**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
. L9 U! s! q; b: h( |
7 k% y; b3 _+ |九天苍穹任遨游。
( x$ X, m& A* y0 o2 P
高调低调飞弹在，
  v& c; ~/ d; m" c
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


& d/ I6 X: y% w( [: `, U$ w1 N[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
# B5 F5 m' |2 l  D& c6 g: f! f楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; I$ A! O# P) |% t

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


- b+ m" K& L# ]& }. e& n背景介绍:
6 x- i/ E7 O4 f6 z. C* khttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

$ A0 T3 Y: b' q8 l+ w0 r$ `& D
# X" U/ D' [  x* Y5 y3 jTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ c8 K' C! _% h7 w  \) w1 E; ?

"高调低调飞弹在，
& u8 m7 `, C* h) [* l0 e& I2 K: n
不教胡马越神州。"

: g+ s) n5 r( t# D  P$ f1 C& b) `3 b"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
! M0 c2 N" a, J
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
# m* n0 M' M  G( j" j建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
6 {3 ]" n, r# L$ M9 X' X% \7 x感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
9 J8 A0 n6 n  t- E+ M楼主以为如何？

: i/ `9 B& \4 _8 Z& G2 R"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
! |: d4 A8 k& G; a
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
) _# D$ b: k5 E
3 A: }3 b+ d& H其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ \" E4 ]  O' Z. s我也喜欢越字多一些。

6 X4 M* j. f* D! c. X) ?既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
+ X. A9 w8 c- V: G4 c6 J回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
1 e5 L( t/ ~4 Q* ^“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
" b4 }( j4 v! m- x2 n* f江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
8 b/ z: Y$ z1 S* X, b3 G  }) c( x
, O0 {# y0 J. `  t- T6 i但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
# s/ s9 t& I4 A# @6 `1 v
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
6 u, @' K' E! H2 z
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

" p  Z4 J  Y; t5 a; }True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! j4 U0 q1 e( U我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

0 ~: o! c  Q+ f  E# S. L8 _细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
4 G& _2 U! p/ b2 v1 b
) m+ f; x0 Q" Y; M0 w...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
% u! e+ b* e5 J ...

8 m# l: e2 ~9 c  E
: m1 v& u  K9 S" {毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

% ^* Y( C1 d4 T"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

/ |/ q( Q  H" z. r. e附录:

忆秦娥·娄山关
' |$ @5 Q2 O0 A4 j% m- [& a3 z
毛泽东
8 o# R" E; a- v6 P+ c4 R# V
一九三五年二月
5 t+ {9 q9 ^  w7 R/ x$ h1 }' K
3 M! `& w8 |) S! t+ J# Q西风烈，
7 I3 i+ {$ P. ^% l长空雁叫霜晨月。
7 ]7 a/ ^" t1 S霜晨月，
3 H" u5 U/ B# B马蹄声碎，
8 p' a- s# M% W4 [+ c+ l喇叭声咽。

" h+ _0 T. b3 J( C& F8 k1 [雄关漫道真如铁，
; g( k9 D3 Y" h3 |+ Z0 [( j而今迈步从头越。
从头越，
) Q, C  c. [" r& J8 ^( M1 ~+ N苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
0 H6 m4 p  T7 r1 |1 e- y8 j2 ^
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

1 `& U3 _) T* w+ r
5 K: X0 G- e+ c4 H1 S. X# {如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

( M5 V6 z4 q+ i; O/ E
& h3 {. y: {% C+ [2 Y8 C9 R1 ]0 X[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
6 O. F9 {' z( T6 F

3 o+ B5 ^, [% u5 B- Q6 L. B) f如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
  Q. s! S2 `/ R8 Q) U% Z8 D
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

2 ?4 E7 C+ t3 h2 q( A- V“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
5 ~9 K# N) K0 E" c我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
2 h& l+ v6 H# a8 y  B
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
2 F) N$ Z* o  K: _
+ {0 s2 f4 `- }1 ^; M- A0 C4 p' t我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
: I2 G+ j% E3 U0 \% p4 S; _/ B加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

) p2 T/ L# Q; K  m大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

: o$ u2 J! y  [8 f" q大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

$ a& }; j7 Z; Q- w关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
3 |& z, v6 j0 n+ f% N7 c! x- i# _
& l0 Q9 e9 u' o1 v不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

. h! a" k$ ]- ^# m2 N3 S其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
+ {: {" f! X& ?# a4 P1 k) Q
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
' \4 N% ~5 C& M8 a9 q, \ 于 2007-1-22 15:47 发表
, c" F: t. ]+ t8 N9 J我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
8 L7 @+ o5 }4 ]犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


5 y0 y  X4 [$ Q! U' O/ u豆腐温柔真是有品位的女性。

( ^) Y% \8 e. T: }( d难得我们达成空前的一致。呵呵。