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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
( p: l4 Z& u" C爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
3 s! @7 P3 }1 @1 T- ]网址:www.eccc.ab.ca
' Y- ?5 |* @$ M" g( p
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
: I; @5 w  B- @" W/ K# B- R: _5 ~"高"字怎么说?

6 r( ^. S  m( S3 k$ U0 Y9 NZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。3 v3 a' B' u2 e, I7 N) g
7 F4 l+ M9 S8 G1 }- a* I
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
( _( t& Y: w: G% D教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
2 b# g% s0 L) \/ ^5 }6 v
) \- ]1 R6 X. U  d( a  W你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
大型搬家
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) J) Z9 t3 p$ }' k( l
5 k0 J! c0 X& {$ B2 l0 D, N
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. * s/ |7 _0 D7 W; U' k1 V/ `
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
0 G, M+ U* |2 @; u6 ^# D不喜欢不义.只喜欢真理. 8 E- z& z) m. j
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 5 M. F. M- p; T, _
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
2 p  I6 i. E; D6 P/ ?因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:. T& \5 D  f: j7 D* z
; J7 s7 h. x7 p$ {& X. v3 S  S
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' \: E% X- z5 u  Z! ?不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
' v  N! r; u+ J8 z3 V& w% f不喜欢不义.只喜 ...

0 s( j# k, t( V6 z% p; [  O5 p) H: O8 p4 m
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
/ ]3 t0 ~$ P& `3 x' }
6 R2 b* b% b, U7 q我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
; k. R2 t; @7 ?3 V- u
" D) M4 s9 g3 e9 P; O- l我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:- _$ x. P! d2 [- Z, c8 C1 e6 R
三思,! i& M4 r+ A' }; m- }; B7 N

. M: g1 j+ r8 Z! z( l" z我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

, E6 @5 k) W1 p' a0 @1 F. \是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。5 l( n, \# F  N

) E. g& @! L/ R1 ~, ?主日学是什么意思?
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:  k. T" M. v9 [$ i2 O* P
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。( u+ L% }0 W  d9 t2 ^8 ~( i2 Y

5 L* W" a# h5 f我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

5 _" E2 r$ u7 |& D8 r
1 L9 u# O( C( l0 ]% W三思朋友:8 p$ j2 {2 S# o( z+ K9 S5 {

& n$ I5 M( F: l( Z8 _8 F2 x5 e! n关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。& V5 O, |; h2 R$ [; x* b

# d$ M& l$ i: f8 C关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
* s, Y& p7 Z0 |+ V6 P8 ?5 {/ R9 W虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。( W0 H) ]- a1 r" N

. a/ P( B! T' V5 h如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。, @* M. q6 c6 y" y6 N

/ N: z7 R+ B4 e3 O: R( k# U- W如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
+ D0 i% g3 k' i" Y; t0 m4 c7 D" e1 o我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:3 `1 K% E. R. D5 N7 L
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
7 @# {/ ~* ]7 a9 U6 L9 g, g4 _% }' A  }0 l* a7 V
主日学是什么意思?

3 ~& H: U! t* I% u
3 O* U& `3 d0 z5 [, j# n; [主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。/ w: w$ C3 x* \% c1 i& T7 `
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:2 h/ h9 R) J& [4 U6 w4 N
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

0 q. P1 i: i1 ^4 {圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”% ~8 K& c/ w0 ]* }9 t! I
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
% h4 x7 f  \- ?6 x9 j, |
; P. f1 \# b. J. r: S3 }0 x5 I  [http://www.cccm.us/
3 _2 r$ G. f" d) J' F8 z" M! Hhttp://www.ccim.org/
4 D# t3 H1 p' [) ?& nhttp://www.cclife.org/
" T# `- n9 ~, O; J# `0 bhttp://www.ccnn.org/
+ `/ q7 j) ?1 [) Y5 T! O' Dhttp://www.chinachristianbooks.org/
1 u8 C2 Z  _" \8 phttp://www.GODoor.net/
, G1 o. X: _& ]9 i% b- ^http://www.oc.org/
. Y; b3 C7 K1 H" D$ F/ Dhttp://www.stemi.org/
+ K: c) g& y4 G# qhttp://www.zanmei.net/8 S) W; h) N0 o! z1 K

