埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
# d2 J9 A9 Z4 q8 G9 J爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
0 H& x8 Y1 e" K- ^" g. j7 j网址:www.eccc.ab.ca

8 i' E$ R4 o5 i0 C2 ]* [  A"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:2 P0 K1 C1 A% s: x
"高"字怎么说?

; i5 @) k, q  K  yZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
) u; t% H. l; \
; z: J  F, s! Q& w劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
1 k0 Z5 E3 ^+ X! S' x, @5 v" t. W教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
# e  v) ]' k  O
* B% ^/ D  W" r! s你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
+ D. U" H$ _- |- V; u9 u! H% D: m( h
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
1 N  v$ i8 F. E: X; I不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ) `  H. i0 w/ v$ R, f$ P9 i  p
不喜欢不义.只喜欢真理. * \" g6 b, D, m
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 , B' u" z( }+ P3 f. @; F& T
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
4 K5 b2 g. T+ y- k: C因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# S( z- J% `/ w$ Q& ]5 ]' t1 S, Y' N4 g) h( C
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ) P  C. ]' x  [5 e+ f2 _' z# J" ^+ r
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
+ ~- d, F' G$ N  _5 x7 }不喜欢不义.只喜 ...
/ T, [4 c. h* J+ u1 \" p
2 p$ P( K( i' F( \
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。7 d# j, y1 z" o9 M7 @) X; w

! w7 m! C  ?* m0 F1 \6 [5 _我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,1 ^6 D& h2 P6 U8 Y) e
8 j/ W+ Z3 J6 E, H
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
* U5 H+ h) t! b" [! R三思,
' ]' M& T: n* |& Y2 [6 S0 ]
" b/ @( n9 H" G$ a0 S/ M6 m4 r我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

+ @8 y2 V# X% I$ W4 K2 y0 K是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。9 }* k0 W  p: Z' W# F2 T$ C

* w9 J& P% i7 a- B主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
( u) a0 y" m0 V" Z. z我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
) a* H0 f3 V9 ^- J; Z
. l1 g# J4 E5 W3 m我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
2 X& f2 x% M/ H
  A# \" Y& O. g0 k/ Q% m* s, Q$ \% F
三思朋友:- L/ U6 N# K+ {! K& t; l& ^. E
+ P& o% ]! n' B+ W) e
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。# V. O, m% B/ e5 x* D3 F
4 N# i: T& j- g3 O8 b' n; b
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他! F# F' P5 S# D+ T: k1 G
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。& J7 b1 O$ k7 p. T$ G) O

4 v. E' b; _, L- |如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
/ j8 v4 k4 @& w$ y1 W
! r6 K* z" R7 b; O% C如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,; Y- c6 o8 G, a0 t) G) @, U
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
) o! W+ H+ ?/ N8 O' o% N% c2 A是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
3 f9 E( p6 ~. L* |$ X6 ~
# q- r" G/ e/ L. h主日学是什么意思?
) O+ E9 N: Z7 C/ i: s3 Q- l! g7 W2 }

) {" }" H- B- P0 N( ]+ @主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。/ k3 J9 Q; L$ ]3 X* l: I
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:0 V- e7 l" S+ i( U
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

1 ~& U4 T( v% n+ H* s圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”; ]2 |8 @7 s" i& y$ a
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
% |; O1 Z; D0 n, T7 }" Q: J' `2 N9 d+ `5 n$ E$ H, c1 m8 w) |
http://www.cccm.us/0 G" p  T  X& i4 D  Z* t- Y
http://www.ccim.org/
9 J; U  K$ A7 t( @( X7 }http://www.cclife.org/7 H* b4 B1 L1 s. i8 l: E* d' M) `
http://www.ccnn.org/
! ?: P0 e$ X9 _, g6 |* @http://www.chinachristianbooks.org/
, Z: o3 @2 x( ^: C1 Ghttp://www.GODoor.net/5 a5 U& g) U5 p& ?) p/ Q
http://www.oc.org/; o$ v9 V7 ~: ~, W' u
http://www.stemi.org/, L$ q1 Q/ {9 ^- g% r; U
http://www.zanmei.net/
+ w2 b9 @! F! i
  T- K" t! x- M6 {: M# q[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
3 u" q/ ?7 I; Q7 W' `/ N; R" G
7 b: |% J1 {; r0 c2 {* @6 t  m3 a神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
* [, w% K0 c! ^, M. v1 \8 j1 q7 @. }: p9 o: Q* W* k
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:1 E* R4 z4 [" Z, [0 [3 e% }
楼上的说的好呀!3 \. z, [# e2 e: W4 r9 O0 e& x

