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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
9 d4 v- H3 H! s$ D爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
% r$ O1 [7 T7 @/ W% b; d" t5 L* `网址:www.eccc.ab.ca

( X7 ~; T% u  A, ^) t9 `9 |0 y3 ^"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
; @' h) [! }' l; x# |% p: p"高"字怎么说?
" p  k' m2 F0 O. a9 E
ZT
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
2 f  P: L: R/ U/ p' ^% ~0 L) D+ F# Q1 ^* p. F6 D& t/ k
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。" G& e% G+ m( x' I% U0 C+ m5 n
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
3 u. p& m& G1 ]2 g
+ z2 ^) ]: x! X你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
) b" A( f4 K3 |8 ~
1 ]& @8 ]+ ~! Q3 Y, y爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
# n: v" W: Q8 l; L! Y' \不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 0 y! [; {# ]5 f2 S/ |
不喜欢不义.只喜欢真理. $ e" W- \4 K% b3 p! J. T4 ]
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 * X: K$ p& ^6 Y9 K  e% D
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
6 v5 V4 e5 D, P+ y% N因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:. I( L  }& p% p$ I- a  V+ Q
6 i; Y2 f( \; s5 [0 s5 e
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 7 k1 V; z* Z# T. e! H, ^
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 8 Q) b0 [+ V* r9 m2 G0 ]
不喜欢不义.只喜 ...
; J' L, e  ?5 _
4 A: J9 Q! L# K# R/ d/ R/ u: N) p
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 @: w% Z3 B' V; F+ M
  D8 N- q2 o( [! M. C! ~2 d/ r
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
$ i+ @7 G4 @4 \( v) ?
: S% Y5 N* X6 N! |. N2 F我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
6 e0 p5 ?" }- j3 p- |/ E三思,* U& R' K2 R# o8 W& u
3 P! U0 M: z  ^" }# B" m5 V
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
1 f4 ~1 h  l$ Y5 Q* w3 t! u
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 w# N2 G5 p' a9 b# b1 o
) @  W: y1 X: B3 k主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
; A1 \  l4 B* v* W8 O/ X9 z; k我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' E4 N) ~& t6 d- |5 g. X2 d0 q1 H) d
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
3 F" ]9 S9 R! m6 K, ^

4 t2 l& f; _: Y# p9 V- e* d三思朋友:' L/ ~1 u* j# B  B3 H. d
" A+ Y, d+ J, T; ?4 N7 m# ]) I
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
8 g2 ^5 ^6 I4 T3 I: C
9 r/ @2 y/ `  q; o! J# @关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
% W) V$ {3 C  ]5 T! ^/ t虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。) `; ]) }! _% y: g( x5 Z) J

) {% z& u' c/ H1 [4 M如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
: ?0 Z: h0 E2 k# p! J, B  r2 m' [, _3 L3 V: O
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,+ F. H0 K+ n1 V* V* K+ }
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
% i6 F5 O, x& p0 R是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。! f, Q4 u- W' J& J( j; }

4 T- O: b& N9 ^: i主日学是什么意思?

/ j3 s, L) l. {; c9 Y) r+ E
( U' S& W* x) e' _主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
6 m6 E& K: {  Q" m& d, v: C您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:: d2 t! s1 \( N. |" Y' j8 W
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

  y1 J, g0 P5 _) z$ E8 M7 |9 @圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”6 V, Z3 j2 d# R8 H- D! q& n% G* M
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。) Q* e, ?. v* Q# A" i
. M1 `, Q* D% e" }& E
http://www.cccm.us/
8 u2 a& ~" ^  t4 p# w! r* R# khttp://www.ccim.org/1 S1 x  c, l; N, A) G
http://www.cclife.org/$ ?' X3 Q3 Y5 J# k; f
http://www.ccnn.org/' P, B, _* y, @) m% N: H1 _
http://www.chinachristianbooks.org/6 a. l% C3 `4 i, k* R
http://www.GODoor.net/% B6 S7 W& ?* B* f  j
http://www.oc.org/3 \; \# ~$ T& ]! q7 P) `& Y0 s  o) [
http://www.stemi.org/$ c% I3 X: w- |& O+ u7 A8 S
http://www.zanmei.net/4 ?; t, m7 A3 @( d1 G
' v+ C* c/ r5 Q
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
8 c/ {2 M- v, @; l+ \+ j5 Q/ h5 K& K* a0 r# A
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
7 I! M! r4 T! }3 d; E7 t9 K, I
# N9 e- _2 d% b我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
3 ^8 b( C$ d: |3 z楼上的说的好呀!: _7 a7 e4 y7 {8 p