# H0 G9 O0 v- ][ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
" Y( X0 g$ K3 Q% j. c
2 E( F( n1 |  U$ ^) p神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。( u4 z$ G" K3 w- W

9 q7 s4 M) I' f% P+ h8 y$ O我想去教会,有没有人愿意带我呀?
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发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:' h& y, r1 }$ r# B
楼上的说的好呀!
7 W* t. c3 E& }, j9 Z9 L. l+ y% U2 ?3 `* K/ T  I6 t2 I1 m* |
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
, y- H& `4 M3 g* L$ F1 s- z9 l
. I9 b$ {8 }/ |我想去教会,有没有人愿意带我呀?
+ r5 K+ C4 j5 n
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:; \6 L6 a0 u; p, m
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
2 Z/ n1 t' b$ W4 E$ w9 A今天老公去社区义务服务了,改日
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发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
) q" p6 g( R3 L) @三思朋友:
, w$ Q- Z' ^9 p2 ]: a
7 a2 k3 O2 v0 c# m4 C2 S关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
4 W! q9 F( I5 |8 t8 I; M
5 L8 {7 P: Y. H& [3 @) x; i关于 ...

9 _) z2 g: m* q% ~; h大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:% i2 h( T  H: c% s3 v) A
谢谢道人9 p0 ?: r. E8 P7 H* `
今天老公去社区义务服务了,改日

7 y, C- J3 p/ |$ V$ S+ E% [! q: ?我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' ]5 K% m- a3 {  l
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ J/ D* J. D% K
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
! X) o" o* _* T! e5 Z7 e0 e
& k6 V: f! h3 g7 m) _' r8 d[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:9 E) k" W2 K+ U1 }( }
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 D5 `+ C5 I5 z% E& _/ w
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
! p# F' N: b" B3 ?1 X- ~! I因为我们是万王之王耶 ...
. ~: Q! `) W1 h
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
$ A$ ~+ [. q5 p( O如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
6 N6 E3 g# U/ X" I; |4 R我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。. M8 v) `/ ]6 q0 V. I8 j4 t
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:% f5 v* a4 X7 h3 b6 Y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# n. `* s7 C: ?4 l) a
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; K! z  B+ m- q3 V$ z  n因为我们是万王之王耶 ...
7 {2 M" Y% e. w( A7 P& S
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!7 e1 T4 o6 |% t) ~- `0 h

9 V0 T6 x  W5 y8 `其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?2 a$ u) d" N/ P% w: ~- s

1 m. g  w8 ?5 N/ @- W% I0 G我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?# g# i9 Y8 y" c+ a

: @+ \7 I+ T/ f! {0 G3 U# P如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:* J* n4 w5 F9 `- W/ i( m+ N9 O+ I
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' E, M/ ]) W5 l. z) I2 s. u我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 _( {# Y2 c- {; |5 j# W, p- Z
因为我们是万王之王耶 ...
/ D! O* U/ s  P& J5 u) q

2 b' W3 M8 o" l1 y. X& e- C这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
2 w) ~" V8 ^6 @* B6 L- ?7 `% Z/ u- H" V- V2 \/ z
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。9 g3 t; X8 {& x! A& e3 N  u
% m7 k( v: I. t9 h3 a; m4 i% ~
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。, u; r7 e) S6 J& ^
6 q9 o* W  ]* v9 g: d) z  E7 H3 @
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。" [; \, c* l/ i" N; U! U
$ z1 y( e0 J2 |5 p3 N% h) Z
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
3 E$ p. F' j- \, F, e
4 y: U2 o1 m& T+ M" B$ b2 B# `基督教和佛教的“地狱”比较
# d: _6 W* s9 l% i4 s- N- ~* s# L) c2 U+ f
·座山雕·8 I2 l) r* ?7 X7 L/ f  h
$ b8 U$ _  [4 D3 x* ^$ r
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
5 V8 P4 y" e4 O, c& r袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,+ C! b+ G3 j; `* m8 x0 n
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
3 m+ S- z: O3 P  s0 v: `& Z你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
6 \* |0 B; y/ Y6 X7 H% z3 S而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
- f0 s" n$ r* }2 @+ P6 Q* z% K1 r7 K昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,' Q( M7 a/ }8 p6 z( v
魔高一丈’!”8 j  V- w* {' _. _3 V  B& ?

