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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
. m( w0 z3 t+ z. t& d爱城华人基督教福音堂是个很高的教会; x& {) T2 j- E7 J! T6 G  k- A  P
网址:www.eccc.ab.ca

! u9 j  G7 J: C& P"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
9 U: W: c! F8 _  \! ^* L) B$ u/ N"高"字怎么说?

3 u9 d' {& O  g. `, [- T3 |! |ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
& N! k. S8 b$ g0 H- R# k; P7 c5 r5 {6 `5 g' v2 H! k5 }, S' x
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
& E/ g. o* e: I9 D; w$ _% F教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
+ }* b, p+ \1 u) B! j# X1 T
2 S2 B/ n" s% u, q你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
. v( a% M, a/ M2 {0 s& }$ r) H' r* F' |$ K
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 K- }% y+ G) d  k: e不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
, d& {  B8 X" K, p# r不喜欢不义.只喜欢真理.
/ F" @- }7 W3 w2 R0 w凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 7 j; R9 ^* [  h' M, {
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:( V& r- C8 u, ^
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:  }, U0 g4 d/ U7 M

: m; ?8 {- a+ ^% w, Z; O爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
7 X  G3 ^1 [1 k: T不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
# j3 @/ |% [* F不喜欢不义.只喜 ...
* E" R* d0 U- w: H" ?. f; v
  V- A3 C1 ]9 g% `+ L
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。2 B8 c7 E. z9 X" `. ?5 }0 t$ e
9 y! e- }' ^. P; r" r! [
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
9 X. B& R% D5 Z2 E* p/ o% @6 d3 _& Y
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:: X; T, c" @3 T5 T$ k
三思,, ~" H/ \' P$ E5 D% b$ @. l
8 L/ M5 E8 J9 q; s
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

- x/ j. Z6 _* s) }2 \* v  J6 s是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
: b* Q9 f# a5 m$ n3 _
& x; M9 B* L0 B- K1 U1 _" R主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:& ]5 t5 w  V  ^0 s" V  H% N# p
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
: ]! q, }' r& H7 m4 M. x) m( d$ B4 d7 B- g* {
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

' B$ c" Q8 ^, _& F
" }6 Z7 T+ A, P- `$ w三思朋友:& @$ v$ V4 c# b) T1 s7 |$ R

2 Q  Q4 Z, C" G& W. q% S关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ \4 @# o; w. G7 N
& v& T6 b. w; n+ x1 |% F4 E关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他/ R0 Y& x8 c* a' Z
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。! ~4 w# g/ H$ B( A  a& a
8 {' Z5 D3 r% W) p; [& \5 r- L6 j" k$ N9 [
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。! _% G6 f% _7 B- I% c7 w; z

7 F; o7 z* s1 i- V9 _6 @6 o9 \# f如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
$ ?( J% r+ \8 @' @我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
% m; |  f% l" @9 h是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。+ B/ P' i" Y& T; _& F
7 L& N( \: V4 X: X  W3 v
主日学是什么意思?
) W& G$ v9 Q# x& Y, D6 g

9 O# o0 a, |; ^主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
6 e8 f4 D6 F' V& l1 c/ R9 k您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
7 N3 i1 h5 G; d谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
8 k7 P9 Z! f( ~( c  S- P
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
4 h, A7 y2 m+ ]9 a我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
7 a" \4 `1 f: c7 |* _" ~$ x& r! }! p# T' c- h* J0 x
http://www.cccm.us/
& \; i" n& Y$ n6 y6 yhttp://www.ccim.org/1 \- O6 z. R! d
http://www.cclife.org/& ]4 D  H! v1 o, y) O; M
http://www.ccnn.org/2 m( _- N3 J6 M- j. u  }7 G& `
http://www.chinachristianbooks.org/3 }0 x; N  `( _2 v
http://www.GODoor.net/
3 ?% b' @8 p; {/ s! v# Qhttp://www.oc.org/
- A3 K$ F) r# @/ Mhttp://www.stemi.org/
1 s0 U: U& q9 l, Y4 jhttp://www.zanmei.net/8 E7 v/ Z. v; ?1 V' P2 |* y  H. K% ~

