**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
: X  `- s5 j0 a: |1 @! A0 m
3 g1 Q% T  X, R0 E# d3 H九天苍穹任遨游。
4 a% I$ ^% ?. t" j: V
* x) E# b& i$ I, @1 {高调低调飞弹在，
& S5 t8 X, x8 o7 b* ^% j- p
; l+ y% N& z2 c+ x; O不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

8 f" P; t4 }, R7 }' V
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
; z& T- U- w3 K, z, Z感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
! N) T0 N2 W  ]% S  I& ~楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
3 X& |$ n, A, m$ v来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
+ {% h+ _( p8 i) p0 B% S7 N

8 C# r3 _1 o7 o
背景介绍:
4 _- D; q2 Q9 v  Ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
" Y; C. l, M6 ~8 O8 c

& P7 k, p4 _+ x" o背景介绍:
" `& g1 s' w+ D: }4 }: yhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

7 }7 k) c) E) a
7 I. {  u2 B' }9 `True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
% y2 n  J, M( C' \3 e5 U: |来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

8 e1 e) i5 P  Z
"高调低调飞弹在，

7 E; P' q0 E; E( Z: D( w* ? 不教胡马越神州。"
2 Z7 `6 M" m( f* A/ H6 p
- b2 I8 w( ~3 |. o9 ?% r"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
6 S+ H! u( t' a/ V9 A
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
8 O  d$ N) |- N+ D. H" Q$ J楼主以为如何？

+ U' }% H% n7 }+ S8 E
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
: E, B# O0 Z) X% ^  Q1 _
! x: T5 r: o/ r5 l+ s( m2 {现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

2 m3 A" @9 d9 m: ^- [' v6 O" H" ~$ r5 \其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
+ w9 V5 P7 L, O; d7 Z回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
: Z4 v! |. R0 W; ^* ?. V* F( i8 [7 j

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
9 p' J% K- O4 ]
...

, d! |! h9 o/ H: t% M' v
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
& a- B+ Q: \" U8 m- [7 x. h我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
- X( d! r; N% q! ^- l
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
' L/ D/ h( r; G
* y( W4 j6 L" v5 W" r; t3 G...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

9 h) H8 _" a2 t: Y4 W
6 ?3 u$ Q3 K/ p2 e; _" i9 C$ S毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
0 ^% p+ z9 S& H6 Q
6 Z$ R: M& o: I0 M"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
4 {1 R+ o/ T, l6 r( C9 M
附录:

忆秦娥·娄山关
3 r9 I0 i9 f1 j5 }
+ j1 `8 Y3 D' p# ?( }毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
8 x( e4 P# C* P长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
0 E. q/ w4 F/ W" x  Q马蹄声碎，
5 `  y8 J$ w, h3 K喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
" l- h7 I  D5 u5 m# l, X而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

. i) q+ S' \7 g! P) {# R' Y...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

7 D# \9 K- F6 r% @- ?9 y* [8 _% ]
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

* x! ]7 u8 y! h0 h. J5 B
9 e; n4 S# V, Y% ^( L/ Q. x3 a# q[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

) `. J' \2 g: K2 s6 i5 L如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
" ^- i' ?1 K/ w/ M我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

& \* ]% W: ]& F: M" v我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
& Z0 e. d4 @1 E; j) J& ^+ B' a% r1 k
) h' l" g& @. A) i我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ n. L3 I+ g5 W2 S我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

$ m( u9 C4 t- U8 r6 Y) ?我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

9 Y* g# t: s& z+ ^不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
( t; k8 v- R' \
6 [* A9 T' I4 y& a' N% Q; w' W其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
& x  u' ?- r% p4 u. y
4 F) Q/ U4 ?6 m) L, r“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

: ]$ r' r* y, s7 p- U* o对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
6 E/ s/ L1 c$ T犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

! l- j3 }" f6 f6 X1 p2 q. x4 q
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 K2 C1 `# E6 @& P" L

7 X3 I6 R- _$ \6 ~豆腐温柔真是有品位的女性。

. u1 ^$ F1 O# J" U- o+ z难得我们达成空前的一致。呵呵。