  `5 n1 D8 \+ h9 J/ w1 O& k佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,  N7 D4 D  s) F: a9 Y
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
# [+ ^1 W/ Y' S$ r' {% K7 v5 k极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还, L5 J1 V0 O- J2 J' C
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心2 y5 Y! i# c/ k! E( K
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人* e- }5 H5 l/ e" w* s
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
0 i4 ^; V  {, n5 }5 Q& ]( }# ]得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们' j% v  U  r! T' `- j  g1 f
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
& R6 y- w  K9 o  E对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们' j; t/ [3 o( ]1 w2 }
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当7 t6 x% V! @0 S0 d# L9 O9 t
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
( @9 |4 q$ `+ Y' z或神或任何东西有这样的能耐。
( n, `: Z/ m" I# c$ S% l! E' P# i
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
: @7 p' O' V: n+ ?# ?有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
- Z1 c* @" A. s/ G( \+ j3 X好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
5 _) ?* G9 P! ?# T9 `听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
) B" ]; M4 E! ?$ v7 C" r/ g叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就- R3 L) E0 H+ S8 p+ m- D, _
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
: u9 i$ _' `1 G7 }- w7 ^# v怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;0 i! }2 z, {. e
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
' M& o+ p) Q. U' C) w# j, O要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
- Z1 U5 S) c6 W% g世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上4 s8 z, j4 Y, s& r: v5 A- h# U1 H2 q
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
0 d, d* l. g' J* Q% B) Y火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚. C1 N) K/ L( o, l5 @, m
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
3 r, p! d* P6 N! y- C7 W5 C& j他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都! e4 A' I: Z% e$ Q5 I( j2 D' {& `
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
( _2 o( Z# {6 H/ t8 W* a& x3 i9 {, Y7 z永世不得翻身,太毒了一点吧?- a$ H! \7 p" }7 k