" w: D, H% r2 @. F: V神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。; j- C* d( C* J

- p% _+ s5 ^3 D1 g$ H1 j2 [+ o我想去教会,有没有人愿意带我呀?
: m( ?+ R3 E! m- r! P8 R; ^/ p% ]5 H
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
6 k* s& ~! c% X; r6 ?yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
' c+ Y0 [7 |  t今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
3 T+ Y" W+ J! p7 k3 O三思朋友:  {, K0 z+ S' S

6 I' Y. }  t0 _) R& M7 L关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 P% N3 e  I" Q6 |

9 b7 ^1 B- m7 a/ P  n1 I关于 ...

1 s+ N6 ]! D+ ]; q& C! [大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:% D6 T+ d- H- T: d9 z, E) U; h* u
谢谢道人
4 G' S! M* C% k! G( ~: w" k" B; L9 M今天老公去社区义务服务了,改日
0 Q0 }6 F' p0 }* @3 O1 U
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 }) }5 M0 i3 v' |
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: j4 b  \. k5 R/ b1 ?0 g- }
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!* j. q/ R) U( G4 q

% I5 f9 Q" h4 C! ]7 }[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:* R  I8 j4 R8 ?1 ?- X, ]
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ T/ l- Z+ W. F$ Z
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 r5 P. X2 m  s! H因为我们是万王之王耶 ...

- [& x( C- |0 v; ~" v不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。) f- y/ H- G) }  B0 t. ?* {
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
) |' u! @, }. |, z# t- c我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
: Q: a" u* |" S5 }4 R! D& ^3 q大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
6 g* L* _0 A9 `; D, k+ y: ]1 {我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, e% [8 H/ r0 E3 u) O: a我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 d0 Z: {& Q& i& F# F, l因为我们是万王之王耶 ...
) z. Y* f* t9 c0 {) w
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- k/ H! {, l  S. l( s  t( D) t2 z, u9 C2 z1 I# W6 j
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?& y+ ~- i2 L5 B3 a8 v8 |. Y
5 |9 Y1 B7 h/ p: O% {! f, E0 h
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
1 ?; B% y0 F- C: l7 L" F" b
* v, f% o5 ~* c* b/ ?如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:" e' U) H2 N& L1 W* R
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  G0 V; d) g0 U. N- G9 l( A0 ~
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 G7 r3 ^+ C" o; a
因为我们是万王之王耶 ...

7 F, V. B' Z/ {2 W
" C) U6 F% q3 w- E; h) w这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?6 K; G9 w3 i7 u8 p
: B# y% T: P- H# N* h9 B" c
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。3 P' d# x2 }% v9 W; H
6 U' Y4 L: f1 F2 c! @  M. j* Q( k6 y) M
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
) ?; ~4 \% g4 ^5 M& L$ w7 Y  y1 @0 x1 g1 B9 c5 c' G
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
( h5 D7 }6 I# y8 U6 g6 x* ]* j* O: B
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。. Q' W# K( C1 C: F

* U- S, E' g5 E* z* ~基督教和佛教的“地狱”比较! G; `; v( b% ^( T
  _" @: o0 Q# i, V
·座山雕·, U/ B' \4 l0 B" D' z$ m

) D8 P2 {- l' R0 B+ h# C基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
$ W, J3 S2 u" E) S袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
0 F. F7 V1 b$ C% d$ p' W/ o我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,3 M0 f! `4 j' R
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,! k" A. p+ U: M- F
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
: F; B9 W# O4 q4 h8 j) c$ k: f4 j昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,5 T4 a5 _0 n  |4 O
魔高一丈’!”
8 d# S2 g! U7 _8 x7 l' }; q6 r) R
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
& z8 Q" f* e, K# [& K8 _! M, U无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。; q+ l4 O* P: K4 f6 t  E
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
1 d) Q* B. C; s- U  }5 }$ r3 }4 d1 J要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
7 s  n) r; G9 D4 A; Q4 A. {7 V1 Z' u有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
+ O) i' X0 x4 P1 U. _1 P的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
+ C( v5 s9 x8 k得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
/ L3 ~' n2 I: g- r" S; ]3 n信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
2 x8 L) e/ Z8 P5 ?: J( E" l2 ?对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
0 O) ~. ?' r, t早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
  z9 D1 P' o4 x$ e着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人& k4 k: r5 a/ Y- l: f, D
或神或任何东西有这样的能耐。  p4 o3 b4 ]9 Z% a7 O9 n( s: Z