+ Q1 u/ Z9 y; G! R1 n4 f" X. Q2 i神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
' r( h* E+ Y* e' q
: g4 M2 h$ Y; d( u我想去教会,有没有人愿意带我呀?
! p" U; X. }+ r
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:+ c# M" T4 U, Q8 S+ b
yycdr2000@yahoo.com
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
# U" @- }7 w1 Q5 x( U- ~7 {' ^- |9 y今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
0 m1 q$ Q) l5 Z三思朋友:0 L) C1 x  @9 @4 X! N- M1 S# |
( V: @) Z) W5 e) Z, ?
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。9 Z( R1 m+ f  [
& v7 i- U; }' h, ^
关于 ...

( t8 u* }/ w( v# b9 z) ]5 O大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
5 U& M6 Q( O$ Z  r谢谢道人
& d# \7 _7 A0 n1 U  u; K' Y4 D今天老公去社区义务服务了,改日
1 W& }: s, H* o2 B) y4 M* p3 C2 |
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 i( r  J4 {) {0 y5 Y1 t
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, W1 f; D" i9 A6 ~- I- M
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
; x, T2 p8 T' @- \; _+ i) r* P2 Q4 h' z: b" ]! a
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:7 ?  W2 U2 K9 c0 O
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 Z  C/ v$ _' A5 X  z我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  J- E" T6 r, n3 ?' i& M
因为我们是万王之王耶 ...

# S; C' p* ~, |不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
, H) W2 e. X+ _' y. j如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
% U5 D- I9 l. J1 ?3 l0 _我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
+ v5 D7 ?( ]9 \大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
0 g5 x5 R. k% J' @- X: ?' Y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 h$ R8 X. x6 Q# _! B我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% [7 o6 y: w. N. R, s0 B1 Z
因为我们是万王之王耶 ...

: l& k! ~0 ?& U. g. s从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!! m) z0 J% y' v. @- Y- \* Y

9 U( S9 f: N8 u3 d其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?$ c. t% W' H8 }- b4 B" ]

+ C  Q. D' C; C0 h# M" b我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?/ u2 X1 A& s- ]% W

