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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
! e0 D$ W; h. ^* D0 c爱城华人基督教福音堂是个很高的教会$ e7 J) k7 N4 {# C9 N  |
网址:www.eccc.ab.ca
6 ^- M9 b7 Q1 j# v' @- h$ m6 A, y
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
) G0 t* h% t6 n6 J; p1 Q"高"字怎么说?

  l- U3 N; M7 ?8 i/ l. _( nZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。- O( I3 j+ q5 y, I6 Z% T( ]

6 B2 [) [' V8 R劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
7 B3 x# s$ `5 p  t教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。6 ~% j2 O! f2 \9 c4 \5 A
& h& d7 w0 x* ~2 _& D# [; e
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
. V4 G3 l( n: @  H! f$ @6 Q. P+ F, b2 `7 M" G, Z4 D$ |
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 8 B7 ?9 ^9 D8 X5 B( s& d( |
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ; r3 R7 c' w1 D- o3 s4 ]
不喜欢不义.只喜欢真理.
2 _8 ]4 f2 q9 k9 J凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 & r5 i& \: e  i3 s& D
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
/ N4 L: k" D0 }/ A因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:0 W1 K2 @5 s, t9 R( X& r

* A2 `5 C2 b& `$ Z5 B4 S3 F爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
6 k- v& z$ E7 c  {/ O不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. : X  j- `/ w2 @% D* {
不喜欢不义.只喜 ...

$ t: J$ s$ H! G" E3 H
& w1 I; p2 v5 z7 A) F/ a( z* q. V我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。/ h% |9 A# {& ~- s, F

) j: C! |4 n0 w/ D" K5 F4 u( Z7 a我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,0 g& v) [8 o* C0 h# _

% H3 ]$ T/ q4 u  z% |我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
9 e) H8 q5 d: j7 K1 L: p( R4 G# q三思,
( K% L0 [" n3 z. r' m; E$ x- @' m2 v" V; o
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

( L, e. j# p7 q* r; J  |是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
3 o: ]3 v% E, e6 |% c( K( M2 ~
' O. ]* f3 T0 E! H+ m; n* U: I3 r主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:8 C! o( f) I8 ^9 l5 A% D
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。# G0 |4 n8 l# A9 g) i
. C% _( W( ~1 m4 f. T! a& D& L
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

1 y3 u0 Z% |+ O2 M4 O: j
) y2 _8 O, w. a; S$ O; |% E% n三思朋友:$ f& ?+ A+ A8 F" ^& n" r# V
$ S& X1 W; `4 R
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。+ x: r3 G2 X2 I/ ^3 w. }

- |( |7 M" @) k( I关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他, @# ?: O: v3 H. A) l
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
8 D4 Y1 D' U9 o0 g" `& `* Y( y* K0 L
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。$ r1 R9 l8 c) _( F' \3 a

$ `6 {: [$ F) D7 Y如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
0 |9 C' o% R1 ?( f我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
! `- s; P% e5 {2 h8 W是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。) W9 G! Z. B4 M* G" M

8 H* r! R8 m# C: n! h* H# e) t' r主日学是什么意思?
& p4 L. h9 X  r8 ?) i

, R% o  a' U! Q5 k: {/ T主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
5 g' ^. A5 U$ w3 t" O+ x您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:4 w, ^5 n& f8 N2 g
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
. k7 C% R% ^! I' D' [5 s
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”- z9 y8 B6 H. _- _4 b6 d
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。4 Z7 o+ m; n' S9 u: h

/ [' |" ~$ s5 z5 D: R0 o* Rhttp://www.cccm.us// l. Z1 i5 v1 A' l$ Q
http://www.ccim.org/6 \! T0 P, _+ o/ O; w8 U
http://www.cclife.org/  ?7 f& ]+ `9 l2 h
http://www.ccnn.org/* l& _1 O4 b' o$ L, b
http://www.chinachristianbooks.org/
! f( H( X$ O( p" U) N& ohttp://www.GODoor.net/
. q, R& y: ^, c: I: ^http://www.oc.org// M8 W. I/ N8 f
http://www.stemi.org/
# P3 I/ p: T, @* I" L# P) l! i- qhttp://www.zanmei.net/
+ C9 T% [5 o6 F' c9 R' w- x  [7 Y8 Y0 A) r9 v/ B2 c  a4 c4 x
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!7 C+ U/ `: W6 L) A- z