! |( e3 ]; k7 m6 Y8 `# z看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候9 s% o6 ]9 H! L
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
$ y& ~. g: F) r, a. K' }) B* b好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
- _% Y! m8 C; L- I听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,- b3 \6 z# d5 D1 Y8 N1 h3 C. ~" a
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就1 Q5 t1 h4 e0 o9 X+ ~9 s3 y* M/ N7 ]) n
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都( y4 x: Y1 Y7 M+ ?
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;( J0 h4 g! l* p/ ~
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
2 h4 i7 G* }2 Q) \7 l: Y- D要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
. C$ q/ a: J" h& ^世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
' U# o  H: i  g1 r帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
* \  S, }0 W  p1 O( O# f火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚# l; `5 s  _* u$ i; |
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,6 O: @! ~5 T6 Y# X6 \! r8 k: F
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都6 q7 L9 S: V8 y4 v( G, K  E
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?  U9 i* t/ I5 z  p$ H
永世不得翻身,太毒了一点吧?
! W" K) G" @% q: \! f0 }
( _, \2 b& c* B雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
! L- O! i7 d0 M/ s! H" U( d这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
$ h+ G% x' j) q; `( T那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神: q( N$ U3 L1 E! h  L
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
  e' Y1 U# M( y5 C& D% e: z个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问1 }+ p6 R, J. [) w
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外' q4 n: F) D: {* y. C
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini2 l2 d2 v* d4 Y" }! k$ O
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林) w$ `# w0 V3 v& s8 V
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕9 J. E  p& f$ L/ v" n4 Q
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”! j5 D0 N  T$ F+ {5 N% Z1 E  V4 S
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
+ M  |2 Q: P$ L( j; {- Y" ?* n: f
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1 d2 n( e! Z% O* }' u               
1 ~0 |% s' X! {3 Z3 ?% a座山雕                  $ f- f* L% }5 M0 L1 ?  R  G

1 C' m, {7 F! ~+ l4 e3 _. o3 O+ q9 |- e- }8 \  c
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实! f6 W) a  Q7 T
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
$ n& q: F9 H. n( L少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希- I2 L+ C( B4 G; X& |
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
7 V5 x! [- ]( G4 B8 z1 l骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
$ Z0 p1 x9 x& g# B7 J1 `5 @+ w  B、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础- L( f, k/ G* w+ M
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?- k, Q0 }% Y/ B- _