$ X4 M1 b# c8 S+ s) i% X如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
" ^+ i  Q2 L/ {2 ^) P) J! W7 o我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% a& y) }7 I1 L/ }我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 F* H& C' p" H7 o( P# H, y. U& m& o因为我们是万王之王耶 ...
3 j: o% U* m$ ]$ c) _% N
( z9 E) \! X4 p" K$ q" j: G- }& D
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
' R% t! x) r0 f% B; e. k0 y6 J1 t$ c7 B; q* D' K7 T+ z% ~
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
* T! B, Z) `+ _9 O1 D1 q% S4 L5 t2 v
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。3 w4 B  O; E3 ^! m
8 b; Z6 ]& P4 G( j2 {0 T: i% L8 H
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。+ y5 E0 R: L  M" I9 u
1 g, T4 Z2 {/ N$ K, P
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
8 |4 z0 j. a! E  V* _% X2 i! n$ J' W: {
基督教和佛教的“地狱”比较! l) j6 L0 n+ i0 A6 c5 H+ }
7 G" t' ~8 n! }- _- E# y! b
·座山雕·
0 t" x9 k& `! a/ O) a/ r$ @1 g$ w& J4 v/ n: S
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏# e9 y2 j4 |3 c, L2 A
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
1 s9 E% Y4 f3 K9 ]. u我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,0 ~' h  P5 P9 x- L; k
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
) Q/ c- R' v/ f而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则  F1 g" ~& u  [
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
0 l& ?7 i% V* K* O! T& O6 P魔高一丈’!”5 t, i2 M- b$ y! R9 s* q
8 l+ H% j& v7 f9 N5 p' x" H
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
% ~: i: ]. t! w3 j& Q# ~5 F无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。$ c" ^/ z; D* d/ e: V9 s
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
3 ^! M6 U0 t# _0 T! n9 f& c" {要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
! |. s0 N$ q1 u有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
( e3 C3 i/ r9 E# K+ r的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
2 L1 Z: I: R( Q得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
, L# K% L  [2 }4 f& b+ Y  \$ V; f信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
5 m/ K5 S% j; n3 o$ x对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们7 J+ t) ^, M9 h$ F3 L7 e9 w' Q& J
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当3 B  w9 I& V) m; s1 C5 Y
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
) c! i# [1 \, q8 Q$ \# a' j或神或任何东西有这样的能耐。
  ^# Y* S7 y/ f0 H
0 W! n6 S* j8 m. q  T看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
$ c' o) S0 |: W) c有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不; ~& }1 _: r( V4 D
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
6 z6 b& L* Q9 \( c/ }2 R3 y听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,0 C, e5 ?0 \- S  X$ \5 D
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就. z3 U2 b5 x! f; T
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都+ p7 L  ]3 m6 |" f8 T7 G7 a0 T1 r1 x# K
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;. L7 w  @6 O  N- z
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不2 l1 s$ S+ ~: `
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一, Y4 y; N7 U, Z
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上. c) G8 U& x2 d% O
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
6 m. t& h7 ]* ^+ U4 a% G火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
4 P2 k. w  x" ^5 n) k外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
( L  Q, W( R  B他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都6 Q; d7 ]' y2 u2 a9 c' o) Q2 a
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?0 }4 X2 ?, M. J3 d7 A+ D' P/ X
永世不得翻身,太毒了一点吧?
. t- J6 c0 r$ ?: i0 H( i! y
2 L, w+ |7 F, I' P雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。( L, M. D& u  x0 S/ h
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,0 c& y' N/ ~. i; V/ ^% r
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神1 ^- L% q1 p: `5 Q
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
( A8 |2 e  m' [/ s个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
' x3 c6 Y! L- b; I& ^! \$ J# A题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外" |% c% H& f+ T2 e8 Z+ j
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini9 ?* v- H  B( ~4 C
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林4 v5 d0 F: p% S, J$ N& n2 J
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕  R" a  j- \2 V2 O7 z" q
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
. p. v0 k- z0 H, T1 l: ^0 [0 W等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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5 s* b# s' }5 l               
" D, w/ r" Y5 _" M& ]座山雕                  7 n- T# U- C- p