' t) K9 W. C( L# n6 G8 C[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
# D$ T$ d1 X; K# c/ |6 Y) u" s  F) U& S# P1 b% x0 T- `% ~
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
2 y- m" ?: E5 J5 z( i, ^- d* L& Q/ ~: w% W! A; b- ~
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
: W8 D' Z5 Z1 ^+ X! }8 R! o楼上的说的好呀!& h. e3 S' W2 X7 r5 |

# u: P/ J6 j- F2 _! Q0 L4 z神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。; P2 }; X* ~+ d5 c- u" l( m8 T

- @8 B( I+ P$ K3 }4 [我想去教会,有没有人愿意带我呀?

. C! ~7 @" i3 F可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:3 P" N3 I8 G9 v6 s7 g
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
3 h, F4 x: Q3 N; r今天老公去社区义务服务了,改日
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
1 s" ]! c4 x* m- x5 y三思朋友:! f' h$ Z$ r1 r
+ R# W5 \" Y1 w- W! `) {
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。& U9 c; c! }2 B  Q2 ^
" C% I& S9 o" ~
关于 ...
' f( X( p: ~2 g' ^) v. U2 }
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:& K7 k9 S+ Q4 F3 a
谢谢道人
5 j, Y8 p0 K( _" i今天老公去社区义务服务了,改日

: R7 }5 s6 d2 @" `/ B$ r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# R5 a* \( _8 L我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% C4 G- r+ L# e; `+ {
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
" o8 |- F' s: m) x; t; [  P/ g6 Z+ x' \+ }- W8 X) c
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
- X# Z- N6 P3 D1 W2 H我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。% J* k( X0 t1 j
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- a$ Y" G" v# Z$ n& Z* P$ w: h! t0 [
因为我们是万王之王耶 ...

( Q" v2 J$ D  {6 H  b; F" M不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。$ Q' G8 i5 G! J
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
# t# o. S. ^: D/ b我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。/ n0 _6 \$ x# S; {0 T
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
, {, w. Z* q$ \我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, }, n4 a' @* p* i6 U我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" @3 X- O5 d5 F. H因为我们是万王之王耶 ...
( i& r5 p# p: C. n% a
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
6 O! X. g) V: ~- ]4 o$ j
% J; |1 a% Y. z9 f/ u/ s其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?9 j1 s0 x) N+ x0 ~! T6 q

! L3 ^0 o+ s  C' d我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?3 L  j+ b1 ?. N; s& {9 }# n* M

/ O, Q8 ~, F% p1 M如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
" {. c# K6 t" Q" @9 N' {: A我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。+ h9 x, {9 f9 T1 m5 A  A; S8 s1 P
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* t; ~" E- \9 [9 z
因为我们是万王之王耶 ...
5 G  L/ U- c  g5 ]7 j4 j- y

0 }7 }) P5 z: w- w这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
3 I1 h8 J, R; C6 k) Y6 q  k; ^! v* V3 [0 f! \
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
5 L* V$ [  U; o, W6 F+ w* S! G. q- `$ \# ]3 p% [* i
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。# a4 M5 Q8 h# y/ M% F# q9 f3 ]. a

. S$ r3 ~* L+ L王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。- N% q; \& ]+ z

0 d: k: `: O# H2 Rbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
5 I7 n& k" R% s4 g# L" Z
& |. Y( H6 G0 d7 x0 D基督教和佛教的“地狱”比较& P, H% E/ e" {# `9 }. K