* v) d" [% h2 U6 _9 q神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
. t4 g! g6 z# }9 q# h' r
1 ^% ~6 p, ^9 E; s  ^/ H我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:# S0 I1 D. j" U; b% D
楼上的说的好呀!
/ b6 @4 ~/ j2 Q, ^; }7 r- ^% m. @4 _, {* [) t5 O
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
+ ^2 X  O& t8 B2 ]: `7 L+ l! N1 k! S; V) I& l
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

# _3 f$ n  T! a/ l可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
' W3 R3 m7 Q" z+ g$ w3 H9 a# \( yyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人( R3 U9 s& S: c5 }, W7 c
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:- I# v' P& i, z7 Y! z9 j! A& K0 b
三思朋友:7 i+ `5 p! A8 I5 b

* p1 {* I9 N. |. A% b' \关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
/ q; R/ x" v- H
5 k) O  p* A' S. U关于 ...
* H5 \2 r% I6 j( d* k
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
  g% f: O6 Q& G6 _谢谢道人/ o: i; ^& x  L- n6 G! f
今天老公去社区义务服务了,改日
, F! W' \4 P( O, d, r+ d
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, @2 t, w5 X& o, [4 H4 U. q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 E% {# w8 \$ F; V% F: O
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!- w+ r! K/ A1 x) G5 E) W
% Y3 N9 Q8 v# F
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
, P6 E' |4 J( a1 `' H4 U6 q% U3 z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) D( I( I6 H' w: ], i+ X* `! X
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; u) G" f0 @" G% \因为我们是万王之王耶 ...
* s) y, Y' K* r- [( y' f; Y
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
( X- b, {& E8 Y$ N如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
% H- p$ j0 G9 b5 {# [2 b: W7 N0 `我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。% n8 v: R: o6 q; r; ^) c+ J
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:4 B  o- ^( ^( b3 F. ?7 c* j
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
" a7 C2 n% Q+ U0 v5 B我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 {# a9 L; U- I  e; m# J因为我们是万王之王耶 ...

6 V8 z3 T9 \7 z9 \6 d! E从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; f9 ?* S* k: F- ^* o
0 q8 b; W, B' G: s6 d其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
& J  D3 x  z/ B* c( V( p% r1 v3 c1 s9 X  E9 A  Y/ q+ d& _% V' R2 B
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?/ z& _* h8 Z! l1 j1 V9 h6 M

8 {$ t% K9 {! P2 }如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:1 n! M7 G+ ], y, I; h: B, W
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# H, O& M* m3 u9 F
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 K: `0 C3 ?: Z
因为我们是万王之王耶 ...

: p* R, d  I& T7 L: A7 g0 @4 F, o* ]  g: D* m
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?% U) t# {2 T8 \! ]  j
6 H5 k) Z/ S- M! B7 w) J
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。& A+ n! b0 ?, n

. W* y  E7 J. ?9 \! T* r我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
2 Q% k$ R+ C( E  Z) r/ R) M  _& d1 r
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
) Q3 R4 {, B9 P2 C' _0 O, X7 q/ V) M! A+ S+ [2 @+ @- k: V
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。; r: T, F' X* ~7 U* A7 M- q
: A/ G) ~& l! e, r- R
基督教和佛教的“地狱”比较
* [& f9 r/ O; Y3 G. d8 O6 ~! [* F; s/ m& f1 g9 K- x
·座山雕·1 y, b1 W+ |" V2 w

