**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
* _0 N# M& N/ L
高调低调飞弹在，

+ Y/ m. {: {7 N! Y  b8 t: ~- X- N不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; h  S7 D( b5 ?' C' z- s4 S

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ t/ B3 f& `2 V$ @+ D

. ~9 f  n! S6 \# [0 ?背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


, C" o" p; Q; C( A背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

3 E1 W8 A# F0 G7 g) X# v
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

# I( P- }5 [  H% J- k2 G. A
# {4 N% o) F6 q- G"高调低调飞弹在，
+ I2 {! f( e! o
/ y- {! T) f. g! o) S- \  p" P8 b 不教胡马越神州。"

$ C4 f8 b7 ^. C+ f1 _"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

$ |8 j& K( J2 H5 x- w* E第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
7 z+ E9 j8 E) l建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
8 W; b# e8 q0 U感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 J, M- M0 `. q% ^; K% h; j+ l/ @楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

' D. ?6 e  [5 F6 o; i7 x现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
( h" n1 t/ a' Y/ U* d, F
1 K6 t9 ~4 d! ]0 K- W% S+ G其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! A8 P2 }: s& ?6 _: I$ m* V我也喜欢越字多一些。

) M3 n6 X; `. X2 W6 B; B既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
( p. y3 P4 P4 N+ l' R+ E回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
3 q* w2 }- y1 S7 R“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
' ~# u1 L  D! c6 c: G+ m) c2 A
' [" G4 G+ X* b  [% k7 u8 Y但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
5 P* j9 h& R, H9 m$ y) x; r

8 _1 t8 i, q, ^2 ?  T- q! _“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

$ L" H$ [1 m" m* c7 `“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

4 q) Z* T! x+ o' z# I/ o2 F0 U5 }* \...

! r6 y" d; T5 b) H$ S6 y
% o: m+ i# F: F( q+ ^' bTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
: E- ]9 a# O5 V我也喜欢越字多一些。

# z( b) g2 Z* t) V. q+ p7 d
' ^8 ?+ b# r$ h" G. R4 G豆腐姐喜欢一定有她的道理。
& Y3 H% A7 ]) F& r! b
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
$ A0 v, f5 [& k, \3 o# B! {
* T7 G& a" N  B. z) d: G, y...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

7 U8 G4 G# F( E5 _$ ^! d+ b4 X9 W毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

) k* X' l9 _( o/ O"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

. p& K& l( v  y# I" D! @$ @) W; v附录:

忆秦娥·娄山关
) w1 f. X( u) T% r8 `
+ `% T  _. H% t3 G; r毛泽东

- a8 V% E2 k1 _一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
7 H8 s  r3 ^7 [4 A& u/ [马蹄声碎，
, S" p3 I3 [$ O) S- X5 u喇叭声咽。

, [# I* ?: u" @+ [雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
8 x6 M+ j1 Q. e+ x从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
$ x+ I2 `- \( i1 m5 m5 g
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

( K; r7 E- T0 D  T: n/ I! V[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


! a5 T4 h$ |9 z, L% {如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

& ~& G: \) o5 X( G) [, Q诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

) Q2 J# r# q) {: P0 H1 _从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

. U  I1 ^  q* t3 {$ ]" A1 _3 ?4 ]“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
1 F" F& _- M7 [9 k2 o# T
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

" e) y' a9 ?: O6 C  s8 K我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
! v- h9 \* t# V' l+ v加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

4 I. h+ K& B* ]+ C' E大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

  O; Z' v, q4 U7 H, c我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

* n2 a! {0 h$ q$ `2 a" W“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
; P/ B9 B6 Q0 {* s, ?
- j0 O5 ^, z1 J' N2 {* I) W' f不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
2 }3 G6 Q4 K. F
  B  u6 b. j( {( e“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
9 A2 K& B; C3 k( N* ]犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
; e$ S2 d4 i5 W: ? 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
6 m% U. {& ~+ |2 p# o9 |* N$ L犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

) ?& I$ i3 J! a4 U+ b" C
1 ?# ~( d: Z0 k: u: L8 P豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

) d8 p8 O1 H7 D6 R- z( z  {: e
豆腐温柔真是有品位的女性。

# K* [/ ?5 v0 O, V4 U# Y难得我们达成空前的一致。呵呵。