0 O# z- F) P1 V' X" ?·座山雕·; S! Y5 Q! p$ Y' X) y: H" |

& Y) Z7 I6 L1 z6 u/ o基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
6 r& W2 `7 M" D袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,/ P& x$ `/ T2 V! C7 H
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
- l* s" G3 x+ e, T你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,. B7 S! B4 }$ a  S
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则! V: _3 u) q1 R4 O! u' y* k
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺," [. T) D- G. ]% e/ L
魔高一丈’!”! ?  \& ~( m: [' l
# m7 m- y: T, A2 ~
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
$ i4 Z; [9 J( [: S, |无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
: D2 H" S; w) s极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
* \% ~( f2 P/ d3 S& l4 n0 z+ t要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心: \$ |4 [$ i6 A" C2 [# X
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
; L" c4 o2 F# }0 h4 x1 }9 [的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
$ B+ B' Z5 \4 o, d3 J) T$ r得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
* c' D3 t2 h- l. T信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们% L* B2 R# v0 s4 f2 k* ]
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们9 ?" S  p0 D& f+ n1 S9 }+ _1 |
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当/ n3 @1 E) \7 f* h' G# K% N
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人* \2 h  c( d2 a) V' e
或神或任何东西有这样的能耐。
$ R+ ?" \" t& o# a" ]
" H" P& B! X  \& F& I看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
" E$ q2 z9 a, Y$ r  C1 M; c4 X有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
9 M2 j+ L3 f' N2 b9 j好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
# g2 v/ c, s  j; T, R# M) U听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
( @& Z5 s8 }9 q5 L+ n叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就( u6 C6 z2 r$ W& l8 J2 c& N
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
  c$ D- P/ y  c/ G! O# Q怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
4 s3 x0 Q5 }% U+ A% C相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
) U4 t3 s8 Q4 c4 m5 z2 M要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一* R4 W6 n: T' d5 v/ e7 y8 W
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上6 A, y9 N- G5 ?" L2 B1 W: Q6 s
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
% C9 x" g) y4 L7 k' E) w$ n火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚2 h1 G4 p5 V1 U8 u. Q+ R+ D3 \
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,- Z1 Y* t$ v# ~) E0 \
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
( G$ d2 H/ a% T那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
) @; N8 m+ M  {  g永世不得翻身,太毒了一点吧?
  ]  `  s8 k) [6 A! [1 l! S2 [+ ^/ \) B7 Y+ m
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
( _  X+ R, ~( Y' _3 h# r这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,6 u! y" K. f$ _. J' m1 A! m
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神  [! |5 {& J7 s! z6 [1 C2 @
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
* p- T' V( q9 e! X" ~; `& R个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
9 j3 |0 a) A, T  U* r题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
6 m; E; k3 d. N, a/ n+ [  Z道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini: J' S0 }5 M& i/ v. V. O1 q
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
6 A, U, B; X+ Z/ b( _, D: @' e家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕' R) ?) M6 p) e) c* y
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
! e1 f4 i" V/ K- d6 _" p' h等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      - x1 X9 d3 H9 j! x, d

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) H' ^; x$ a8 B               & C% n* J: V% g4 w
座山雕                  
( X" D/ ^) R1 s7 y: X1 `' y; p/ Z% B1 d$ b& f

