**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

2 k3 G/ V% t2 E九天苍穹任遨游。
; _- q3 n8 R! S. |5 P
高调低调飞弹在，
$ Z7 x& g; B9 S9 K+ M
# K. u" _  Q% v6 P不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 d" @$ {: V( p

! R% P5 V* i! N! \[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
8 h1 f! P3 E, G5 S9 h6 F0 G感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
4 |0 _% ]! j2 i* }+ Q+ j楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
1 F( G, n1 F8 ^4 z( K( E来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
- t4 {" e/ O' S: ghttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
- a/ w2 v4 [; a; p' e
- G5 z* _: q7 U
3 _8 m, B# {  [* O/ V, X# s背景介绍:
2 P5 h+ c9 E. T' i5 e, ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

! m9 Y- ^+ K* P; P  l
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
$ u8 p6 M6 ?% j( `来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! y9 G: V+ ?6 A* b, k0 }

"高调低调飞弹在，
$ y& H7 n! D% l) f6 m
2 r2 {" I% Y4 E- ]/ ] 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
6 e3 y. O+ q9 m+ u! f) a7 ^
; a% Q; ^; G( B6 K第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
* x! H* C2 @. _2 _建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
3 b2 s1 z* B' C4 _1 u! I楼主以为如何？

3 D8 q7 N3 k7 l% c) H! Z
4 r) X) ?# L0 P- U8 }, a- e; Z"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
# n* S9 D0 D+ T( h( z我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
6 i+ \# p) K: }回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
  \2 V( V& `7 N3 J- B' ]“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
' t7 u- [7 E% q, q
/ n5 p) Q+ s! Q4 G8 W6 s但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

  S# ~* D) n0 `+ t% Y1 i8 T“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
/ H' A1 }# G) q: R
  r& V" d* |; S8 s5 `! \, ?不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
) O* o1 L" ]+ W+ E( M
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

7 v+ `; L* e1 i- v! w# B% m1 \...

2 X3 a/ P# ?. ?& x# QTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
1 A  ~) l- }' j! w我也喜欢越字多一些。

5 `  l. W& W2 E2 Y/ P3 x
) \, l: C; f7 ]6 o" ]0 w. B豆腐姐喜欢一定有她的道理。

( k/ S& f7 t7 E细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
! k/ l$ |" \5 [% @5 r- ^
  o* X! V( Y& [0 Z+ ~" I% k...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
8 a, O% k. D( B$ x- z ...

* F4 X. U# n8 T$ L( E毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
% D; t# [4 L: S8 L7 q- {+ S7 T2 t
2 J0 s1 \+ _" A2 H, ^7 X) v" ["雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
2 G/ k3 p. y% {$ ?/ [7 ]! F# G" F
附录:

* g+ o# C+ U& D8 F忆秦娥·娄山关

毛泽东
% K; d6 h% c1 c' I0 W- R& }$ i# d' V* X
一九三五年二月
: `: q# K/ ~3 X" a, M0 z
$ l' X) m7 w! _9 ?0 u西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
+ _; I& P; `) \  A6 D
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
; b! O0 [! Q% b. ?从头越，
5 d/ k8 x: Y5 `$ N苍山如海，
* E5 z2 u+ J: h1 s残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

. U9 v% [% A! ?0 W* }3 l
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
- ~6 E% j8 r& \7 H

& S  a* \4 N  U; g$ e" u! q/ U如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
" u1 k+ s/ E$ r: ?& i6 o3 w
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

( s% o/ {1 f- f8 N$ `9 G! k  j& P( W“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 ^$ M" Z; e. C$ {0 }我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

+ H( k0 ^7 O8 t/ k* L% I我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
) Y4 y6 x. V; B- q" N9 Y6 s) y加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
' K; O, v. V7 y我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

) C& O$ v/ J7 a( L2 U大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
% k2 J- \9 V1 S  f6 O3 s& R) c我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
2 K) b$ s6 y8 }# Y0 `& t
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; v: E8 ?6 f7 N7 w
9 d  F# C* s6 j  u( Z2 u+ ?& L$ D5 _# {“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
6 m0 a+ Z; p& v3 C3 {  G" O犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
8 R) `4 V2 w$ E: F, L2 K 于 2007-1-22 15:47 发表
6 F4 ?6 f; @: _9 a  c" m我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

7 b" J' F- S# s7 V+ @豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
5 P' n9 H/ n, y. y" \0 C( x

豆腐温柔真是有品位的女性。

: [* i# T1 I, ?难得我们达成空前的一致。呵呵。