growinHim_k 于 2007-1-23 17:55 编辑 ]

rockylily · 发表于 2007-1-24 11:02

老兄，作一件事之前，“要用心里平安与否来量度”，那是你我这些有信仰及有敬有畏的人会作的。每个人都有良心，这千真万确。对于处理黑和白的问题上，每一个人都知道该怎么办。可就是在处理灰色问题上，很多
的人就会犯迷胡。。。往往是在作了以后，会有良心发现，会惭愧，会内心不安。。往往在作这件事之前，不会用是否“心里平安“来思考的。。。

比如说从前，在国内，因为是国企，大家都把公司当成家，赫赫。。。家里缺什么，都到办公室去拿，比如钢笔，信纸，信封，大家根本就没有把这些小东西放在眼里，甚至领导也是一样，大家都是很好的人，也没有谁觉得不心安过。。。可现在，认识了佛法，才知道，那也是”偷“，大家不知不觉中在犯了一个共同的罪。

那往后哪？世道越来越混乱，人们所造的共业，恐怕就不只是从办公室拿个信封信纸的啦。。。

现在想来，心尤不安。。。。

所以，很多时候，甚至小偷，去偷东西，他偷富人家的，也许他很开心去作，甚至还包有”杀富济贫“的豪气！

突然想，要是每个人都能作到象GROWING兄说的，作任何事情之前，思考一下，该多好啊。。。
赫赫。。

[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-24 11:10 编辑 ]

growinHim_k · 发表于 2007-1-24 15:18

rockylily兄说得没错，在灰色问题上，没有信仰的人有时候很难从良心上认识到该不该做。我想，从基督教的角度，这也正是说明了非信徒凭自己的行为进天国是何等的难。然而，信耶稣以后，我们的罪就得赦免了。一个基督徒能不能进天国，就要看他的信心和行为了--只有信心是不能得救的。”你信神只有一位，你信得不错；鬼魔也信，却是战惊。”（雅各书2：19）。关于佛教，我没有rocky兄那么了解，在这也就不说啥了。

我刚开始说的以心理平安与否来衡量做不做一件事，也是从基督徒角度说的，针对基督徒的职业选择说的。

考虑到rockylily兄所说的“罪” 和基督教所说的“罪”，我想，都是从人生以后的结果方面来说的。对于非信徒，如果不考虑以后，只为今生而活，他们好像也没有理由（良心除外），要求自己那么高了。慢慢的，可能有些人的良心也就麻木了吧。

木野 · 发表于 2007-1-24 18:19

我觉得..卖酒.彩票.和赌博都没关系吧...
我觉得只是度的问题.比如说酒.少量的葡萄酒有助于身体健康.而酒(在有些人看来)是很好喝的饮品.对身体又无害(只要不过多).即使在圣经中.人们的主要饮品也还是酒.圣餐时不也是要喝葡萄酒吗?(不过现在给未成年的圣餐都改成葡萄汁了= =).所谓醺酒不好.并不是卖酒的人不好.而是喝酒的人吧?像是制作刀具的人.就总有人会买刀然后用刀杀人.难道能因为这样就把所有刀具禁止吗?彩票我不是很清楚了..但至少赌博.有理智的人完全可以把它看成一个游戏.会沉迷于赌博而犯罪的人.即使没有赌博.也同样会犯罪..
所以我觉得.并不是职业的问题.而是消费者自身的问题..(简单地说就是基督徒没有职业限制吧..当然我还是不支持毒品和烟)

木野 · 发表于 2007-1-24 18:24

其实人活着.不管什么人.不都是为了"安心"么.基督徒的"良心"比别人高.也不会高到哪去.如果是广义的罪那么谁都会犯.即使的非基督徒.有时也能比基督徒"高尚"而又生活得快乐.有什么区别?没区别.就是基督徒多了一个"理由".一个想做好的理由.也都还是因人而异的.还有就是"借口".说好听点是"被拯救了".说难听点就是"不管犯什么大罪小罪.都还有个神在那里给我们顶着呢".

growinHim_k · 发表于 2007-1-24 20:40

相当理解木野同学的说法，我没信主以前，也曾有过类似的想法。而信主以后，想法就变化了。下面是我的一点浅见：

非基督徒活着，可能是为了 “安心 ”，为了“过好”今生。然而，基督徒活着应该是为了神的荣耀，是为了永恒而活的。当然，有很多基督徒还做不到放下自己，为神的荣耀而活。完全放下自己，真的挺难的。能做到什么程度，我认为也体现了信心的强弱程度和对神的爱的经历。当一个人真真切切的体会到神的爱时，他就能够放下自己，专为主活了。当然，当一个人专为主活的时候，神在地上也会让他得很多。然而，在地上得到并不是我们为主而活的原因--因那就不是为主活了。Again,当神的爱和真实摆在你面前的时候，你一心都想着怎样为神。而为主活不是得救的必要条件，只要心里相信基督耶稣为救主和生命的主，口里承认，就迈出了得救的第一步，喜乐的盼望和永生，就临到这个人了。

基督徒的良心并不比别人高。神给每个人的良心都一样。的确有的非基督徒比基督徒做得都好，原因多种多样的。可能和自控能力有关，可能撒旦更想引诱那个基督徒让他远离神，也可能那个基督徒根本就是一个表面上的基督徒。基督徒和非基督徒的区别最大的就在于永生上。但值得强调的是，真正的基督徒在面对困难时，和非基督徒的心态会有很大不同。在困苦中仍有平安喜乐，是基督徒在今生的一个福分。

关于犯罪，神看人心。如果一个基督徒很不想犯罪，可就是没有抵住诱惑，过后也很懊悔，虔诚的求神赦免，而且以后也继续跟随主，那他的结果和抱着“有神顶着，无论什么罪只要求神赦免，神就会赦免”的犯罪之人，那肯定是不同的。神是公平公义的。所以信基督决不是得到了一个犯罪的理由。

欢迎继续探讨=）

39飘云 · 发表于 2007-2-22 08:24

顶你一下，楼主，我来过！

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