8 ~( ~- a7 O+ T# _0 `江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实) b+ J: u1 o( @- D4 v$ S
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
" x9 H  T+ f1 Z8 l少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
+ D# l9 K: ~. `8 n8 b- r9 w$ G) q望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
0 T, }- y/ |& u# A( U骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
: A# p9 e  k5 U" T、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
1 q; v7 s3 t1 i. M/ K1 J。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?* @  j8 q7 ~0 o6 K2 K
# [* i( T- ]! b. c. X
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
/ ~  X; F5 h2 n4 _/ P0 j现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
3 j9 |$ m  g7 O3 I问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
! i# u- e, T1 D. L1 o( k9 r3 s还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
, E% e# E! v3 y4 I/ P这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的  y1 a9 Q3 t- R- I2 e( v7 y
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
$ V7 J5 s5 X! {2 h0 u人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
/ c0 D1 \1 n$ Y5 s/ t,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
# z, d0 O: M) A案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
8 I9 g: z# a3 o人的最佳归宿。  
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1 ^% t/ y1 K+ x5 e) ~抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一1 r7 i% t5 M: L& L
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
, n+ ?) D; W. ^. d8 N9 |' \湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
  D3 X/ \! J/ D的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋7 s+ }' D! N+ R
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
! Z( M! O2 H* q6 h0 S7 L湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被; Q3 q0 c) Q8 U
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对8 i# ]" o' L7 w% x
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,0 m- J) l- Y& x' q
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的, x% ^: t9 l. B, D
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
% _( K+ e5 _& E; w9 J释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹. m4 o1 \- f& z/ @' Y
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。$ V% ~! `+ j- Z9 Z' K6 R
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
$ d; d. z1 ^9 m' X% R1 Q2 G6 U时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这: i/ d2 a, H* t) v* w# N5 X" R: X
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽2 a) a  K( q0 K" `
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
" r. Q& w* W, L* K- E8 `; H们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
" Q8 u6 o+ P+ |) F- d9 }很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”( A, [& X; k0 M; g1 G. l1 m% j+ X
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
+ A8 h- U1 m! {+ J7 [' S( A0 x你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
0 c6 w6 D, a% k; v老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老, H: d- `/ Y3 {% Q2 Z% ?( t7 S5 r8 C9 G
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去* J! k; j1 ?+ q" S. C1 W
,一剑就把他给宫了。  
2 Y- [8 K( x) q% b
2 a" d& H( v! B3 M5 q! o宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你" O) q4 w0 F. |% y$ _$ N( b
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
0 D, F' g$ I6 g7 k" f% _( g6 u偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与$ R# s' R3 d( Y" s: N! x1 Y
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正# y. A- O& }; q% s  E3 \( {2 H6 }
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
' F. T, G5 M/ w),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
6 A% i4 }& ~" U, D6 ^那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很1 e. v' O. m4 |) P& L2 {7 \- y
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有- W, b5 e; M$ \3 [
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有+ z5 M' y- w& Y% |/ e
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
# S6 Q: S  A, L- K$ a3 l% f得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就- a- I: Q. q) |: y% v+ X* p
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
1 [8 m/ v! t) l* ]- @7 B' f9 G$ P3 |; Q& L" ~5 I
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
. U7 e& Z' c7 `+ k, E5 ^料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集, k+ D& T1 R7 H5 f/ s  k' U7 H# h
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些. D9 E7 E% e8 f! k
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
, b8 w# g3 n: L很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
1 m5 O1 ?0 Q& ?! G: ], Y不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
0 i& R' ]# g6 J,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译$ ]) u: _& x4 n& U( H
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上6 q9 d" G" l& Q) x6 z
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
; q- ?* ^2 S+ l肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个# ~9 M9 V  `% I3 P
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或8 r8 o- P. u. h* U* z. G& N
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
2 z  G! k! p3 O0 S; m督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
0 P$ i7 Q4 Q6 F0 W0 D8 r, ?0 x( B) w1 [
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
' w, z6 y% l8 E+ Y4 R一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督+ q! E8 B: A4 S+ Y, m( H4 L" H
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用# N! m0 f  x. R9 p" ]/ W
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督& M' a1 Q' j" E9 {% z7 {
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
% p( j9 X( ]* w6 Q亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 7 ?4 D7 r6 v% O) d7 b- O
4 i' a; Y' U  V! a: r
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
7 o% o, Z6 c0 b6 y化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
% I5 ~! l- F" ~- w; ~* e5 i示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
  |$ O# ^$ X( |) M* G, ^应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够) Q. g" \. o$ o+ K7 A, a
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努' w' a3 c/ B" p, m  p
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出0 y( O# w) T5 h2 r7 {/ r* b
裁决。  ; o, p' d, V+ k, q. B
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
) l3 o" U  z/ a的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能7 S) W! S. M. A2 G& W/ C9 E4 q9 F" A
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
9 B% z, {: X+ L. |$ e9 ]2 H* O挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
2 i1 \" E) V4 _' }们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的/ B( v; E- b0 N* h
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有; N5 }2 A$ C6 `& @% U1 \
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
! Q* A0 k' |8 [6 a+ }& M7 Q( k我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还/ q) ]; l3 c* k, n) M2 e- }( Q
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都$ s: w3 ?1 }2 `% p1 r
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
6 p" |3 i3 C) `% k# `, O* ]& m理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
* S4 @$ t9 I- S8 t. `# K8 F能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问4 L. R$ v$ d+ o: y" ?9 x8 O
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那$ j( k' a& U7 J/ B- K$ k6 r
种手段拙劣的骗子。8 F4 }- Z! o2 E0 v
/ C- t" [: J- l+ Q" \0 k; g
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原* {; a% B1 {+ P5 o7 a
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该0 }% o$ ]; c6 z
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
( m6 T& N# C3 z9 Y. `! J。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
/ J1 T5 A7 M4 g$ R的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
6 ~/ B/ y5 s, z2 m帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
6 m- o0 ]6 H3 ?* }) q5 B# E$ L样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
; I: m( B$ Q* `$ Q" d, B第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
. j' _( e! `0 W* ~4 i  U. |第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
5 \& ^$ k$ t% i2 Z- F0 N样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
, u: B0 F- i/ }$ l% G1 |失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
, n2 w, u6 v- r+ `# n当了quitter。   E  L- A% B: j
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
% q7 ~& Y( E- D- X4 D这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象- E' O% n- y4 q. {- v
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
8 d; y4 A# M3 V( b/ V' b% c穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一. j1 l6 s5 N& R2 J9 w' @$ S
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上) T! N# m% u& }
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
- v( B2 C- J6 n0 q* u1 r) X5 E么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去  S, t( z- M3 K4 Z% O9 f6 Q! S
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
+ G* |% ~6 M2 }. Q5 o- ]# c$ a! T% W7 G9 S( w- h
第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
) k8 u; R* \0 ~& ~/ h“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物/ [' ^7 N( R5 h" U: S  T
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu$ n/ L% L$ c) {4 X$ \
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己( r4 q, G1 O* d6 d$ g) L9 T