+ a% h( K4 h, j, s$ n雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
9 K  b" A5 T; V这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,* h& E6 J7 V  I5 k1 s( h' S/ ^
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神! M: ~1 h( |/ s! X
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是/ [& S& f  W6 Z1 y' Z+ q" r
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
% ]+ [/ S( g+ h, N6 N" Q4 ?题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外- }5 i. ^; J  o4 U3 r% `" G! y  K5 B, b
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini' Y% [! u$ x% B) s( K
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
! l# C2 r% I" U6 F5 n- A% n  r家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕" p) j& r& Q* A$ \2 {; }
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”' L3 Q9 x5 }  p6 ]
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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, r/ Z  T' P0 E$ Y" T8 h4 ^; q8 `; j: ]江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实) B. ]+ G+ L% M) g- w7 X
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
. s5 N$ A% c* y+ U- {: M2 b, X少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
- S- `/ C+ S8 N8 ^望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
& k+ k4 m. `4 Q  _* M骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方$ x$ n# P( L( m" }; v: A8 B" t/ C
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础0 W* d+ i* M% M3 m; y% L% @$ V" q
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其  G- q: @9 x5 Q4 y
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
0 d) F2 {. c3 g8 s0 }: {. \2 q( G问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
2 d5 S) }# R& a$ [- n$ r7 `$ q+ D还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
+ B% W( v( d* @/ z$ y( z6 _这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的% Q5 T# R1 O, D& J! j2 r" B
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾1 s9 t5 l: p0 I
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神. i, I% w) c, U8 T$ t& W* f
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
! g8 }( I1 ], X, Q0 d: I案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾$ l+ u- ^+ J# t: Z  K" V& _( H
人的最佳归宿。  
6 v& v4 T2 s1 P
, U% O0 o. U9 U# W! ~抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
1 Y7 C8 k3 w/ v5 S8 i0 K" P: ~宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江+ E* r2 `5 a! t4 E: T! F
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
5 P' e$ G; k4 m! L的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋8 ~7 g% d4 p! x5 \- z
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江+ ]# Q4 k0 z+ W+ b+ R, O& n
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
( M/ Q0 P7 ]. z: \7 M; X5 l骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
  |: K$ i, H1 }( _& ]" W的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
6 {; x4 h& J2 `也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的3 I! V: @$ G5 z+ @; m: t" x+ ?
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
! x8 I! A: e0 q, s- ^释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
0 Q5 }$ ?# H3 s2 L2 B* F,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。6 P1 F; d, p' n+ N: g
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
+ v1 R# I' y+ B时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这  A; r% D# R" v0 d& K, t
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
/ ~1 Q0 X" f$ D. j没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他) @& ?* d9 `3 |9 ^
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
8 b2 g$ H" s1 l3 X" q很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”7 ^. B1 w; F0 D0 X- [
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是& u* x+ K# L) o
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你8 |! R4 k* }( y, O! Q1 _
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老! E& H1 L) O" m6 i  d
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
/ U4 V' S* s& ^3 c0 N  W,一剑就把他给宫了。  3 ]( j; q, f* e; {4 I
' f4 X2 m. {& k2 l9 `/ v4 |
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
# f% P% f8 h9 b6 k: B' O就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
9 a+ j6 `$ C! R7 E6 Q偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与; F3 m& E( |& L% n
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
  G5 v9 H* _- u% @! U+ ~! O7 d% b痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么) {7 `6 k2 a+ `
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为8 }8 h. W! u6 J4 C4 j* H
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
  d, ?  z# {3 @4 \- z! z: @$ Q% c! n. t多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有# D6 h0 b! g& Z
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
8 N" U& @" ?- `  s自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
4 e& ^0 W" ?! B# k3 b8 T得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
5 x9 u  g; Z9 @$ ~2 r- c/ M6 R来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。0 i( c+ }8 s. v
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
, G0 \. D% q* v* O( P+ B料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
# ^* r  [6 C! U5 q8 O" I: K' r并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
8 y9 c4 S; `$ D2 H2 D) [声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
; H) B$ D; F! ~8 R; w/ f很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
9 H7 N- ]' |, q1 M  ]不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击. d* Q( ]" @, o4 B6 A6 k
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译& R. t2 p% g% e$ C! E+ {
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上, i  `, A: |: Z. E8 E* L/ k) x0 p& Z
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕$ r* ^) H6 ?/ T
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
: Z5 m/ a7 `" M) v4 O人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或" A: |2 ~) D, ], {6 W
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
% k2 W/ w) M& W, D7 \  j督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
$ x3 z4 D9 u9 Q' X一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督) j( y* `& q7 E; c' M5 T" w
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用4 n7 M$ k% G# q5 U" }% i9 r
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
$ I% }& V1 }2 j! ^6 t8 ?、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、) Q+ E6 a' \+ B- ?6 M, j
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
9 y. k' P& W- L; C- u3 Y  y  R
& Q$ j) G; o' p6 ^  d6 F首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
+ R0 @; f1 U5 j# @9 Q; f8 L化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
  W8 E. h. H9 k, C6 W$ ?/ z# t2 u示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
$ w! `  D2 `4 P/ Y- b应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够0 Y; F2 B# w5 c* w* S$ Z
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努6 `& g) t7 ^. R0 k7 J, `% n/ M; ^
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出9 l' M: q* L) b
裁决。  
$ e: m* Y6 a0 ]. t% p/ Q/ F6 t9 b7 }4 @# t& B
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
' @8 G% Z: l7 h的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能' R) y$ [; s7 \, d3 H
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时! `; \# t9 H6 H- M
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
) O4 L7 |, G6 X$ _' O+ T! ]们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
5 k; V  B  D9 j0 C% y,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有* e3 D9 p/ L9 x% O* P8 o7 `! M
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
% j- Q. B, U8 S6 g) {1 f! v我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
5 L9 P% Y" _! V" B& l; n7 O: t, J是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
8 ]6 R0 S# y( \& D$ q; z( q是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定9 g# K" H) L2 Y: p! u2 o
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
/ X7 ^+ ?2 c' B  E, n- ~, U9 @  I9 \9 v能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
( z: t4 ]/ p* ]' v" G7 f1 e# t题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
, Y- C, V0 S( N# B. ~' v种手段拙劣的骗子。8 h: c1 P& R+ M- s$ y" s: P

