**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
# R" [9 @' g( ]9 t+ U7 v
5 g: X4 D! G5 S/ x" a( e九天苍穹任遨游。
1 X' S! x# ^: O& h" [* ~
6 s9 |- G6 r9 f+ k高调低调飞弹在，
& f  M& _7 f# b
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
7 P2 q  G6 {: R9 j1 }

9 c# k1 C' C. u$ `[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
: X5 d7 _7 M! Y8 X楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

+ k6 k" }5 R- }8 R" ?4 E; ?" ]' e+ Q7 |9 \/ G
背景介绍:
$ L, \- g3 g9 I3 Y- [http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

$ I) M' I" G# O3 @
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

! Q  ?( v; e  l5 D! F
$ K5 X  A! ?1 W+ b, z; P1 H"高调低调飞弹在，
+ N2 l3 _: o/ y, T* l/ G" g
' u1 }+ u& N& L( |+ k' @/ R 不教胡马越神州。"

: b+ J. r0 E+ P2 ^6 J" U" g. K+ ?"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

+ P+ o2 T4 G$ \  t第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
+ r1 x1 I( D& ]8 K建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
% t5 _3 d  B% Q) j/ w' v7 S1 `楼主以为如何？

$ o. V9 Y# a4 Y; @8 b
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
" n7 {8 ^% A) r6 j/ q# H
. X$ D( ^& ^+ k  ~& _其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ h7 e3 u9 K3 C  u$ T- ]0 ?我也喜欢越字多一些。

' C9 r6 k$ E+ B* v/ J6 ]. r6 g既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
! i# C: k+ @+ T8 M' d回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
/ q+ J7 }' d3 S“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
9 I9 Y# Q1 j+ c& Q' ~+ y江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

6 M3 n% w. |, I- I4 l' V- b1 I7 I! @但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
9 e: v4 L# P8 w; n5 x. u$ P0 l& H

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

4 q  B' r% R/ I- \+ l5 c不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
; M/ }5 n1 j* q( `! N
1 e& U# c9 z( X* O$ b( [: [“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

) n7 ^& A8 M! b5 k3 F  X
0 b) V) g# E. T0 i/ B; FTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

1 h$ b0 D9 O( S3 k: \" a7 |4 Y
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
, b2 b, Y; G: m  U* E
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
& d; U! N  V; J; z
' H0 X+ N9 N$ J8 H2 _6 U$ g...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
* h$ ^) z2 V( v  ~' Z0 ]0 q3 e( y% ] ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
3 o4 e! z8 e6 E4 J4 T, H8 H
4 r# M6 X2 y5 p; @4 I"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
) A" p* d& g: `2 Q
忆秦娥·娄山关

毛泽东

# x- I, m8 {* l% w一九三五年二月

+ E6 {% }/ M6 V$ z7 Q. Z  |西风烈，
长空雁叫霜晨月。
" C9 U" u5 I$ i) x. E霜晨月，
马蹄声碎，
6 F5 G. E: T* E$ z! {0 ]喇叭声咽。
3 N* m# K9 U( U6 N
, g  q0 h; |- O# ]2 c雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
% U! m# h5 u2 G; H9 b/ s6 |8 W) m苍山如海，
' y5 O8 T0 L' e残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

# e, i+ I, m" Q4 d; F
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
' M) i# `9 l( q0 K
( x+ L5 y( {0 E( Q如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 ?- D1 K1 [$ k我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
/ \& J- u3 Y) |/ P8 [6 S4 _. Z4 @
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
; i2 e' ]8 p, t* p我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

" \$ @. i5 A# a/ J' ?# ^# `. s大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

/ ]' D3 \5 ~- I& }0 w关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
# N1 J- G8 O% a8 O! \我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
# }: B1 [3 V. Y; \' @# R* i
. }; M  R. g7 y- k我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; d# F( k' G. Q
  V5 o; P& W3 z  V1 E“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
6 s7 p9 ?2 O) u! L1 d7 C5 t
4 n! |0 u5 ^% F' Z+ n' h* z. E不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
1 l' i' P5 M9 F我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

  V! I% t- v6 G1 J( v& B
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
! e. \# N+ T, I4 i- ^
2 \- x; J$ t( ?- u/ r+ o
豆腐温柔真是有品位的女性。

, P' v) C/ t+ K! p0 \! ^难得我们达成空前的一致。呵呵。