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
7 S7 G3 ~8 _8 D# q" p2 _8 \0 p的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关  c$ |' _, i* L, a" I
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
( t' y+ i8 ?1 X6 m- B& K* O* C7 m6 h* ^% Z$ L% p5 Q
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
! m( w0 E( `, d+ \# it于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe. E7 s, l# Y$ f, D6 i
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心0 ~5 @# m2 m$ ?+ N
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
  j, g! x% k- z( i' I2 j: D1 j的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠) o" |8 P% a7 F+ g1 v
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
6 L6 a4 d: q/ _& z" g# W* G. J对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充- W- T( z8 J: p9 }% s7 V
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为- C4 y! a9 S: ^! I1 O9 S
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
* U/ }6 c2 F3 A# k6 V3 H可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
. B6 _$ a) T3 d+ O+ y/ {& h。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
( g  {7 C+ l7 U9 o: C+ S3 U7 G' c9 I心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用2 P; I% G% F" y) N
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
' w0 v! ]+ g4 Z' a, K, j. Y+ F”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
% u9 G/ t3 [' C& k& q' T# d的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
- h! N) a* W) ]; F& r然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
) y% R4 R4 ?. M& J奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒! O9 S# y: W( v2 F3 P# O
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸6 I4 s/ c/ ]$ l# C: \
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
" z6 u5 X/ X, L# _) f,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
; o, [+ n5 O  Z清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!; b5 q1 d- g3 v( D' P+ ?' D
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花" X# }+ x" E! n8 M
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明& G% d3 `" k8 e- g' E
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
. b3 ]6 ^1 k( }5 h9 a的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是" ^+ K+ _5 ^* L# P) k; C$ B/ u
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
1 b3 j1 W  h3 L. R8 r; B& J让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
1 C0 w# l! A% `7 o上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明) r& z, b; z) K  n1 I9 g8 \4 g
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总% |& u" ?$ v  ]2 A( q  t
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代$ P/ ~: Z! B' N  T+ ^! F
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上5 V% H1 G% O- d5 K. _. z: U: F' N8 d
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“9 j, H8 y. c* m4 G
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,* a6 M% d" x/ ^0 l; m/ P
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们, A1 x. G/ F% F/ F8 x9 @3 G/ A
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
5 W; f. _6 C9 M9 Y; n,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有0 G% U* ]+ k. C3 }/ m
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
  c; _: W- M3 T9 z& i创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的: Y3 J; }3 _. E4 x* I2 I
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就: y6 X/ }7 Y1 F
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
- c. u2 z( `' U! A. r! F可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果" P; y) [, ~/ x7 q
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美6 P6 }5 B; V! f
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
& t8 \% K6 o& v8 W) e9 t' l人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那9 A' H; M( {# `# ?) z
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,$ ]4 A" u& O0 S. g7 u
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者: y6 B% R5 w& Z' A
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
* I& g3 l7 o# W! Y。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  $ c1 ^! s0 S" m
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到% J- _) A! ~( J+ c4 U- Y3 a0 N
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了+ M1 Z& p; e- c7 ^% b8 l  _
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
& P) z; z1 b/ x近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。9 A0 j6 }! j) i" `3 ?3 _( b! `( k1 c
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以7 t* L" Q' x; `0 Q) g( y. c
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
/ g* j/ i! n' p) t4 _1 S" C! Z' u: u造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思) `1 }' C9 J) @2 ~8 q1 R$ [
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外7 [: m+ i, ?0 c% h3 y3 o
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
* t: k8 q1 o( u,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全$ W% H, n9 L) ^
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当  X6 w+ w9 c& r6 l
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝4 w; q2 n( t  j* J
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
- g1 H( d3 J2 G" q8 |6 @1 U( P$ H快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
5 Q1 R$ M" S* B# g在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝" U$ ?0 r+ g3 H/ [0 W: u
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反/ f/ r/ v% v5 @6 I
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可$ b/ v3 r0 ~6 |$ U6 N# a! \7 w: {
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
" u8 ^# v  W2 [不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
" Q9 C( d+ ~) k出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
+ L! E8 i) L+ X4 M) {# R$ c+ H俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再7 W/ g" v: w+ K4 T* R/ ^1 F4 P% ]
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,9 A, g; M2 h/ d0 w8 _/ N0 i
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
, C" G- `) ?1 p身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以& v$ j8 x, l, \+ U
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得, P1 \2 |& i; K4 A8 B- e, Z" \& M
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
) r4 Y3 x0 b# ?8 B; j6 {$ o人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
4 w  B- h2 c# x- T美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一/ h0 I- P$ o' z
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也6 g6 e" p# |. G+ i* O
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
  m3 M9 @2 T) \+ z1 g。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
7 R- `, ^( Z0 @) b$ e不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
! D& Y) n9 h- c# V# B事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么2 X$ R: @8 h6 o' ^) r
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
% Y2 a& C3 G/ Z- h: ?0 A5 F5 p
2 I3 y" `- _. V( o$ @" e有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自$ T( [1 p: [+ i$ q/ ]
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
5 }7 L' |* j/ ?. M全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因& v, M% K9 w3 n
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
4 g$ W# I+ H) ~3 l9 J. ]0 @恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底; k- G; U3 L) }/ F* _: a
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p! O$ T1 ~8 V, n1 E; G$ X, O6 a, a
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责8 H7 {! r& Z: v1 ~- j; l4 F
任呢?请奖钱圆谎!
$ h) J8 W# A/ [: K# r
) m$ p1 [2 k3 N- I* t又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
/ P9 X, Q6 P# l地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
+ v$ n+ x  h# e* Q好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不" w. T* `& n( w
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
4 Z6 D# K3 L. Z0 t% q) A6 \/ M他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕) x+ N1 i3 @! x: l
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能$ t" I5 B8 d4 U/ o! Q2 s
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
1 |$ D; T1 ]& C# M7 C0 @雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。* s/ r: Q3 P/ D7 t
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。& w, F  l, w" r8 r+ v
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我6 _# r, D2 C4 a$ d3 l
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
" R) I: @: f2 \* P啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
  c+ p2 `+ x/ g( i上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
( S8 l/ X% |; d7 ]) u上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
$ j: E$ G: o) x8 |! L0 u% h?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
0 V9 [: X( n, ?4 E' p& I: K2 K基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
7 E' B8 x# F9 w' O- }5 A* R0 q, j% J* S凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。- h6 _, [  ?2 X& l/ g" j! l1 o/ K
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何0 ^1 m) H# [! y. M: [
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能* @  P+ V% L9 A! Z" {9 H9 U4 q
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
( n6 r) |4 W: F! C: ^1 _( S
" U- X7 I) D4 w; @% b1 }, ^如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
/ w, b* n+ }6 j! g+ L! Iad!(drop dead=get lost=go away。)/ y2 L/ f8 X% k! {