+ t: Y1 {3 M$ H6 A* |' h+ a8 P+ o' Z7 z& f' X  s
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
+ G7 k# F7 S2 S" b3 [基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
6 e. b1 g) L; u* e8 ]  N! E少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
# Y7 Q- N! l1 P/ k4 X! ?' C: p望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样. K  R* b  T$ H/ g0 Y
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方+ J+ l. [/ u- h: g
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
: @+ ?- @0 @6 T2 K。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
1 ?+ q' R( J. c* D# [% F/ [
6 c6 |! |' ~; t, y; h- _# E. B历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其% y5 g6 U) E2 {
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
0 ]6 `) j/ F: \5 q问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者0 B6 v- Q9 X& _
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着7 @+ i$ E9 {5 O% B. K- {* \
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
" _1 x( |; }0 d+ y4 |. w,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾  v5 U( C( A/ s8 f7 ^+ r
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神) \- g+ t8 I8 ~. M
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
+ G. c/ N# ]- I$ t; m! y6 o  K案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾2 M4 \, ?5 |/ G3 |8 N. a" M6 i* A
人的最佳归宿。  
3 E5 L' K5 b- Z* g) @5 |
  v" S4 }2 k+ w  k抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
( ^/ a# p4 q# Z4 {$ Q宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江/ K" y9 U  I: t( _' O! D4 p+ W" m
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
+ v* K' o5 B3 P& F的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋" K6 y5 z7 l' ]2 m# L7 `
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
/ o2 Z3 y& Z9 \8 ?湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
9 L  a3 q6 n! z( ?* r骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
# [7 B$ \7 g. l0 t的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,; ^9 V; \/ t. u+ \
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的, G, G2 F8 G2 E" L' c3 j' _
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解8 ?* w: C3 {# R5 v" {
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
3 ]) \, l2 {+ S3 R,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。. S* y  |5 _+ Y. b" A+ ?
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂0 N: K( u& ]. D6 M- X
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这! `( _+ _+ C6 n. d' l' R9 b& E# p" q
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
( Z+ l% M' v4 M% b1 ~没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
: q0 J2 {% Y/ M: f" i0 G们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
  g5 C* P! O" Q; Z& k很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
8 H/ M0 h! i; j2 Z& G. j1 N0 }“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是$ U$ _; x- {  ~1 T; ?9 m
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
- r+ Y0 J2 _7 ?% N9 T: Y老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
% m7 f+ Q* I) o  V. Z: U婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去0 R/ _& z& ~3 H0 z
,一剑就把他给宫了。  
/ Q9 \* l9 l& _2 c" H! d* N5 |2 w
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
7 n: T; ?" y& Q- h4 o: Z' K就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
1 o0 c9 ?3 Z4 h6 i& F* s0 Y5 }; s: ^3 R偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与% `0 g9 X( P3 i
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
, D; C6 S0 d, `% p痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么' V% h7 r- U' h  y
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
: a+ U; e8 W( [) L: T那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
: Y' I* ?  y" k9 m" ]多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有! y& Q5 [5 U/ g4 ?4 b4 d! t. |7 e& i
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有& r( ^$ m3 Y: D: q2 b0 Z* V% E
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
9 U- |6 A) B, E, u得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就. W- V  t& Z8 B) O) e" ?7 ?9 ^
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。2 v8 A+ C: q- }% B/ T

' w0 l0 g( N5 X基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材/ V) R. w+ c& X$ d
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集4 H# Z7 N& w) m- S; P
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些- V/ Y9 ~$ t1 r1 C- n/ W
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
. E. u  F8 @1 [  B很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻" k% i$ _5 d' C" |* _& b
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
/ T3 N6 [. t! P6 M8 c  q% |,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译: O: N* j3 ^* i, u; U" C
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
4 C9 f1 j8 x$ \5 B帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
* H$ h: B0 o; V$ F肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
0 U% z* O9 }9 [. A- ~+ d6 t7 ~人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
$ i& z9 M; r; T# b, F其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
  @7 Z. w( B1 x5 T  r; c7 s督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
8 U, V/ O& H0 p: Q: }# e1 J
, f( E# p4 v: l雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
9 L! a8 e3 a2 V一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督- N5 g7 O( O, m- n/ {* H9 a
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用+ x- u$ T1 f" x7 X: d( ]; p
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
) J, i) G2 X) y) l1 C: V、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
0 F8 l( K; R+ H' W2 a4 g亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
- J7 P& m+ h) a) ~% t& f' l, H. a
: C% M$ a( Z' h. T首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进2 z$ O. u+ u" l8 X6 u0 o" o
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或2 Y' Q: Q6 e5 s
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
, x" Q- G$ y0 K9 w应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够4 L( i) |7 i# V* C" o! z8 J2 C) Y
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努$ q4 m4 f, R  G5 A
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出' c' e8 R0 v6 K- Z: M4 p# {3 {* E
裁决。  
2 |; E1 k5 D- B' O6 L  a6 y9 Y1 \2 W+ z" T, ?
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知( T) x3 U' T  ?) {: }9 d- P; w
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能$ i- I/ f! r  U* e& U
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
2 T2 l2 m* w; A6 m# G挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我# y3 l9 ~) Y/ A: a
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的) t: O8 Q& t) Z8 j8 q# ^2 A
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有1 Y) m$ m( j0 u; [, g
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
/ m/ a* J& e4 n0 O& h- f我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还: o7 t- |4 q5 h
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
. m/ u0 f- \' c2 J( y. Y6 A是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
0 D, B, J) S5 O7 E理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
" e; y& {  X  H' w. s能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问% p. @: c* n. S* |! [2 v
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
3 |  B" ]/ R9 P9 t# U) X$ r! ~: T( c种手段拙劣的骗子。! O; W9 \/ ^  t! y# r