5 W8 j8 n# Y, A4 |! K历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
7 w# p. B( e* M" K4 z现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
( ^# H0 L6 n  }+ d; }( B2 a问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者& z6 U# D$ _& u) Y0 o2 H  r
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
) ]3 `' \! Y; G9 g这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的% D( Q& O9 {; m3 ~
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
" x9 h2 p, S* Q" p. v, f% [人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
( V2 L8 g0 M. ^) T+ `0 X, J) d,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答6 W5 d: }9 h! v9 c! X. {% ?
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾4 S0 Q! N/ }2 I3 R/ F  `3 ]6 ^) x
人的最佳归宿。  
% X+ x4 b) ~- R7 u- |( [
" }* y2 a; n$ t抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
& h. A- I% v! o+ Y( _' |, ^宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江5 d9 _+ v& r! l: z, c4 ~
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
5 n6 J( D/ f5 q& r( p/ V% j- x的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋9 P3 ]* C8 `# x, }/ I+ c
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
0 [3 F* v+ L( G4 S湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
- a! q9 A- K! j& p( c骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
! p0 Z  t. F2 b1 {) R2 F  P的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,/ j, q7 }9 Z- L6 B- c3 T" J
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
, S/ B" M7 _* s: J& w" B; w' ~/ I理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
; T6 X2 ^/ ]* z/ H$ J! k释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
0 X+ `  A: J' ^,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。3 V, }0 w$ ?9 E! u; `3 r( d
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
8 i6 g$ m* O* m时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这& u% l% j5 _8 r- k  o$ ^
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽" ]% K* X2 v, x3 Y
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他* o- x8 c3 a0 |
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
; ^( c, M( b7 v& R, y6 j; s很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
  w9 x$ Q* _/ r6 {/ r“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
/ _3 Z' a) r$ ~: ]  U你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你) j) P2 A* t+ P: A. a2 s/ }
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老6 z  p( }. R0 z8 S$ x  ~* Z" R! Y- y
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
- ]% R" {5 j$ D0 t9 p7 T, Z,一剑就把他给宫了。  
9 O$ _! c7 _/ k9 A+ }0 ]7 O' T# r
5 N' Q) j, T# H, W宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
3 F0 ~' a+ ~, x9 H! @5 L- S! t- x就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏3 i. M, T$ }) k$ l! J$ L
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与! e; E+ I9 I2 n, }+ b4 ~& U7 h, E
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
: L1 g# z/ n9 X' J% u. I痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么) w* l+ ?) S8 F" X' i
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
, V0 u0 ^+ D* ~. D: P) n那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很4 \0 i. u$ U$ r! u( r& x; j& p
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
2 w! \0 z+ X$ b: \* d私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
$ P& o, d1 o  }* M3 J" G自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说7 p) C1 l2 A4 W3 `4 E- x% s) M
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
6 m8 b8 b1 W$ z0 u2 [来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。3 a+ q& s7 S6 u. a* V+ G& I7 h3 b

2 X7 l7 ?4 _9 i2 v$ P基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
. j  K( K% h4 B# y- h$ t% R料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
) R+ ^7 c+ A& K& F3 v  b5 j并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
: h5 n' }% m% U, [# G& U+ p; m声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以# }9 R. Y0 a0 |; [" Q5 u6 N
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻+ \2 |. R/ O& y' V# w
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击3 D& u6 @( ?7 N  E
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译7 N- s  L1 j- {6 y1 c* T
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
1 Y  O$ v, C9 t1 I. I5 ~帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
- x! `. m- ~5 P3 E) ~7 A6 i肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个! U, }, L& _: t' f% D; ]0 g
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或/ A" F. Q9 T' l; u5 H! h$ j
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
. E! b$ A: q, M. h% H督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   $ B, u$ O; j5 n: `4 C- G

8 u' k( V2 B" F- p3 m雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯! C" l% E# K) h8 c2 `
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督# S9 P& T- M# y$ D4 `- |
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用% o$ l$ b, |/ R3 d: J+ _
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督( d9 h& i$ I6 v  S$ g. f
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
- j9 F7 j5 t5 L) U' M0 q/ V# F0 ]亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
; ?/ T7 {% O7 l9 R+ A
3 C3 k6 }3 ]  \2 Q( W( Q9 i首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
9 o. G& e0 K9 N2 g+ W' M% B) S4 V化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或6 c. a6 J; K( N4 Z7 u
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
& e2 [  l' M5 v应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
& E* Q) H5 E2 q3 b) Z' I判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
- I: z4 [3 }# x/ k" U7 y: T+ G力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出. |; g: X1 {, O4 y$ Q
裁决。  ! l: ~" ]  h8 q) s; E( E8 g/ a

