**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

% s! r8 Y2 h- P) N不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

2 S7 a$ [% G; K' n% ?* G
( [: w9 p7 T2 [' V( B. |[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 S6 F* v) K6 b/ C/ D楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

* Q' V- j2 j7 X* U$ z, L背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
2 y. Q( P/ M3 x

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

$ @' ^! K; }% t0 t+ w/ b% o5 }
+ a* @! c# {* n0 g! ]  v1 u- iTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

; U7 y# x0 r1 d' {1 w
& w1 F+ ]  P: l( M9 }" U% S4 Q"高调低调飞弹在，

' R  \0 W) V. ^ 不教胡马越神州。"
1 K" t2 A2 g: T4 `% e( E, A3 C
3 N# M* {0 B5 }/ c0 Z% g"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

& h" m8 x( j( v8 B) [9 z6 H第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
; b1 }) n, j9 o) X感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
* L7 Y- ?8 g: w/ ^7 c) O( D4 U; {' ~  {楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
8 F$ d# j! Z2 S, ]3 n5 J& L! [
9 _8 I: y5 `  e: P现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
4 Y+ D& U4 i, v4 ^0 D, k& U我也喜欢越字多一些。

5 Q! k, Y5 m1 R既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
6 ^2 \! M: f7 W: E2 ~- `( C回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
6 p% `, F5 i5 F% C# K' M“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

9 j1 T) ]0 L5 c# x; }9 u( X但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
: y0 s* f$ v5 u7 m

8 q* z$ z* ^/ c; }" _9 l" r. G“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
- V  ~0 i- K0 M6 k4 z. r" e
5 R& [. ]+ V: B, _# g3 Z- V* V不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
% F1 G9 j) ]: ?) }+ E5 G. C1 w1 z
6 n0 q& p) \4 A5 m“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

: G# a' n. b% e8 h5 ^
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
9 G/ J* l3 f7 E2 H; K) K
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
* p8 A2 b. ~( Y' S ...

, M# ~' p, |" n* [( M
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
( K) i: b# w; A  i
忆秦娥·娄山关

; t; M$ g; m9 P) s! Q( p毛泽东
* B& Y! y3 L1 ^  t1 E: q) q
一九三五年二月
" k# ~2 s6 |6 H0 Q1 j1 z
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
1 n0 Y- Q+ l4 H1 |0 B( c5 m马蹄声碎，
喇叭声咽。
& @  i2 F+ X! a4 Z
& y- r: K6 a; J雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
% Q! x, _1 a+ \! ^6 r从头越，
苍山如海，
0 U  j# }0 Y  h" \7 L/ x残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

5 K$ R1 T# V, m1 L
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

8 c4 _  {5 t, u9 n; p$ M
9 y+ v- e0 Q: ?9 F[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
& m+ q- m$ K! d! X  e7 T

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

7 d+ n. p) S: r% x诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
4 ]/ l# a& z) C5 d/ p9 t% a
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
" g) N- h- q- e/ j" y9 a
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
) g; m1 S" o5 l% J7 W" T
7 r" `3 W% T3 y0 t# ]- C+ ~如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
/ p& A6 }- G! g8 R
6 O! ^5 [" g' u1 X我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
) c& F8 t7 A; T9 Y# h/ d1 ^6 [/ F
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
$ C8 b1 n  a4 b+ B7 ]0 K我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
2 ?; I- p/ p# m: M% a! B7 q1 Q我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
8 |) S3 N* Z- s' B. C7 y
4 |( t1 ]# I% n; U4 Z“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
9 }( K- u  D+ s! {% ^
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
5 d/ h$ ]7 A4 M8 I0 ?
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
2 h) J: H- O% S  X8 @) F8 E
- n/ m" R# _; E% L5 A7 E( A, g: c“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

: ~" f+ a- e, q2 N* [' l对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

- Z2 O; s) F: S8 q8 ?' m$ ^0 U7 O/ ?
8 Y* _. p/ m- t$ p2 G豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
5 T1 y. X% X7 r7 Q5 P% v

# n. L0 O) s5 A. q6 q; Q豆腐温柔真是有品位的女性。

5 l8 q( N* A2 q+ U: {; ^& M难得我们达成空前的一致。呵呵。