" o! ^" i' ]& _" a其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下; z' g$ U" U" j. p
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
8 g0 h! y* B" r  N难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,, _$ s8 q& W8 V& \' }" W
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
" F' u2 l3 }% l# j$ v. h: U0 ]& B徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么  p+ T  w) f1 x! g% d, Z) E) O
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
0 h! L; }/ ^) u  \与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
- J0 f  R6 L$ f% G+ H- D, W' L雪里送炭?请奖钱圆谎!  
3 `' o5 O: A' J& {! b0 v* S. X2 S! t% ^
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
$ X0 }' c! E$ j  ]3 h2 F网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
0 M7 Z. ^$ z: u忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
! ?- i! }" z2 F网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
& |" O. q+ W. F6 _6 v% ]* e
$ {3 R* V+ \( N( V0 H2 |1 Z. E基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
+ |2 u* B# o5 G* |5 y" x2 Z" P一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
: O& f4 I) J1 J" B: Y价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
- J* D3 q5 [( q6 C' V6 {督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
6 L2 v  {" W! @以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
5 N2 V5 O& O. G$ u石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!/ w: s: a5 X4 k

' J7 F" o: t) E$ N本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
- T! Q: g6 @( t, k" @车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对8 D; E& ~+ N" F4 v; ?. |9 g: v& D
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热( U+ Q0 M! d7 |) G4 f! j0 F6 b' t* D! |
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
6 H3 q, n% k( {) L( H) w在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
& y7 G3 D% A; E9 [) T, G" e( Z炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      & N3 N# \) a  F+ w' L4 M% h, L