; h/ P3 n/ ]+ I2 H5 T0 {( Y/ M7 k上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
$ B. `4 t7 _. y1 e2 V的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
- H, {+ B: G1 L( r够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时- `- z" h5 k( F1 H  A' }& V3 b. Y
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我; J% y8 w" z6 P' m( d
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的& I  A" r, [( E7 r% Q) x
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
( P/ A& F7 D+ |: N/ c涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
- E- ]* E8 l/ ]# u' O  o7 |2 M我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还5 @* l: s! t! a* n- ]  o
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
2 ^; ~6 K. Z. @$ K8 \8 D是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
' E9 b7 g$ Q, s7 [& h* J0 V理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无) m! u% s- `& B3 p2 Z" `, `8 F
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
) W; w8 ?+ n# [# k% x/ H0 v  h题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那* v. z. g: _) _) e# l
种手段拙劣的骗子。9 X, p+ x/ |5 \* g% q  n
4 V( |' T; L0 Q
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
# D/ m1 q/ Z4 f因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
6 h# x- E' A" d7 v0 Z8 M有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说3 c" z! F" a1 v/ M5 k/ K3 a+ X
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造' b  ^  @( G; |& O! n1 l# E7 Q
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上! f0 l7 I) O/ G, Q! o1 R2 }3 I
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那3 ~. ?( [) y8 g$ h( |' @
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是8 V9 M" x+ g6 u) }: Q
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“+ Z6 a. }6 l1 @5 Q' ^2 D( ]
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
9 j( k5 `9 c" {& T7 t) Q4 t样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
3 g) J8 `7 W8 f  K/ }9 a# }& k失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
! r7 U2 B0 H9 r% K) L当了quitter。 # t5 c# c1 U/ ~
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
$ M2 j& t" U7 H9 ?2 ^1 u1 t7 O* T$ U9 f2 E, V/ @6 ?
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是/ H3 r' X. z) m6 b" N3 K- T
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
) _0 C6 W+ `+ Y& v6 P8 s,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
4 n/ k# {& q# k& E, M4 |; H  H穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一4 x& Y) U" Q( B# g1 h
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
* N8 o/ f2 X: E% b,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明6 f! [5 H, A2 R* L6 b- b
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去2 x- a* |  R: C% b
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 % t, A2 u2 O" ~/ w$ M/ w