' ~8 B) Y# p" T; g基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原9 }/ d% _" [9 ^
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该% r( p7 D. J) `3 ^5 k
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
8 A. s2 t4 {& ~! C。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
/ r' o9 G3 H, f9 T" H的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
0 S& P% h: b" H% [: Z2 k帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那2 l9 J: N% s4 ?/ d$ t& k" Q
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是) P# s1 ~5 \9 J2 c
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
  W9 k5 o6 Y7 t  K- v; E% U5 d% Q第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
9 t. b' A4 h# ]' T4 A( a% `% t1 J( A样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
. q# Q- D! D  \. P% S失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
' b& V# W! E/ k' w5 }8 a" ^当了quitter。 
7 n) g/ f" C; R# y' r$ |其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
! r* F; C# n: u% s9 }# }% e: S/ w
- h  h- p  A6 J' b: t! s6 q0 Y, o  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是$ ?0 X' }1 e4 O- ^
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象; Y1 Z% c* [, {( p1 w& h: F
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
  f2 y& E+ S3 \/ ?0 L穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
( }1 r: Q- W4 i, o3 a想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上! a$ v& s! b& _. G
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明1 L* m; Y: M9 e' n
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
2 u8 k& j+ v9 ~了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
& v, j% R! U) O/ c9 U9 {
4 l. W$ f) j7 g9 r" i$ g& W; E第二种“第一因”的用法是:
/ v" x6 I$ d' A- `& L, ], W7 u2 ^& h. x' P4 e& |4 m
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的8 u0 i- y) l2 P
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物7 W* v) E1 |4 M( c6 n+ G2 z
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu& S0 I" l  l- b+ I: |$ ]
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己( O$ v6 J$ B& h6 ~/ V$ Y
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指+ I! s' E- _" W6 q
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
6 T* H# j0 B0 A) |6 y1 _. g' |系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
: f. O- e7 T' k" @5 f' _2 E! M' }6 C* t. H4 z& u9 s- B
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui% o: u7 ?; c# x) ?) h* L
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe2 z; V' G) Q0 T: e/ S+ s2 v
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
& x& w9 j8 t8 _1 \/ k# b理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼6 y8 K( [. L$ T; X/ v3 {
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
( Q! t. n: z; \/ X+ j4 ]  d- Y: V9 L三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,- i7 x) P+ i3 X2 ~+ ]
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充( Y! H7 a6 \( ]& J2 W9 {- m
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
' q/ u7 n2 i0 B3 O6 A8 X什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无: I) C: `, B% w
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
; H1 A8 v, t/ x/ a4 G5 Y. g。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
' y5 ]. I9 D2 [, M心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
. Y2 n& m5 [% u一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝; q) p& c0 Z  n# B( D
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
0 p3 V+ F8 R% T( U; x; K的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
& O$ ~# N  s( n* d然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然( D" i6 y! T6 p6 b0 v
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
/ h- O; e, ~0 F们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸: T% f: g2 d5 D* f
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头1 k! d6 s2 I1 E+ O( I& G
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
$ ]0 O' k2 n- t清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!- a$ \2 F; D% @
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花  y( ^. }3 a8 o1 W' A% d
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明+ W$ S- |; u, K
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学. c3 I. b8 [# O
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是9 |$ R# a- u8 i
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
/ Z; X% p3 J, G2 ?; u( [* `让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
: m. G# X0 X9 r7 H7 n, k0 |: ]7 T  ^上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明! @* J! e8 H3 p1 s) I; ~: N
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总  v4 L( i0 k5 q
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
2 e- m) J  J' y; g" V早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上6 {" Z% n: {3 u0 l2 N
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“" J6 u) Y5 L& @7 ^- H2 e
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,8 X% M- s; I0 O) _! @
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们5 a( V+ J1 X2 v' \8 U8 `9 }, W
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二* u1 H9 {/ J: g+ A
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有# b1 n7 B; f# k% K. I2 [% X4 Q
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝6 |- a" G5 l* y3 {* ]0 k6 Q) |, j
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的5 z. A9 D7 W% b4 h7 S" q1 ~. Y
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就% i; V, Y# y& a1 [7 X) Q1 c# G% h
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全$ G5 }, [& i3 i/ L/ h
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果5 X* d: Q! G. I
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美# x6 t# a" k; N$ M+ e
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了2 h' s( o: B( \
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
7 h8 T+ M8 u# d* W0 }来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
! h# {0 `8 d& |0 b就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者% n9 ~6 ]( ~7 N, C) d
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
, T6 [0 s9 q6 A2 t3 H3 h。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
0 Z. @! b5 _4 l% r
* w" K; x/ E3 w- O5 _以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
2 K" F7 o% P5 k3 }$ `这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
" X% ~8 t8 ?6 R! N7 E5 y贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
* W+ p! z' }, }( H近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。. ]& s/ n1 ^" f7 ]
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
4 }, U/ p* e+ o6 t外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
+ ~( ~0 _+ Y1 U  A" ^造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思4 b; ?: P# i, v- q/ A# E3 h
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
+ e0 W- z7 j! |8 T4 M" j,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
5 T' l5 T8 I, s& M2 H,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全1 s, L6 \& q7 {) O  d  k2 t3 X8 o
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当4 g0 U( }) T; e7 p: E7 Q8 m$ y
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝: W! r- g# I8 z8 A* f/ t* J/ ?3 L
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了3 u) [5 H: u7 [8 o; U$ Q
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们7 ?) q7 _- V; v7 S/ x7 b/ n) w
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝$ J1 r% W; o" |% c7 z4 D
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
4 \- }6 k8 q( k3 `  ~派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可: w; W. w- `+ B. j
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么' I3 v9 B1 W, k: C9 B, \) j9 K- Q
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
7 J5 F" V0 g% D; q+ |4 W出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英- W0 C. S0 h: w6 g2 d! x
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
* y$ e8 L+ d, d1 U  ]4 Z: o5 K( j也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
* c/ D$ ~; g. V( r1 h2 ]谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻  N6 I7 V4 X, ^" B
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
# \/ b* H9 O1 R) ^7 j" Z教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
- l/ G% @- Z# X" X太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
7 v* x  m" H' H  e! Q1 p人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完$ D" y4 E5 Z5 N' g* u6 d
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一) ^! Y4 \+ C( T2 g
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也, V) `9 _8 M' S8 Y" F  P& e
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
+ P9 W6 p( i6 a. F/ R。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是, f9 d& y1 U# N% d6 O
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的2 f2 H6 ?! j  b0 P& a
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
$ X. j) Z5 l0 V: k5 F?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
7 d. l% o- P, t3 h9 G3 e
, S/ r; \( i. j. ]+ E, D/ K$ E有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自* v- r) q" V5 s% ?# }) D1 I
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是# g& X9 N' ?# j8 a' i) u
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因- J9 W8 Q3 p3 n3 j
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
: Z7 y' B8 [+ Z5 a. `% ?恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
" ?) k* A' ?. b: }6 p' r,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
" E2 _' B! k+ \! C- N- f4 R* ]: }9 Jrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
6 E% {0 L( N' x  y1 V, Y! I! O任呢?请奖钱圆谎!
  f& l! ]" [# {+ |. e
3 c# T' c: i4 [$ M/ C; d3 V7 d$ w又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞3 H6 k( E  ^. e! h; l1 t
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
( |& Y7 `8 O* y6 }) f* S8 Z% S$ H好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
; b" r9 R; Z6 q可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,2 I% N$ F/ N+ D3 \9 Q/ k
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕* Q" |* g0 K5 w$ ~* K
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能' _* n+ {1 K* U9 P- A9 e
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,0 E+ V5 j6 V4 n: W/ v9 L: w
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。$ o; e# W- p; v
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
6 b0 x; Y- S- j! M+ B! ^6 U- N可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
8 j) ?* M! i# t" ?: V4 |8 s+ N9 d  Z打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
+ p- }9 r# y! m) I/ A啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是4 a+ ?" M# Z- v" ~; v
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
- [9 Q9 a: X( ]8 d  l上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
9 U' `: s1 `+ @# k( w0 a/ v$ T?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
0 t$ Q9 q% N! z: W' t基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们9 }. P$ q# x7 F3 z$ a# \4 n
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。, G8 G8 ~# d+ a1 e3 C; y9 G, e9 G9 _( _# _
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
$ H, j( L+ u) {. V: v7 c上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
- h2 L( h+ O) T) \; C$ S的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!4 ~( U8 \4 b: p6 J* M