! t& i: C/ k- f基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原6 t' q& Z6 P$ A
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该5 p5 a4 D  P( D5 Q
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
: @* k! r1 Z2 h6 `% a: {1 p。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造$ `4 h- K- C7 y1 Z9 J' l
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上; t+ m* x& D. X/ d- V* Q6 W# E
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那4 J% a0 i2 N. c. s
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是: s  @* O' x! \/ }% G
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
( o- O. p4 K; d% h' s* Y9 H! O# r第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这4 X3 k0 _  X8 T
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
4 Y0 l  X' L/ P' Y失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你7 J# _3 l) k4 x  A- U
当了quitter。 # Q8 r/ B4 O7 |: f  P
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
6 [9 w" W5 a' N; u, A) I1 n, l- W6 r1 L1 Y2 G; Q; l' K
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是0 K5 Y9 @4 T& ~9 z: d1 _
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象7 _: K- \7 R( b: l! G. j
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无7 b8 \2 S# w: \1 I( w  X8 m0 z" ~
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一& x5 l# K2 o% m/ ~7 Y; z* x/ m! ^
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
' A9 d2 A1 p- ^* @" z. R9 g,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
) l$ a3 l0 L8 S- s- F么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去# j( y' D# {  ~- X
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 $ `/ t1 S) I5 ~+ {1 h! a8 r
- `) w8 z7 W6 e. m% D( r3 k" H; O
第二种“第一因”的用法是:" y) `+ v  i' p( Q. x2 b  C5 z6 w5 |8 B

; M: B4 o# X/ C5 `. `; K  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
1 c' _+ @& t+ X/ K6 Y! b3 R; {“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
+ S# X& L4 b3 x0 ~' ^0 K: F1 f! o,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu+ F- ?' Q3 w6 U. ?% p
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
5 ^0 v  V( g/ c. p就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指$ b: ?7 O1 {" ~4 P7 X2 J
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关0 m2 L6 S7 D4 V% J# p  k: D0 A
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
' A( ^$ X1 g$ n) ^% R. Z1 P3 s( m6 v5 d" ?; U0 |/ m/ E
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
! Q4 ^7 _+ y- J- It于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe  C, k5 H" w) m' G- X
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
* H" F  j9 @/ z* b2 A- r理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼& t" G) T9 o6 y. ~& t, j; O
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠7 r) \7 F8 R. x5 u! ?
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,; C  A4 r: C! n, U
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充. t! {# n% O" I% H
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为8 L, u1 X5 K* z
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
9 O; P$ r9 R* M+ h2 x; w可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
7 P, D( z# @/ `( K9 e* U% ?! h。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
' h* d. @, a" ~心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用2 a. t; ]+ s* M$ M  R
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝& J6 _2 d' {6 G% Z: I0 {
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
  }9 T" @$ F% t的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
9 ]8 E2 F6 \; v1 x; x$ A0 F) T然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然* ^( V- V) X6 o# a  p' G
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒! n7 m% W2 N/ N- P
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
& O3 F0 u! ?* T& _% b  a" U得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
7 V2 G+ O& U) T5 Q+ }. [/ ^,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
3 R+ ]/ z( v: I7 Q: T, J清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!2 \; Z+ n, S+ A