' n$ o* }, U$ d( L) i基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
0 F3 u% ^) E5 d5 R' m- D/ E袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,: P8 r1 {+ l  _2 C0 G  s
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说," S) [# x! T& R# H2 T
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
3 {1 S3 N9 w; N, P4 H+ L而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则+ S% t: C( }/ ?3 d
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,# E* ]( D! z* y5 g0 x  v
魔高一丈’!”
  Z& N0 ]- z; }* }1 _+ ]/ M" y3 ]. \) m, Z. K, d) X: g. ~( r% M$ |
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
. d6 t' Z. N/ Z, f6 q无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
4 ^# Z7 x; J+ }( H极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还' i3 }" R3 [6 q4 b. `
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
7 B- x8 O# J# L7 ^9 ~$ r有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
! ?0 ^2 z1 g' Q0 A1 n0 v) s1 Q的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求# \) Q7 \" T! D" U/ B( r% j) }/ R
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
2 [9 q) d! h6 s: x信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们! z$ h; e- i% ?# |5 Y8 E
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们+ K2 Q6 V5 {/ [7 t2 o
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
" H! d9 g+ k2 @; F8 U& K着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
9 Q$ G5 T2 \. g6 f( A或神或任何东西有这样的能耐。
5 {& i/ ?, H1 @4 t* B
5 i$ Q- L8 R2 h3 Z; i, @9 k看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
7 o+ G. {4 v3 X- c6 [8 [; n有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
0 h* f$ u% O, m好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
5 }8 c" j9 Q3 f* L, ?/ b听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,- T# ^2 Y+ o7 m1 D3 F* o6 I" T3 j
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
: ?9 ^. D+ R$ \# l& ]  _是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都, \/ H  Q# p, |: u
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
, i2 L( o# c8 k! |- y! B" H0 J) p" K- ]4 B相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
! e9 m- y% F  Y# W3 k- D要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一; O: v; C( ~& l8 H, g
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上- r0 I8 H  b( \, I" X6 h
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大% E% {: Q# X& N' A
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚, _/ Z" h" C1 t5 g" F2 u
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,! c, A; n: r7 g8 t# ^: h2 x# R
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
/ V7 v- M1 }$ O( O那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?! i, j( b0 F) x! t
永世不得翻身,太毒了一点吧?
( e, g# d4 c4 ]: z: i/ f! r! `# C& w9 `% L7 h1 t( C
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。: M( J& E& l4 B+ C% P0 S" @% U9 ?
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
* f6 ^5 V; E" O6 z* A- C那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
1 J, t3 |3 I# v; g0 A" U通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是' X$ j. S# g7 t& f1 b$ Z- y5 D
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
/ T& }+ h, u" D题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
) F* A" J& p9 y' q8 W* o道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini7 ?% S6 j- N5 a& W6 D' F6 R$ I( S
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林% p1 k# N7 J! h9 V( `$ b, Z
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
6 E' I2 C3 ?! W的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”9 l( c! o' W( ?& d; T
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      4 Y5 s; C- d3 {. F% A4 x
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座山雕                  8 \* i* S6 m0 R  L; I* f( L9 D

9 ]3 R- n# h& U% f; H9 {$ g" b% `2 a, P8 p
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实; B# f; c0 O9 |3 ]( g  K
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大9 K2 z2 g6 `7 i
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希1 j$ i3 R7 q" i' \8 M
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样) d6 v! c* |- o" [% [
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方# `2 C; m0 ~8 D- q  C
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础/ x9 o& i; t9 @: v9 E1 G7 {7 N
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
* `/ g) E3 V- V现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
8 t! x0 J- s! S  v8 z/ V问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者) f; `7 C' b* w$ w% f
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
/ t$ Z$ L6 z$ \" H7 ^+ k1 `这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的( r' D5 i) u1 n; t; t7 K; ?! p
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾- y7 D0 X; w8 S: N; f+ Q
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神" S2 \0 S( [9 a, E. K
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
- R3 [- U+ w0 X/ a案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
5 z- H: ?- ?) t: z* }/ z( S人的最佳归宿。    W9 X. }: ~* C