# v* ~0 `* a+ |; b第二种“第一因”的用法是:
; |* u2 W) U6 X/ k5 b/ Q& L: i4 f2 q) i0 X
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的, n% h3 k* h" W5 Y9 X3 c: a
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
7 b% ?( E7 G6 T,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu+ ~9 I: I: h) T* Z
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
. e4 ?- W2 }( ~" n) r0 ~; q' w就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
" w" ?$ K$ u2 @* `" Y& T! \4 V的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关5 o/ V4 I3 q, \7 J
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
. W  O7 b# a, K3 j
' s6 }) A$ n1 P6 v, m) S9 P9 x比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui0 a, W: s5 n! i+ n
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
# B& G3 s9 {& X! u- D; O, \nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
- R3 ~- G8 A0 q2 ?/ o" ~& U- U理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
% [0 h& O" C8 w4 Q6 S* _' e8 @的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
4 L8 `: m5 R* G6 {" _三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
! g& w# R7 @1 c8 r' i对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充; b8 R, R! g- l% C& E' g
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
+ e3 O8 \" o1 O- i什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
% O! M: ]0 F! R8 w% w0 C可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
4 Z) n4 z. P0 _. M。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决6 b! Z, Z% r, i" i
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
- [5 u( @, }; _8 R一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝4 |) S$ |+ K& a" h! j
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
: B$ Z+ m$ A) _/ f' k1 K的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自; a# d; C9 B* g; H
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
: Y% D6 d7 p1 U4 F  K奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒. Z, f! T$ |# j/ Z8 a' d" V
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
" Z; \$ A( b$ \# C0 o$ J2 k& ]  T得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头- i+ r, [# M6 ?" P* M: ~
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
8 w% l- {: a. H6 X4 ]清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!4 d' _% W* ^) Y% b
2 R5 D) W% ~8 B
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
+ H( k! |3 \( m& J! C% H招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
- x) C5 I3 z+ v# S0 p. Q0 {明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学0 A5 Q/ W! i3 I$ g  _) k
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是( ^  K6 ~0 I+ w
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常, h" W/ z2 [+ a: O' A8 D
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
3 a6 c  |3 W1 v+ U上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
: ~, k% h5 }& W可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
3 u6 R" \# e/ E算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
, @* t5 g0 \+ v7 d6 w) e; f' ?* X早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上$ N# x. M) g! L! `: i
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“, V* T. A. j/ \
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,/ n9 `6 p/ X" C+ S$ F8 |, l7 n& _
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
) g# G1 q  G; _" v: O2 X- R0 e的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二- U0 l/ D  L$ y% C3 P2 N: P
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有7 H, a) `) W. o$ H. x& Q" R$ E8 M
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
$ V* T0 i* C1 M7 u" D/ f创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的  [) |' Q, I8 L
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
$ `; h% }: Z, q$ s0 H* k  n很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全  Z% Q$ W0 b0 p" Z! Q! Q2 ~# Z
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
+ }7 I: ]: B* k6 s$ m0 _世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
* u4 |5 }' I3 ^4 w0 n妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
; L9 a, U1 g3 _+ }6 S6 G- }人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那! o- ?) b/ O9 O& H3 F" V0 I
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,% A1 m9 S9 _! t8 O; M
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者3 [9 u1 w7 B4 V$ ^7 ]
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事; \& L3 i# r# u, t$ G
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ( M6 G) O7 v& r8 D+ _3 @
! J6 X0 @# s. h/ P) a
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到  [3 ^, J9 Q/ }
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
# f2 ^  v) f, E7 y- }; G贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
. ?+ U; C9 z' y6 T近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。) E6 j, ?+ A' p& x: o
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以8 Y: H2 K2 f8 H) \0 \- N
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所# \0 F. p* _* l% f( K/ Z1 s1 l
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
$ @8 V7 C. a3 q: I3 ?/ T6 ?3 a大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外9 j  C9 x/ @. ^8 p) i
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
* H8 z! `1 ]6 w0 y9 T2 \: `! d,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
/ Z7 s# G! [5 r知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当* M5 M+ d# Q* j. h0 O
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝; x( Y0 }; |+ _
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
. ~' Z" R* P  a- C6 A* K7 O3 S快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
2 h  o% \( U( @7 b9 y5 V在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝& o; I+ T  s/ }( X7 k2 a4 P5 X
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反1 `) \, C& }% k  Y) U+ w- N1 ?
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可( f+ D8 s, i; b/ B& }. X
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么  n' g+ N/ b' _# u# ]6 Y
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
( e( V& L( F% X1 y$ d6 n. W  o出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
/ K. o1 }$ H* t  G俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再" f  S: O! f5 U  V/ i, s0 j
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
+ ]/ G4 w$ C* b% L; o5 J* X谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻8 t: U; p! T4 X3 ~6 T
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
& k8 ^5 p, Z/ C- l/ l! v教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得2 I2 I% ]  T# h; c
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
$ }; q4 k8 T8 v6 D# B人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完% m# h, N2 m9 b) R* |% L; E. O
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一8 E5 b0 m# O6 I2 X7 [
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也+ q7 u( K9 m5 e
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说4 l$ K4 p) Y0 h; W$ \& f# a
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
  g# d' D8 h7 A- A; J不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
- @' Z# o  _( q. g( x事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
5 p3 a/ p: H/ n+ T?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
! b2 y( L- x% z4 [/ U
. x: i, n( ~5 u- n有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
0 [3 j6 Q: _, O: z* @; @行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是, h: j1 V8 E$ d5 z1 W9 ~1 H& j
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因- M! t: m3 c2 O
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇+ ]7 T) T! z$ b" a$ W4 K1 H1 A
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
+ |3 R3 P9 |$ k7 ]+ ~" O7 y,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
$ t. v$ T5 D4 Program机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
7 f2 w4 \0 u3 a3 f+ {0 k任呢?请奖钱圆谎!
& L; h8 W2 Y  V: E7 j- X; N
% C+ W% l, t3 B. g又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞# F+ r7 p7 Z6 ^
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不8 k+ a) J. a/ G3 M
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不% Y7 c) |. Z7 _- Q; `
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
: k. s! y- V" y: U6 C他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕8 P$ A  N& L" e6 O6 F+ G4 t+ t
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
8 d. E: y4 a( [; S) S/ z5 ?- x,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,, X8 j* _$ t! j
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
  f  a1 z/ U3 }; R: L0 |6 V: v但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。5 c0 J$ b: j: F: d
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我$ b& i3 T4 t0 F6 \  C
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手$ T7 k8 T1 p. s* Y) @; l' G( X* }9 W3 w
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是; |2 }% L, G  ]& Q* D
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
3 b0 w. `1 d2 [! L' X  k" T1 A上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么2 F' r! m# s' A. X; E
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  2 m1 V  g) @6 V% M9 Z# M. f
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们+ k% J- h6 ~" S: o  U/ S& F4 [$ W( S" p8 a
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。9 M; X6 D) ^' k9 ?" ^
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何- u0 S$ v9 Y+ g, H# T! s
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
& A3 x4 s& e, E% Z7 R$ S的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!9 Q. f2 A4 |5 p7 ?- N4 v1 g. h8 \