: f4 b- O3 e! \/ j“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花  h+ \( _: V8 s* b  [+ e" e
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
) X6 H( g1 r; i' K/ ~' W明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学0 v' T+ h! D) v1 G0 L
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是7 z' @: W5 J: K/ B7 r* j4 s
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
8 _6 t4 a5 ^; X) q6 L* s( ^让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
# A/ Y6 x' [4 j" d! w7 Z上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
3 ]- E) d/ `  N' W/ F. J- t. [可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总8 {' H( q5 m3 m- `, J+ j. t' t
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
5 r, _' b/ ~+ Q" k$ M# G早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上, C: r0 O! _* m+ C7 z4 Z/ m6 ~
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“- A) Y" M) Y$ r' G9 T8 K+ }& t) T2 h
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,! M  c+ j: ^# @3 m; p
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们! Q; |9 O1 k( |! G
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
. T3 J- [; S0 `,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
! F1 p( F6 v2 k" Z规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝  M$ Y9 ~" r, g5 A3 b; {% h
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的0 e* S+ ]& I' r" e3 k  d% t" v- e
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就9 @! u& q+ d( ?' l1 c
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
" R' C8 F7 |5 C3 Z, t& a可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果# j4 Z, W! f1 W: K- y. ~1 k
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
, O, p' S( m, e; b妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
& q+ {4 @% N* H; x  E/ U3 N& g) F; n人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那5 H$ g5 B; f# [2 n8 t
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,& `; H& }% u) y) z! ?- m" \0 n
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者' N- V! A6 z* H9 Z
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
/ U* ~; S9 g- A" J* ^。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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) a( P( Q1 K% m) r以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到5 G1 ^6 H* g1 F% n
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了6 U( x$ b1 J5 {* M
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最5 m' Y4 K' n0 [0 J$ w# q  @
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
: a7 o, F- p$ L7 T: i# b5 G如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
  A" g) x+ U/ Y, B# X% \7 f; Y外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
2 B$ {: P& P" B造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
9 t. Q/ @8 }8 c' n: ~大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
# Q% j3 u) v/ |" V6 R,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
$ H# Y- U* c9 F0 O,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
2 x9 e( Q5 m3 l+ \  m  h* J+ M, \1 t知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
! @: m1 u' H4 P) x时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝2 R8 q2 W' k( L5 L" G: N+ o% w8 h
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
4 b: S+ L5 n+ L, D" z# E3 ^; }& x快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
' W& P2 y# q' w7 N. m在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝8 O% Z9 t' p" @: Z
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
. [* `+ R; K, w: w+ k' Y+ S派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可4 l4 l2 O% p4 k
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
. l: |/ [+ x- U  Z不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕0 r% h  b( b) j/ ]
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
/ T# X6 M  F( A1 q, R: A) L0 \俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
8 Q3 q. H( ~, ^7 c# W也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,- ~5 w% L! J* F) H
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻$ g& s' E' A4 k6 [* l+ D7 P( A" U
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以8 k8 N. d+ A4 }
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得; c9 u4 V7 C5 ^7 X( ~3 w# _
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世1 d9 }$ Z2 e( \; D: A6 v
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完  g8 x1 O$ f. w
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
! O3 }; n3 ~" Y$ r3 J) w下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
" E3 S. [4 O: x  y4 p) `就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
1 S( y: w1 f3 ~6 W) P# h9 j9 z" P。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
4 X9 a- C; Y# d" h9 f4 F: }不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的3 Q+ j# S4 G3 \! _
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
! q( J, I6 |5 w2 ?+ q# J5 y0 ]# V?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
  V. L* F' p# o
6 _2 K! I  u2 v; @有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
' `+ M% }3 C" j行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是. z9 u( v% T/ j
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因# H1 Y& l- c6 N8 S7 C5 G0 q6 N6 i
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
) e! B5 i* z0 y9 a恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底9 L; X% [: E1 \. Y
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p9 F3 R4 e4 }. L
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责% N4 Y0 F' P% |) l$ X
任呢?请奖钱圆谎!8 t2 r( E% @, \6 I* o8 j1 b( w( c' H: _