4 Z3 }/ D$ I; V7 C2 V抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一* @- y/ M% q' c8 l5 W9 l
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江( L' f# P7 X; y  j$ x* g
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生9 v% l# ?+ J" |2 l
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋4 R6 z6 e1 ?1 @# Z
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江9 u+ O# b: ~: d* ~" `
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被- [$ K8 Q0 F% y
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
5 o! y# h* h$ Y4 i) H的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,. _. N; ~! s3 ]6 P# v; d3 k$ X
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
: E. [5 p3 ~3 R理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
; G6 ~% a' l" S# I1 ?释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹  n! e/ Z+ l( y- f) V" v- c7 N/ ^
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
. `7 x, _" ?4 \( j$ Q6 j当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
3 G" T% J+ P9 e7 U时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这; ^/ j# J# y& V' g% P1 k# n
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
3 M) J& C* U' t* h没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
% K' G% ~" J6 }2 F) {们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那5 t7 q1 W  _. B4 }* v6 L! K
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
6 I. j  g# l4 q# E6 z1 h“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是9 E, E" r* K+ f; W" g8 F
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
4 Y7 ]2 d0 A2 M老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
) o6 ^, V# r, h  E5 ]3 |1 \' D婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
/ L$ e6 }# P8 S  _2 ~- ~' A4 H,一剑就把他给宫了。  
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5 l0 o) W+ E2 D4 L) h宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你5 D- _; p) A/ t& P
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏3 z3 o: q2 p/ J8 }' k& N: |
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与! S8 S+ w; H+ x% i% R  j
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正+ K# `1 Y1 W& D  N
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
% ^( F7 ]7 c2 D# A6 b),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
! m% p; V$ E. A; q那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
% ]1 c2 V! F' \  k# c$ O! Z多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有6 w- M6 _0 V$ X. ^9 S
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有' ?- V9 k, V* P$ W3 j0 N0 b
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说  G# {# {6 {$ q  k+ I. Z
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就' O( Q/ O  C2 c5 h- }5 P
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。' d% d7 W7 ?# c  w( w

# V" e# t# \0 y, M3 H. ?基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
9 v# O' y8 Y& J* y5 c4 y7 M料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
2 O' U' u2 C5 M5 O4 @2 E并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些& Z: Y" P: H! R1 z
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以4 _- V4 c( P- }8 A1 G% f2 F% [8 m
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
3 e2 A5 h! M" z% I不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击7 g4 E4 h  |0 R5 D8 \  ?3 b9 k
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译+ K, e, W8 ^3 H' ?
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
0 U1 Q. G% p+ o帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕! Z# S% B: M  i, K; U2 U1 q
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
( n, X* ~% d. x4 K7 S/ S7 E3 R6 ?人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或. d% m. Z: d0 J7 Z4 \2 Q
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
/ q! o7 }. }' w& {! p% P1 F督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   " T7 R% W8 n* O

6 z4 V6 T% }: h, X" ~; E4 E雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯( u# o3 v# |9 z8 B
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
/ Q+ e, y2 E6 A; j" Q到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
9 E# U: A6 F; s基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
. @* i; ~7 i: a, P9 E+ Y、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
/ z4 [! Z9 \. {6 S亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 % ~5 I/ P; c- @7 s. v3 k  M

9 j9 t" H* y- Q; _首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进" G4 @. `& C0 z+ W- x* b% [
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或5 m- C' b4 e! Q( X. F6 G
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。& j0 D4 P- A; _+ K+ [; T4 z
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够( }6 U$ H1 m7 s  H! \5 [6 v
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
* F8 x7 a: \* n7 F4 ^力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出) a: Y  i! h) x1 F" C2 A0 l" m2 ~
裁决。  % r# I6 \9 |. Q7 L- ]
4 n3 M: l% Q2 D0 t! f
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知! v. m9 y% E8 m5 v1 ^3 f
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
! H9 T7 R- l) b9 \; P: B) u) ~够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时# {/ }2 c7 e% s$ m+ g
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我/ S/ r2 ^. r; w- E" ^& A
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的5 v+ g! i; H% J6 \
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有2 j. I$ x0 v0 I# b# T
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果2 ^5 E& O8 i- |" y0 @& }- \+ B
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还" ~$ G2 l, O* @  K
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
) N. P7 G2 Z5 s* f" ?  b! u是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定5 V  Z0 q9 r) ^5 x! c
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无6 g& R' Y# p% U$ X' l
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问% v4 q8 @* u# H! }4 T' u
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
6 M' A+ o0 ~- g0 X种手段拙劣的骗子。/ l5 x- A' o4 [4 \( |  N: o
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
8 N/ K$ l! ^& ]+ a6 T* k& e: Y因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该- \4 u! C; J7 W# ?: k
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说  O5 V9 |) K" ^
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造4 M8 h- o0 L! p: P
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上. n: |7 t& R% c
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
8 t8 v4 Y$ D( j/ A$ Q样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
+ G% t: [3 O( [* {& K! g第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“; |% _# m2 V/ i( I& K
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
! {2 W6 w0 s8 C# d* p6 u1 `样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
" h1 F! \( j' h# S$ w2 ?- q失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你  h2 c3 ~9 q$ f$ |  u4 N4 _, F
当了quitter。 
( L. }) Z7 Q* {) `; j) D. Q& q其实,“第一因”有两种用法。第一种是:& X8 x$ F4 x3 O4 d