( |5 i3 g" |  k4 N" h* A如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
  V& Z! ?5 A7 r: ~6 _  jad!(drop dead=get lost=go away。)
* v6 H( P& N7 u, R8 F: W
: P3 f: A1 E0 \其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
7 U2 E0 I9 V0 M9 k" J& \! L不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为- C% ]+ b9 U& e: Q# L
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,# {& D  @9 D) s" D  T6 Y% U
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
# G- i/ }# G$ K6 m3 n* y徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么: z, \/ U5 H6 \% n/ l$ o1 A3 {, A
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
1 v6 X$ G* c' u1 q6 \与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
  ~6 g, n1 S1 o$ R雪里送炭?请奖钱圆谎!  % F" B7 r; _) b% c8 |$ E: B
" j2 M3 ^7 E' K3 x0 _
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果+ L% f' J9 j1 \/ S
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不$ X/ \3 g& f" h1 K
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向# @) W6 H4 S8 N# I8 W* v5 ^
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
$ Q% a4 W2 C9 m! W
* T0 z- e0 K+ C  W% R基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯$ f6 ]+ s& g" A$ D3 t8 z, u
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,% w8 j" n# w2 ^1 Y) B
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基9 E! S9 r/ p' C: t- M5 \
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
8 X9 b- b. j) G; i+ U' w/ u1 {- o以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
4 _7 T# A" g1 Y" o$ i8 C8 h4 K石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!% Q' U0 y' d  b, D& e" ^
/ U5 Z: c8 q/ T9 R8 I1 d2 F! k, r' z
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
; Y: y) Q1 Z# `2 s; `车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对; [( C, S9 `1 q8 Y
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热/ H. `. L+ V; ~+ D0 g4 J
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不5 M9 s/ C/ T) o$ H; y+ p& r
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
" q+ m& Z1 Z/ W5 V( i; b炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
/ X) C$ F9 g& C  M8 o6 O: [% l) Z5 q
-----------------------------------------------------------------------------  n& i3 ~' U: x  @7 g5 I0 d# E
* [  O8 V% e0 n( ~8 r% ^
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。& ]8 g6 a3 @+ u3 N
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
: u  }3 j$ E( I
$ }  Z4 T/ a4 ?$ m+ w
- a+ |5 q- ]. y5 K8 g* O% e( e2 t现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:0 Z: {. Z$ C% w

( N" |, x$ J& p, [4 e' Q! G2 N6 C; K8 [/ _' f3 m
又見座山雕《炮打》文章7 A' v* c/ i* t7 w2 h. P: ?2 s
又見“炮打”有感 : N1 D) O+ e' j
6 Z. F# K, E& I
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
2 Y* W8 F; A9 h0 K# p4 B大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 * O; R. }4 y7 o/ q% N" g8 ^
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 $ v( _9 G2 _5 B+ f8 L9 m
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 1 w  x% M7 C# ^9 D* B8 i