+ j8 J" C: [  m5 ^又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
$ x3 t! m+ G5 `9 w" g地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
: R( _1 B, y* M6 u! c, b好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
& B4 f3 T) F; _* u6 J& W: J( s3 ?可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
. b  N; W# _5 q+ P6 h1 j他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕( K! N1 _( }& z1 N2 E
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能* O7 w" Q$ T# W7 N, _; v" y  j0 g6 B
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,8 r! m7 f/ B$ Z
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
- a) a  ^! |+ B7 ?! R$ F但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。' t0 {1 F5 M7 T0 l( C- l5 f' H2 `$ `. g
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
+ V, C) V  |1 _+ Y5 s打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手- S% d- R0 @% M, _2 x
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是0 c. ?0 H4 I0 F* [3 \) a
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
6 f; a2 ^' y# p' c上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么) a2 A$ f' D9 h
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
% Q, Z6 ~5 f2 G! H+ }$ l基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
, ~% `! k) K2 Q* W, v( G4 W1 y凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
5 Z$ K% k6 q; A  [而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何9 O& ]& F6 a7 L0 K* B6 T6 ]
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
4 F- `$ K2 f' o& V7 f的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!+ O+ u2 ]3 G9 D' J  x: P1 w3 V
; X5 a0 l" e! v$ M& `  I
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de1 |: M0 |- |0 V; R: D  j  H+ a
ad!(drop dead=get lost=go away。)
, Z  }# i! k0 e( V  r' o
" G- h- M/ f' }7 o7 l其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
8 |. s$ g: k/ h不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为' r3 Y+ {1 M5 v4 H
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
! \! Z* g) |7 @9 p+ Z2 [- b生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督+ L; [+ Y4 I5 J1 R4 U2 d0 K
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么$ k5 }( K( d! j( v
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人  k  J% _! }, x/ S$ }
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
8 `2 P) O, y+ d" T5 N- W% B雪里送炭?请奖钱圆谎!  
9 @+ u9 u# p) H$ f6 N
5 o  L( a0 @& v; Z$ h# s雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果* J; b! b& a9 N2 {) E3 B" M
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
* y. d9 B3 V2 F9 E5 X  Y" c忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
" q% Z4 F2 Q8 H+ \  |  H; g网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  " k& F" ?5 W$ x6 u+ h1 c. \

; Z% T/ U6 W$ e6 P- ]# w: D2 W基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯9 |6 L' b( Y! x+ g, ^5 b! Y
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
& m+ I; T6 m$ j* U$ @价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基8 r* W. Y# y" b* l* z' s% U/ ^
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
, |  p' u: D& h' u以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
) ~$ ~* h1 }& a石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
* o0 \2 b; S' T- R& \$ i& t8 M6 Y9 |+ I) o# G4 i' V5 \! M6 n
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜+ h* c7 i" ?+ F5 F2 f
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
+ N3 P) ~$ C( p& B! G6 `" ^奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热8 W3 |% h  \& U0 {( W) e3 W
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
. d) i3 u$ n, C+ c5 i在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
7 N  t) b, [. p! A2 n5 d! Z' h炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      # D7 ^* ^) v3 H/ Q( S
+ T5 g1 I; u# f$ n
-----------------------------------------------------------------------------
2 j# E# n' B  F9 ^- y
" m3 p* s  q. _9 i1 z! }当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。& X# J; d; G+ J- m( `8 o9 a1 ]
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
' B. M, U  n: \" z) C7 O6 Q! N' p
- c$ o5 _( a3 B2 s3 ^* D6 `, a% L. Q3 i4 c
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
+ s& r3 X+ A. ^2 f4 Y# E  l% E" ]# r) T. ]2 M; D

$ i; l1 K7 p" A- J又見座山雕《炮打》文章
: N% L; r- W( O又見“炮打”有感 $ i3 J; T( \* a  H- ]& O

* T2 W' h7 |7 r. K雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
# u3 b8 K* i# ~8 m大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 3 O) q4 k* p, I5 B  M% S8 X
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
  q& M- l: V5 n,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 . Y. T- G" `7 a. K

" |5 C" S2 _9 L雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
' ^9 ?. Y: j! Q. B" x* ^文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 7 Z$ o, G+ R; m  t" P1 ?) e
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 * s. _5 T9 c/ S* W8 g+ l
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
/ _' j' n; U; B( S1 J子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 0 a# v! c$ [( A; e9 s' C
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 4 V7 a2 S0 F0 v$ _5 F8 u9 h
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
& x, m& [; }, `6 F2 c  X5 s- R來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ) |1 ?6 T7 Q% ?% _+ P* b3 A
8 c- x: ^1 T( \7 |( N; d; ^
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ $ X2 ~- f' k3 o; r/ r
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
5 E) ?0 _) _% C  T; j。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
% u- ]& s, A5 v4 c! z我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 2 B$ w* z+ V* g9 G8 N
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 8 ?$ {  i8 {6 n% {- q
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
6 h5 o7 r! {2 E( G正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ) t/ s) l* F) P" |
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
/ @7 l# x) B' |& u. v0 w雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 6 b' v0 @& t, [% F% i- V$ w0 V
,呵呵。。。)
6 [  N- l3 m4 I" Q! [8 Q/ i
" U$ z6 Z( \% h; {- _我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ( O% l  p& @" N& ]) v: A. Q6 x+ b
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
, _4 c, K' u. H; h8 y的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
, T  l; I6 O. q0 l反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 5 Q, x  O: k/ y& I6 @. K8 h
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
* g* D$ }# v) R- n; I; i/ J飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 3 _8 I% B" F# Q! l6 A: z$ k: M
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
3 x% A; T" |5 W  r) Q7 l+ H,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
- T, _6 ]% [5 |' Q/ Y所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 + U5 o2 x0 |& J1 a( D1 U
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
1 m, g! b% K4 a! B  C) n- D, J的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
- H2 {' Z! @$ |動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 3 R  ]$ k0 ]6 t

