**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
. ~# d1 J- V! V% p0 ~6 \" [6 c
九天苍穹任遨游。

: l) Z3 W+ `4 ]/ Y; q$ K  M6 w高调低调飞弹在，
- _- I! w" ~2 \2 e" e0 V+ Q5 |
  K" W) G; |) P  g不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
  {7 t: i! ^( P" l) T9 a
1 S; z" r3 \8 d
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
% `" E5 c% S- ?& h% Y感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 _5 o5 R' m9 A! h楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
/ `& ]: |* m- \来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# U4 }" a) `7 d4 U; @) r2 ^

背景介绍:
4 a' D; o( c3 {$ D: O0 ^  q% b8 m/ O. l4 fhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
8 U/ h" M$ T$ g& n( z4 r0 M. H
5 q+ o" G1 Y  H3 n
; O4 K% W) L, r8 R5 M背景介绍:
( i% P: A9 L% b' {  a! d4 Lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

1 U* H' ]0 L2 eTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
- y: S3 q' E! H/ K) `8 }9 l/ Y来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

- ?) U& ]- Q; }& N"高调低调飞弹在，

+ B! |. N; b- P8 M  N( ~, T 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
- Q5 ~3 W$ C0 Q6 e2 d建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
- ]& B: D9 [% Y7 @% m7 U# ~楼主以为如何？

1 [# x4 H( j6 M* T9 y
/ ^0 Y$ P6 z! V& g% b8 ^"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
) ?9 m7 v+ `) T8 B9 W( Q! `
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
6 y& h3 {1 G( |我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
7 H7 x( I) H/ h6 l) E$ O回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
  Y" A9 ?( o* N2 c, J! O* \“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
0 I5 `; {! V7 c" A6 J0 d( r7 w江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
, x; @% t) N. h9 l
3 O# Y$ _. c) i$ p% ^, c4 I; E不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

+ ?4 x/ F1 y7 T* d3 Y9 I2 I“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
8 Z" z1 c, P, W& q5 U
' `# E1 B& Q% |  A...

, B2 x" T: u7 s+ @( ]) R3 n" m
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

: e9 z: W% B7 w: R* T7 x: ^# k
# p, u/ d. {) v# B4 A豆腐姐喜欢一定有她的道理。
/ t0 g: ]% j& v& |% p( Y
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
3 g% g0 g2 ^  }/ G* |+ x
& Z: f6 s8 @+ w' B...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

* g6 v; k* C- y& _4 y0 X- v+ X* L
/ O" @4 R7 x0 C$ X. T, x/ ?3 B毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
- l8 J/ I& x/ k& X0 j" f
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
- W. Y8 i$ |7 y- f* Y
附录:
/ y1 B5 b5 M  \6 C5 P6 Z' M
6 ]% ?! ?4 o# F: Q( d/ h* y/ @# F7 \9 ~忆秦娥·娄山关
- l3 R/ Q! S8 s4 w9 G
毛泽东

8 k5 M% W( o/ p% T2 z6 ~7 F3 u一九三五年二月
$ ?" b( ~1 q4 w4 z" `/ p% \9 o
西风烈，
% _% W8 ^0 x# }长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
" p" Q. `% k% v4 G7 f9 v马蹄声碎，
喇叭声咽。
9 W# T' u8 x: d3 u. V# M
雄关漫道真如铁，
0 C2 p8 V' @4 I- y5 l8 S而今迈步从头越。
从头越，
  v" M3 Q3 F0 }" r* \苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
% \2 ]1 x$ V4 v$ r! m3 J  T; ]
  b$ O* B# X5 I$ d...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

: `  j& d5 w1 v) W( y! o
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

+ e8 J: J$ m! b9 V; ]: W( k
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

9 g3 H' r6 [7 _/ E! r- R3 }6 m诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

  S* Q+ D8 `  B从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

1 E2 A1 I" a8 D2 j5 c# @“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
* Y& c% |  Y3 n& |& Z" R
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
. [) Z+ q* j7 F
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

2 K$ O3 v" i- ]& ]! g0 X我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
* ^* x% Y/ e* D) l) f加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
9 y/ l2 u9 W4 ]$ w! f( z9 V我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

( h& o# C9 w/ l& T' J, `其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
% `6 p' C7 @% f9 x4 c2 Y! E
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
& P# z/ u: o8 a; P: j0 a
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

) k2 j4 B0 l: o2 j9 \“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
& ?6 R" {/ x4 D/ \0 f5 D# W2 n5 Q  {犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

- e) p2 [/ e' `# F5 }, G# a* b. b
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
: {" J/ Z1 \$ g+ @

5 h# ~5 d$ x& ^+ n7 v- |豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。