7 e+ ~* y) Q" B2 `  m3 B. F如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de4 M9 _( H( |. Q- b9 t$ e
ad!(drop dead=get lost=go away。)
: [+ X2 t9 ^! Z  Z( I
- Q' I* r! Q) J( K/ T其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下7 `' p7 @* v  H1 X( u' ^" X
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为+ D. m- n. W; Y( G
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
7 l$ `0 w0 }, p( z生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督; A' s% ?, E+ ]" P
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
7 c: w( j/ p+ ?只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人8 p% ^1 z; c! k2 n
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得1 \# X- Q0 X7 h4 n% F! `: L
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
. M( N. A, J1 o: p: K
* j) j3 ?/ D/ ?/ ~0 a/ l雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
$ @- b+ ~* F: A网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! D: O% V5 _& H# O' C  Q7 \忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
5 s: \9 i  ]9 f6 u& ~2 k/ @网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  : L+ q+ p2 G) o) [) |  i2 E0 Y
2 S, Z3 v, r% X, J* _1 o
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
. @( L- \/ w8 L' }2 ~+ w! c+ v一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,$ Q' i+ S6 v; n# ~
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
& w; X; Z) y) l, p督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
/ V- H- E5 E6 V3 S# D3 H以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
1 T' r# `$ x  x1 v0 z石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!7 C5 p9 R' |& O  G
" n9 J. a) l# I9 O: O& R5 N
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
' U- S& c( Y3 m5 g车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
: A) S( u1 H" m奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热9 `1 D- }* Z3 o8 D- I
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不/ B$ H8 _+ O- W4 ^  l
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
" g" d5 w- |" f% k2 W& ^) {炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' G2 ?9 o+ J) ?2 n9 N  T