1 B5 h. i! o- \) H! ?5 t/ @雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
  @8 [/ C, a3 e文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
* h. @9 z4 b3 V" X9 Q' D網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 9 s+ K( T& O1 D
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
. W  u4 h2 ]; D3 I% y! m子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
7 a2 T5 z) {/ q  e- Y2 V. o3 Y可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
: t4 k: `. f+ z, c9 \$ [學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 + X/ k7 m% D( q: b" w% Z+ r/ u8 p
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
1 U! L  f) X9 Y' k$ z, N1 E- e5 c. `8 P, ~& k% B
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ( k, Q$ |0 F$ I4 S3 F
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
% c3 X2 s8 V' o3 Q。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
1 [: k% y' C* a  s  k0 v我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
) ~4 [- s  r) V' B--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ' |7 M5 C$ v9 I+ H
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
  {0 m/ o6 q. B9 C3 p正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
  g9 [0 b2 y' B/ J0 C0 J! v在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
4 |2 o4 c( j4 r2 w! j+ d雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 / R" \( B+ m, q, J, N. @
,呵呵。。。)
  K2 y+ {$ }& @2 y  i. j0 P/ l  E6 |" e+ ^
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 / Z% M3 l9 F! ?  ^/ W- i7 r
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 7 N3 Q& _4 {0 c: y  Z
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 & {$ c. b5 s1 M& H4 q
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, / b8 e: H& W/ g8 ]/ y
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 " \/ x0 j- K3 f
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 + v! t$ u/ ^! p6 e
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ' `0 F/ t2 K  P7 H6 u! o" H
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
4 ?+ C  l2 }' ?所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
# f; O$ v, [. ^" T$ P麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
# B( c8 {/ o% w5 M8 B2 M2 P的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
9 A9 h  _1 I5 y( r動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
7 Z* Q9 ?% x  w( x1 \+ e7 H1 k6 U( z0 B9 F! C
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 6 C# h  O5 @6 L2 L3 u9 N2 K
5 {% g! N: }! B6 |4 M# W/ D: S- l
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ " n! q( b3 \( G' C$ Q  I8 f
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
: o& A) x  M' m3 y3 f- L% w三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
- O' d0 }4 [$ b/ D甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ' k; l9 _: F1 y: A5 O
,我們也不用信了﹔
% E* t1 v$ E9 o" q8 K' A2 C( T。。。 。。。
5 w, y  S! c9 E# O9 R8 _& ?3 W# t& W/ W/ S/ J0 G/ g! B+ l8 ?9 }# v' f
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
1 Y9 M6 k! R% ]! O& E者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 0 J: f; ~! E( C3 ]; }8 m
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 2 J, A/ X  Q. P
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 8 S  q" M1 h5 Q8 g8 Q" o' S
里也有一些)。月童那篇也有提及。 & T5 ]! U# y- J+ t7 w, I
$ L8 \* P8 g4 g6 O- y6 M, e
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 2 L" J! I2 r: O
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ) w; {8 a: c2 ^8 F+ s
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 5 e% m, w0 c+ a

. }$ p9 ~3 C4 d6 l1 L% ]! t3 r0 w7 ~- m三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
6 ~0 e8 K& H, ?& a最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
; O9 S' L) U0 i: R( H# F6 A收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
+ \6 G. |4 Q( `( f/ u我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 , V4 V8 E- y3 M8 X
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
1 Y; ]+ u0 A& F8 r2 A人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
9 R/ p" A4 e7 O$ d5 Z; a將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? # H1 D( I/ R7 m; w* b

- [# Q/ O# m7 d8 G: F+ Q. k“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 3 o: f" @3 J: l, M& ]

5 q  V" S$ e% V$ U3 j4 W9 _+ f% ~7 e=========================================================================
, V4 u4 Q0 U4 g$ [* \, u, Z4 }5 L2 y& e1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
' D, G% X, k' W5 }& y4 b+ p) w1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
2 Q* }. W; h% w7 u& T6 k藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
1 w  H: q. V4 z0 h( e# d1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 2 c- w5 K! D6 L# H
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ( j; u2 z/ [1 B* b3 x  h4 H
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
3 W0 `5 Y# E6 x% \1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 4 d  d8 Z) E$ E
蟲的樣式。 + A0 a' ]- k/ s' ~
========================================================================= ; ]! U+ y! G0 R+ D) S" g6 O
% k' G9 T, H8 Q( K
基甸 98.04.24
3 P; N6 |7 C1 i! ]1 \/ L% g! @7 k7 J/ D+ n3 e
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
2 H4 a- j+ r* r0 D从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 ]  ~: F# ]9 C! U
5 e2 n, I. v& @% V2 l+ ^$ m$ @
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
3 u6 p' y  h& F/ k( ]
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
9 O: p+ [. y2 ^5 K, q4 V, m我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。* C( y$ E: S+ n- A+ ^6 c
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。1 c4 Q) h9 l$ e6 i) u% h& {" P% M
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:& @6 l% Q0 F' K( e2 B" m, v" H- y
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?( m  i3 y9 G' ~2 O

2 y' [4 r# v* s+ c; r( |. u$ E我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
$ X8 o8 e2 }7 `: H
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。7 N% e# R+ \7 }3 U! P7 V: E9 S
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
) G" G$ u8 p; @) @) z/ B. |如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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