" U4 c/ v- M% e" v-----------------------------------------------------------------------------
! q1 ^/ n1 r1 w, ^1 `
, }+ i- i( p6 P9 y9 a当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
5 {1 z  t% A4 @有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage9 k! w/ E. `; t2 S: M- Z8 F  ?7 ?# @6 Z

# I* p; D' f7 P/ `9 K. `5 Z! ~- |" L
$ i/ G$ B) E: W9 C1 z3 ?现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:$ S" r0 M, o( d4 W

9 Z8 G& s" F# ^4 ^7 P$ [0 {4 N
& O0 Z) V! F- y% m0 r又見座山雕《炮打》文章
! N2 r7 ?4 K0 E6 ?1 |又見“炮打”有感 - _, i7 a/ v. A4 `  x" {

: L) F# o# B) K" _雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
1 `4 }$ {+ ?$ |. B) O, D大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
  g6 _5 W7 F9 ?3 H% X7 q+ N本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
( S( }5 q+ L9 b+ l% t$ ],恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
" Q  q% {8 j( `2 D& a' O: B6 `0 D; P. I% P5 M$ r
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
( o6 P, Z: K  ~1 L7 q: W文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 + a) Z! z+ U4 m9 @4 t3 ^; c0 w
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 6 u' m( E8 Z) P* z+ \. Q, y( l
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
* h/ o$ ?4 K4 y0 F# \' y子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
5 L: P/ V& u6 F$ C* f% A' i可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 3 b+ {  {9 ^/ z: b
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
9 C3 T% \* U/ V5 ]2 I* W來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
8 z0 i5 X) i( r7 o. |0 |& F, a
: q6 `/ T3 R, n" \2 J4 V7 i可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
: H4 P1 e' F" T老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ) [% v0 J" y3 L) C$ c& j
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
( H' m# s$ Z6 u$ I我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
( f& J7 H7 E: L" [--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 8 w2 A% U- k0 M$ j$ R" a* A
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
0 d% H8 u$ J3 Q/ v3 y' F正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
% @0 [8 U: v- o+ M在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
5 Y# v9 e. }% @" s. Y, W雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 . @" t" ?* Q/ L3 H  |% ]* T
,呵呵。。。)
0 D6 A$ ]# M0 l* S4 H0 Y( s
" p% J" D: j- n, R5 F9 k我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
+ M4 B6 N" n- }- V1 U9 q& V主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
& N+ y4 T: ^% b4 o的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 . J5 A8 B3 G3 W9 a2 H7 F. ~8 \& r" q% S
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
* c: t/ F/ L/ [  H! g他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 8 m" u# ]2 z  I! c/ O2 ]
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
2 P- p3 C6 |2 i( X% H& N$ j! K教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 5 |- u. b0 m& d+ A  K
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 7 e- G# k; u7 l  J* {& [) O
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
. ]- d0 F3 M/ s/ T麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 & o$ e- E" @0 J
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
5 ^1 Q# ~) G) b動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 - r" J2 s; ~( N8 M' \/ p/ _
( z0 Z/ v' X! y* _6 B
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ! t6 d+ v( H1 Q  N% N
, y+ V4 L3 q, r  U6 k: l8 H
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 1 c$ N# ^* B' S' x9 j+ y
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
, x+ h; V* S$ J( R三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
, T7 g- o2 }) s1 b3 d5 r# f甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
( f( p: y9 c) J6 I, P,我們也不用信了﹔ ( a- \3 R2 W( G7 ^
。。。 。。。 ( `8 V& S3 X% ?9 l