4 b4 j" h7 N' \3 \-----------------------------------------------------------------------------) A0 V4 N0 X. I! {

/ i4 ]- z  q7 z当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。# p" S$ x) Z6 v% x6 P
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage% F4 x" P+ `7 H9 Q: R4 ^
" @1 l6 V9 l" b
0 N4 }( X- d$ K+ H; K
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:, x* X$ B# \5 J( k; G( W

! H  q6 L5 Y4 g3 h3 w" l2 v/ f  y' K( Z+ J2 x0 F* r) X2 k
又見座山雕《炮打》文章
$ L) P% c/ V, X0 @4 y' W1 ^又見“炮打”有感 3 Z' I  d1 J3 ]7 m
( y" W& w$ G4 R/ ~
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
4 J) o5 T* z) w, G大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 . F! ^; U( k2 @* d- k6 n
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 4 A5 N. Q5 |( i$ C7 x3 M
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
/ w# W. g( B7 X8 Q# U0 S% I+ [
/ w8 J7 G, q1 p  l+ \. O0 b( f雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 + k) b: X) P3 d9 [
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 8 [" S; m) j( z* ?/ E$ U
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 6 A9 K" c/ Z0 s" n2 `8 A7 q
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 " }6 i  X" g" n9 h& B
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
( ?7 s- f. l/ Y' P, g2 O$ ~可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ; \% ]1 W, F( p+ y, @
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
& x) j" b$ G1 I- _來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 " k. F+ X1 }* Y  Q% x