% q, l% X- q7 e) O, [( k' c  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是" e' V$ P. l( y% Q- r. M% A2 }1 q
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象: F5 ?2 B& A) c, B- U& B- V
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无: S# w- i$ u/ e4 F3 R/ {, a
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
( M2 K  V7 @. e  C想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
" \- z0 \+ S; V# O" I9 f2 U+ C,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明9 o0 \* ~) v0 e
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
5 K! }! A! L! ]8 @, P" L了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 : C" j! o2 t1 G* J9 V
4 O  B% d' I' _: K9 x7 T
第二种“第一因”的用法是:" o  m# c2 V5 S# }
! M4 x4 _* x4 G9 l7 w4 @
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
6 R, ^2 e- [, P1 A! ~$ {6 S4 j4 q“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
- b; b: ~- a" [0 c1 @,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu- o/ S) I! c; N
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己: W2 `1 q& F! |, h: Q6 I% ]( B. }; i
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
: C9 R; K9 H% ?( ]' u, K: Z的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关, e3 W; r8 b9 ^8 P
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。    {3 K8 [, y( N

7 ]2 p& ]2 b+ w8 F8 w5 }比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui1 [0 `3 j6 Z* z# y: ~, Y- E+ e
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe+ I) @3 t8 }0 q3 F
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心7 I  _$ q# a/ N% E$ W
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ Q% W* v9 o, I% ^  \! H
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
( J9 ~1 Z) i' C8 O三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
. i8 V. q, `# B! c% t& {# ^- y' V; |对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充: w/ C& A2 k9 v! a% v8 b
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
- E$ L# c2 O9 @! |0 x2 ]! y5 I什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
1 t+ H3 F7 a+ T. A2 @可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
0 V+ K6 P& Q* i0 l( P4 J' j。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决3 ^2 O2 X* P* i$ M# f
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用  C3 k9 m0 r. y2 j9 e3 f
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝* y3 |& O2 e' s% [% z
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
1 g& m3 L, Y6 [$ p  m& ]* \) O的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
. s. D# w* y# _7 |* E3 L9 n然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然# }- D% E/ a, @2 K4 F/ R" S$ T/ B
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒) ~. Z2 G4 W& p- M" q. W- }$ }
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸; ~1 M" W/ d0 _( R5 E4 R
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
, d* H" }8 u2 P* _$ \,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
) a+ [3 _! W7 Q* J" m清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!7 H9 `/ C4 U7 O
' m% W# {8 M7 V# s* J/ h
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
& F  V3 `& B* w, @" C3 y招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明# ^2 J( V# I5 \  b
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学/ o, q  R8 f, Y, ?$ y
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是! \  k4 o  |* i  R. p5 j; I
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
: p$ G  i0 s& u$ E7 w让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有, k* O% O% I! s* N0 e
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
2 a& h; s/ V, V: c8 R* H可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总/ @5 I- r, G, X: N' p( v
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代* S; K8 Y& e) K
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上. Q# D  r% @/ z2 M* ]4 x& M
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
& f" x# [# ?7 ^明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,) K+ O/ O* ~! V8 F! p; `- h* e5 h
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
1 F* c" ^# p% M& _* F/ u的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
6 x+ L5 r% q' Y% ~, y,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