  [3 X- H, b& K$ x一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
! i7 Q. ~* t% K3 @+ P者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 " Q$ w% N( _- O0 I: A
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 5 I: Q7 E' L: w% P9 T4 j
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
' y6 l" D) {) z( h里也有一些)。月童那篇也有提及。 ; ?! B0 E6 s2 H4 r! c: V4 d
2 U% a; X  j& ?3 C5 B5 }3 ^, q! R
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
. `% v9 O% H% y  V6 r“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 " ]; X  C3 L7 b% a9 H9 {2 ]
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
  ]- W" M$ C: I+ j  Z# V& R8 ]# z! j+ H% @
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 & n; T; ~' Z( b" C$ }$ u
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 : k% g: \5 a, X8 a2 |) A7 R4 i1 C
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, # p1 g( f/ C8 V
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
; Y, j/ H5 B; o5 T2 ^/ S) J8 v樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ; m6 f6 `7 O2 U5 d
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
4 T5 G1 }4 K/ y& Q8 M將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
3 M. d4 u; _* Q! ~' f$ ?1 M# `( m6 }5 U3 I' p
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
9 g& l1 ?* ~7 ]( g% a: i  [; i2 v; j' i! [* a/ a; }+ i, q  Z7 k7 a
=========================================================================
" p# C/ M5 a- ~; {+ K1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
. w' d9 p. v2 r( ~( m1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
# S* V+ s& d* W1 h0 r, D* B6 }- n藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
# {6 L& ?0 ~: o, C1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
. L# N) g. e; ?& J, e$ G9 @念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
3 X6 `. e3 i) ^5 L/ L& K- t! l1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 9 f: o" {9 t9 j7 ]; ^; i& a' p
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
. X1 e$ U7 v, u蟲的樣式。
) e; t8 F  W/ Q( d& B6 ?2 H========================================================================= 9 V' Q% Q7 J& V) R7 }3 y
$ q& u4 ]1 v0 E9 I0 O2 F
基甸 98.04.24
! a/ L: H* L4 e& P4 K6 B/ k& t; T1 H% ^
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
8 u: k2 M9 F) m从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!! o1 q, l: O, Z+ @8 D
2 m' V8 q+ J9 o6 ]3 G: I, P% i# _# s
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

7 M5 q( Q3 R0 o+ [: F- p1 [我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!; N; v. Q: t. [9 C" q
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。. M) a4 d6 t8 }& r( c
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。( O& U. @3 b5 r* {8 d
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
, W6 d. G$ G- l) l这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
" L! |' z7 h: S* E8 O
7 ]) y/ ?$ d1 `. Z  t1 `我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
* a7 `  h. H3 K0 H  [% Y" K6 u+ L
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
/ x1 a8 \2 a: b! ]8 ]另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。: @- @% h$ n$ B0 q% X
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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