" _' Z; Q3 s4 o- G; \, C; }接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:   y) z( T4 }' _4 b) Q
! h: b( h  D+ Q# x1 T) y+ ?
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
/ c; ^0 w( k8 n1 U! Y: l, W9 r二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ % b. n* K& |6 T  o0 b( b
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ) g% K7 _; g" i4 J" @: g
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
0 k$ O+ ]% S3 \7 f- ^,我們也不用信了﹔ 5 b! V( `) ]) X2 T' j# P. I7 _
。。。 。。。
+ F5 B0 V4 X# x% S/ r: F8 n6 J: c  H8 n& D
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
5 ?3 C( J7 l! ?" F8 U者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
! T# |: V3 n- n# G0 ?  Y# f9 @8 U。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 * \7 F; `9 Z2 _. m
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
  ]/ i/ t, Q+ c/ [, l" z/ B8 L2 E里也有一些)。月童那篇也有提及。
) _7 d# ]$ X7 p$ P/ @+ U3 n
- S" q7 i. L/ A# ]  P二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
+ q" @6 j# w  [' e' t“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 . i% D* |! B- z3 I1 b# E
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
, @* `5 V# [6 g7 `. S' W5 B4 C7 [% ^0 w
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面   @: R$ E2 I. o) H3 n
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
% Y' M, Z) F6 J$ d6 B& _收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
) j( \( u. i6 o7 u我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
2 W; |% E; I; N" S0 S* o樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
, v, `1 l, I, M/ {3 N人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 + W7 O% Z9 L) Y; \/ z
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 9 [2 z: ~( `9 q) x9 g& ~6 D
. ~# l7 x  u) F
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
, c- o, ^- n* G( ^6 w0 n
/ ^; E4 L- G8 @  V5 @. @- O=========================================================================
3 @) t/ m' F8 B0 \; p8 [1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 3 t. q( `$ e( F- F- \0 y& f
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
- d: ?! p' R0 D) f1 p藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
& z, F; ~, n. M1 c: d8 {+ Q1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
; \! p9 n2 L0 ?  K念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 0 @( t1 f% O  ?- ^
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ' r/ s( }! z2 A- O  ~/ f
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 4 B* C& Z$ L. ~2 k! ^$ Z% ~
蟲的樣式。 % Z' l' E' u$ Q( T/ h
========================================================================= ( R, n7 l! L( E
% h2 D  g6 g/ s* A9 A& P4 K
基甸 98.04.24: q3 ^4 O, }0 p% s1 I. b( X

' C0 h( i  M2 U8 }2 X( W) J               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:5 q4 U; s9 X2 \) Y9 q9 }# A# w' |
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!$ L$ x/ }/ ]! m/ g6 h
' s% @5 u. H7 M# t) X, U# w
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

" \5 C! s! s- |( f- M2 @我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!4 h9 P9 F2 T; ^% B; D+ L
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
" e' a$ D$ }4 F- t: z, @请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
# ?0 ~# p" s- E0 |3 p另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:. P2 ~* L2 \  @/ S* H8 q! \
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
/ V. L3 g; X" N+ d# |2 w$ G) y1 L3 [3 i3 ]7 q  Z$ y$ }
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
, ~8 s/ w$ S! P% @+ k
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。3 x1 o+ d0 q  {# U1 N: r
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。, P0 Z& o, N  B# d" @6 r
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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