  D- ]; j4 u  w' T5 {规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝4 n8 j0 @  D* }6 x& g9 F% i. \
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的9 V5 n! e+ S2 R: T- H
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就$ H1 c$ O& N* t
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
9 o- G; b; ^) d% V% V' Q/ h0 l% q可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果' T" U! N2 `* l4 H$ x
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美4 M3 h0 }+ l9 F0 Q4 H* ]* h# e# @3 n
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了$ @, C" @  l, W  Y( P
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
3 Q) [( Z6 K# X& {- x" @来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,8 G; E6 H5 h7 ^  G6 j7 n& @# Y
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
7 a. U" v* |# V% {( g! @& J说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事( ]2 c) K0 i: N* K! G! t
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
3 Z! h: K# w  o* y( e, e
0 \6 C9 p+ R2 p3 }. f6 m以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到/ R# u/ x" s$ |0 \6 z
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了7 ^" }$ D3 }. i
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
6 W& `  _& o0 O5 c9 J近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
7 L1 c  E# U/ S1 _- q, J5 E如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
3 m$ k: n0 }( ?- ~  c/ S4 r( n外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所# l; I% i5 \* G, p/ ?" \! s
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
+ H" J  R6 U/ @6 u- I. k0 T4 y9 X) `大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
" z; X8 W  j# o4 ~,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候' Q) j- N5 V8 W! ?; c1 h
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
  e8 s+ y' T$ Y8 ~; r知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当  v% T0 h/ T/ r. K' G' s- R
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
" A- ?6 S4 O5 ]: c# _3 X! Y看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了. K( Z6 P- u. Z  [
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们5 ]. {+ g8 k6 o# A
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
5 N! J7 b, y2 j# H1 R$ q+ \( s; `) F,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
. p( r: H9 u: o0 T派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
( U$ n6 }% u9 A; q* z因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么: f# v* z6 v- q0 p
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
0 c2 R4 N( Q) S: u/ ^2 [出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
5 z7 v6 S7 q* n俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再) a  [7 m6 R5 L# ^) R+ P1 u& s
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
$ ?$ m7 F6 r2 ?0 @6 j& D谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻1 ^9 g6 w7 w! L, O! H3 L& z
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以- k7 d9 r6 X/ E9 ^0 _6 u
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得3 x4 d  v4 G6 P, w5 ~: @0 W* b
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
: F4 y" V2 K9 U# e. N人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
3 y" @' D8 U" `5 H" e% M美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一. P4 l1 g, k- s
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
4 A3 q* i* \* t5 D% R就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说" {* Q0 L0 Q' p
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是$ _) C$ P6 o, I! q/ w7 w( _
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
, i9 {$ X" p4 a) W事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
4 P# ]% p. Y: E( F: h?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ; x4 N9 v/ L" H& g4 @3 K
1 T0 P. p: X8 r" ]
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自) J  f5 h0 p8 W7 x! G5 g& A
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是1 H7 c  Z& n0 B! t; Q
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因1 O" x- M# x4 P
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
0 X6 X0 \% f5 a- p恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底+ g! e1 K. B. k" E9 G
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p7 y2 k" r2 Y8 r" b+ z
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
  `5 h2 c. [  \7 X任呢?请奖钱圆谎!, k9 r' {  g9 c' z  B8 f