. m: j& Y2 D; {4 q+ q* r可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 0 q& x  T1 a2 G$ C. `! s/ X
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 + b+ a$ ~/ j: D- F- b" E
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 4 d! {$ b7 I! t. d" w
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
( Q- o% I' {7 G: U" E7 k% q6 X' l--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
  t! x$ [1 V- T/ B$ C+ w( g4 r$ k。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
$ U! b0 z) h; N* [/ I& `正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
* a  \/ v" x0 n; G7 m) {在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ) Z! a& @; z% S4 q# n
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
" M* T% Z- g6 u  R8 k# L,呵呵。。。)
8 ?8 z/ H" M/ I9 @4 a$ b+ e0 I  v3 _- ^6 _
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 3 Y' Q' Z0 m' `4 u; c. ^
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
) ^, l1 _2 z3 f2 R的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
1 ]- N4 W1 d. j' f5 a3 L反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
3 \& }, s2 @8 \1 R- L他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 & `2 g) `0 j# R, _* C
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 - `! Q) S7 }  i# s
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
% _. i0 h# K: n4 ^% Z,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ! l; D) A  t' _6 K/ C
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 " [% W5 P3 |6 N% r
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 + n* O  B2 X. q+ q3 H
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
  h- Z, K: Q4 `. W3 M& ~8 G3 U+ w動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
+ X0 O5 {5 w0 T6 f5 H2 W! A4 Q; R$ Q6 [$ R7 _5 z3 \/ V
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ( j, [; R/ u% k4 Q
. K" E+ _: O5 F
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
( o0 \0 E1 P' g, w: {4 f5 `二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
! ^( u( x9 ?+ h! c三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 1 l! S0 b/ g) u. r" V# S+ c& h. M
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ; N4 I) l+ E) _; }8 t. D" v9 m
,我們也不用信了﹔
- D3 y# w% Z8 n! F7 N- P" N。。。 。。。
4 h  n- Q) `) r7 n, @- @, s; X# ^" V) |
  c) V& t( n+ W" h一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
* t% v6 k( n5 t1 j2 O者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 7 s: r& B; u; F
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
$ q# |7 V4 M3 P7 r) o1 _" t: F2 X面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
5 ^5 D8 {! N2 G/ m里也有一些)。月童那篇也有提及。 / D# c8 C3 ^% }

! r4 |5 T8 W' `' b  t+ G, r二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
/ d6 F# T. ^. R+ K# y' O4 H4 d“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 8 R1 |( r) h3 t& ]
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ! R3 R; V1 u6 f& G

7 p; w9 l8 s6 n( h! D1 t三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ' q0 a) `0 M. W
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
1 B- E1 v6 Z, m8 t. v! L8 w! m( M收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 3 p) x7 ~9 z8 G& h. I
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 # x; d4 D; z0 w4 {3 e
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 2 ?3 D( T4 Z! Z
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 $ \6 i4 ?0 m5 w# F" D% h, x
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 0 X8 D& W$ M/ S9 A) M+ y" ?# J0 V: p9 L) ~
; d" N0 f7 V6 E; u# f( I( U; ^
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 1 _( q3 b# [" C$ {5 m+ T2 l
2 v) k9 ~: J: l5 n( |- d/ B
=========================================================================
' n4 O4 ]% u1 [8 ?  a% H( S1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 : l) x+ s3 ?' i6 V4 W' l# ?( a7 C
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ; _' G$ T$ d% k  Q
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 & }7 ]0 v  r$ U; ?7 s
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 + Q1 r) b2 q6 r1 R2 b9 |0 `
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
7 F1 ~3 G  \& p# O1 n& _1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 3 d- E* b  O  a) A8 Z/ V
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 : [9 W! y7 {7 R+ T5 L; J- w! U% ]
蟲的樣式。
9 q" k# @6 x; t$ ?! ?. I2 [=========================================================================
. x* i8 a% X8 e6 @$ t# W& V. E% p2 m, H2 O) N1 D* y
基甸 98.04.243 y+ V2 ]1 }) ?3 l- H
5 B) q. T5 F; ]- W+ V; {8 w, p
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:8 H1 U* ~/ J, ?# {8 }; Z) [
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 w$ x* J* Y/ G6 ]8 K  e/ T& U

, |7 p5 S% e8 G8 H其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

( ~* X) h. p" x2 Q  T2 o+ k1 L% F我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
8 y/ h' j' t, x) B0 C2 D我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
) Q5 d) |0 T& h* Q& k0 a7 \# u请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
9 Y% _$ G9 r5 G* ^4 j* E另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
7 ~. a8 v) i1 n+ ]% A6 m& k' P这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
% N9 f" @1 \% A* b& h1 P8 `3 |3 e8 ]! ^3 [# J3 d  V
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

# r, m9 S7 h) ~/ J说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
' l+ x0 K6 B5 J# a% Y2 R4 H另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。1 x0 r# {. @/ k, \- |
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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