  N9 y* `0 o6 B0 N. I( l# ?又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞: M3 w& T* C: w% S& ~+ i
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不6 |4 {% {/ q6 ?
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
7 v( a  c$ \/ ~: ~, m可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,* I+ A3 @+ I0 [
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
4 Y; K( `, a: e7 |/ {' Y必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
' h6 u* _9 L4 Y& ~9 l2 p! J,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,; J) _% ~$ Y  ~
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。  O) K2 g3 h1 n) a" G/ P; O: h
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
" r: W5 b4 a0 X, V可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
. N! \1 u8 d0 z8 m. r2 a& q4 k打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
8 O+ V( C' P0 E' a啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是( d# _  Z3 l( N8 H7 [
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪: q* m  n1 G' l6 j
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么4 B+ M4 Q% T/ k
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
& w3 y- `* y( _# |5 i6 M基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们, D5 l4 g* }3 n- s7 M; j
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。# U' m- G. D1 C, N0 _( k* O, F5 q
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何& [9 L/ @) q( I/ F0 H2 ~% r4 N) Y
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能% f6 v5 Q8 D2 o: U" Y" z
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!! T# H7 P3 _& e9 W
0 U( R1 j6 k, x' E
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de8 i4 a: M7 ~3 U9 r- x; W
ad!(drop dead=get lost=go away。)  z1 z7 `' b6 h) ~7 F& c: ]$ U
/ S0 U* j7 e) Y' X
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
0 J0 e' r- ?% w; W不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为+ e" }8 l% T* h2 m9 N
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
) e+ s+ Z- S& }2 @) E- S生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督) |( d* v: V( d) g! t! G; ?
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么  v+ U4 A+ R7 S: d: ]
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人  O9 U7 b1 `  S4 j! _
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
3 q, `6 o% [/ w: J% [# F+ c雪里送炭?请奖钱圆谎!  ) j9 L) g  Q7 L, G2 [
' I5 c/ Y5 L- F- J. N+ R
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* B2 \, i2 j; n6 h7 Y; K7 G" I; G网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
% \7 U) h) w" `* _: b& ~- G7 d1 f8 T忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向/ n/ l! V) I% L/ m1 l+ Z
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
9 \  V  L$ f: v4 B( {7 F. I+ `/ d1 [- O
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
9 ^$ D0 c: e  _1 K! V( b一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
( R/ R9 S( B" c: o- q价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
1 N/ }& d" ]+ F( x( R' @. w( U督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
: [% y  W* `; \: }* `9 ]以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着2 p2 W3 @7 x* f! m! r# z# P
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
( V) Q. j& [! o; d2 ^9 n# D) i. k
5 P( t/ f7 \0 X+ h6 f本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
8 V4 l& V# `1 L; B; ?) O: A车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
& A7 U( L! u& w* o奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
% ]6 p4 {* y/ l/ x: b2 F) e的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不, R+ k, T$ L: N4 F
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
. \: G* d: C& x) N炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
9 O6 ]& i' y, {' F; f  j
, W6 r$ P/ d6 }( X' A. V, b-----------------------------------------------------------------------------
9 \2 T8 r) T9 p$ D- d- t( M9 q, P* T+ H/ L/ q- y( K' M, C
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
) z8 L$ @; e  y2 R; j# q有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
1 t! U- m2 [( _  ^0 y& |5 Q. T4 w6 P! t! K0 ]# c8 ]7 C6 x4 d
6 l% ?7 Q- F: a9 _- V2 ~* [6 m
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:; I5 f. O5 H+ b7 A8 s- O( s
. E: A0 B# S( \1 D' O: O
  v( n4 R2 p: _8 ^4 ?& w2 c) N3 @
又見座山雕《炮打》文章* K8 N* u* p% Z. _( z( x) A* t
又見“炮打”有感 9 a# D" D; V2 o6 ]& O! X& O4 _
! s2 W9 p. n3 J" l! t4 k
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
5 O2 S0 ?( I9 ~" ]. u大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 % A7 T+ d$ f( t
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力   q) J* H2 z' W* p/ {
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
/ \& u$ @7 j- R
  ~2 d0 @2 n; v7 _, ^雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 3 g" [6 K. {3 k9 O  H% r2 @
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 0 u5 X' Y7 n7 n: h5 W2 c/ e
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
6 Z* t2 w9 R) d8 R0 k: o- C9 l9 e,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
. i/ N1 X. F1 I4 l7 B) `子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
. D+ T5 U. L6 E( _) M6 D可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
, C  E& e" j% K% i' N6 E學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
. q; B4 b/ l# g來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 6 R9 e: \, }! p  X' `

! F: `0 ^; k/ S3 j* F* R可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ - t# ~' m6 D  y0 p* M
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 # i5 ~$ F; L7 Y9 v% ~
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
# t0 r7 v( n+ W) E0 y, t我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 & a& A9 x1 ]* G, r5 ~
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
) N! J7 k. U" u6 o。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ( z9 z3 C9 N9 o; A$ Z% r( O# O0 H1 v
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
% s  C( K  w: p0 d, [在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 % X" C, V5 Z/ U% x. M$ s# ]
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
0 s/ X! j: W0 l) ?) W* O! K,呵呵。。。) 6 B2 i6 {  V. G( C* X
2 B4 i6 l4 B4 g  X5 Y9 k
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 0 x" G5 {% b+ O) u
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 - m& j% Y+ H0 a/ F* X
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
/ F4 Y/ {6 t: b" ^; D0 P反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
3 C9 H( Q& f6 X# b) q. B! Q他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
  t7 N/ |5 i' n5 `7 }# n飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 8 n1 [: L. @6 f1 W5 z+ q
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 / W8 v% j( J% N) w
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
! p! M2 i5 o7 g: ]/ v; u8 D9 B所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
3 U* Y! O5 w; [. a0 N麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
& F% \+ Y" C* [. j+ v( o的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
' C4 V  F1 _3 I3 L7 e動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 $ a; X$ E4 {+ G2 v* n6 @  r  u
  M+ M) b# x' T2 p& r0 H6 ]
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: $ P/ f2 H* t$ A/ d( Y7 `6 V4 @+ y

0 R  J( ~( g. B, F1 y1 r# ~) ]一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
0 O% h4 Q: ^3 g! g4 K% U) [二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
" o% z2 `% T* z/ B" l: J1 B6 `三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
& p( f- p2 K2 M. O% }甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
6 M8 z3 Z/ D9 ^8 f3 ^; R) e' A0 g,我們也不用信了﹔
3 p4 |) l- I* j" [# N( d! i. C。。。 。。。 * J: R. _% S1 W6 O. j4 F

" ?' a5 J) _" E9 A. U一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
1 A7 {" J. O  R7 X者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 : p; O7 f" o( q* L) G0 _
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 ; t/ ?$ O4 A6 H' E& o9 d. F
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” - @7 B8 y, S4 t
里也有一些)。月童那篇也有提及。
  G. }2 h4 l( m! ]+ v* z
" {1 _* g$ E. w6 Y9 d二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
5 J5 ~$ E; ~7 r' H“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
* Q9 D/ `- A; e( {: V2 r子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 $ _3 D3 r4 a, @1 b! |9 r  a3 ^

: @8 l- x" J9 v, I7 A8 Y6 q三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 8 K7 O3 `3 y+ l& a% E' P" B
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
  U- u2 E) y) R' I) ?7 D收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, + A2 d" b) }+ k
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 3 L5 M7 d" U0 c
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ) |* H# e( P1 f! i& [
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
! E3 f0 v& P7 u1 J7 O) i' h: \將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
! c: d# h0 V4 S- \# D5 b5 C/ n9 R) w
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 / i% b* I( g6 {! V, W; w6 |
: R* r. Z/ z+ @  G6 _+ ?' Y
=========================================================================
0 s0 H6 K8 W1 y1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
9 ]' J; O) _0 P  p- K1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 9 N2 c' x7 F& Q. K9 G: f
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 / |' T, ^) b, H' Z. ^2 Z
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
3 s7 ^' ?7 U9 u& W# V念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 0 G: b, y5 |; R  l" n8 J1 O
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ' a' w; Z6 G+ V. W9 O
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ! |, g9 B+ ?! }2 H
蟲的樣式。 % d+ c, L/ K( B/ v% F8 o
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, m7 W- p8 }6 t0 o+ m; G0 l! X  U0 O+ _
基甸 98.04.24
0 }$ w+ V3 g/ s) D$ ^# M
$ N# V0 z1 K6 ^$ C) \+ Y               
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:+ K+ R( i9 J2 g- Q: S$ {
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!3 n$ l* i5 \  |* f% S: G) I: d) K
& @, k. q. m: I) }5 R" D% k
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
: }( w9 p1 R9 N  h
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
  a* O) e% u& q/ v我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
& l3 n3 }2 Q' S6 h4 G请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
7 @; h$ R4 H6 w" }* P3 e另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:! p- }4 E( Z" P
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?3 F, z% i2 i+ P" B

  V+ m! ], }- Y6 _, X, ^我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
* O* R% o2 R8 E# R6 Q, ~7 ]
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
/ U. F2 r, }# Q% }. H/ J另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
# u. C: N- ~  V如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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