埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:  j9 L: U/ }, K
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会1 @0 V# C8 K7 F8 s# p& p0 ~
网址:www.eccc.ab.ca
* `8 S# o( H5 m* Z7 r: I; b
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:. L& T9 P* `; y+ T
"高"字怎么说?

* ]/ M, W: G2 b# [ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
' U: V3 N3 L0 M/ P. K9 F
  M2 ?8 B7 a1 U; o) H劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。' J& Z6 s8 h! w* Y1 h; C
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。) {3 {- u1 C) ?3 Y+ I3 g
3 p! }, d- G2 t: l6 A; ~
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
( d1 T$ p2 O! P3 `! F# Q
0 A$ B. G1 }- B! G爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. : E, u6 k( f* y0 e' r) ?1 p
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % m0 ]0 L- J, r. g  `9 T9 o0 j* S- s! I
不喜欢不义.只喜欢真理.
  \0 v. c' L2 u' r$ _凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 + ^% P/ b3 A9 Y4 R, s
爱是永不止息.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
9 y9 H( r/ N2 E因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
; Q* z. w; P' S2 w/ A
+ u2 o4 f+ f! D8 S爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. / W8 |' B- N7 Y0 M# k
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
- o: ^6 n" f" s, X5 c, U) Q6 m3 e  V+ S& j, V不喜欢不义.只喜 ...
# D( U4 X4 a8 d. i# _/ W1 p3 p
& _; d5 @+ ]5 M3 Y: q
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
2 q" R) R+ C% V' L$ p/ |: f0 Z. B1 ?7 }
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
1 o0 R' a7 P' }2 e1 U& n
- ^5 p& V# f8 c1 K5 M4 n2 U我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:3 Z* l0 k0 c& Z# ^6 o
三思,4 N* b; [) C0 U: c8 [

8 g1 U% N+ y$ r5 B我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

& v, F8 [/ ~( j是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 S# B$ A( A# E  ~+ U$ a; F$ d, c+ D* M0 U5 L" _6 o
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
) A, T! m, S  t5 M* W- \& W; }我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
* W6 y; [# H9 Z3 J
7 L* M5 T9 b& |! {# J7 t3 W; x我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
6 T) [, G. K% \5 n6 r
! F0 X( T+ ]# k2 l9 w, B0 _7 ?
三思朋友:  c/ k. l% }! G* u* f  Z1 K& Y
, `5 I5 m/ ^1 B
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。7 b, j& Q; m3 [4 `( p! l  v

/ G! Q4 A7 F% J; h& {8 h关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
/ |$ x$ M# {; I$ e- Q6 M+ i虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。* J$ q, C9 F% M
2 Q; K( U/ z# ~' o
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。0 A& h/ b- w/ h, A2 g3 Y+ f+ u

+ N& j  \7 P* M! ^9 j- W如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
* f( O$ M2 @! a  P3 X; Y9 o我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
0 Q: `6 h! ?- F+ J  i( _' D$ R: t是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。+ s0 G4 S4 E) `  q& g& c1 ?1 P
0 {8 R& R7 O: o1 X
主日学是什么意思?

& M  h/ U1 _. Q, e/ |; ?+ ~, [, |
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。: L. Y2 r7 C) q4 r: Q/ C9 w
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
$ N8 K8 y* Z" p5 d- ?( N谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

  e2 b7 m* g; T9 R; L( P$ V9 S圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
. ~! ~! e" a# ~4 m6 C) S3 S我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。$ n2 Z; c+ u7 F

; b! e3 i/ L$ P6 q7 U6 I7 G) ]! j2 ghttp://www.cccm.us/* }" y. o- O* Z4 Y
http://www.ccim.org/- @1 V+ W- K7 X3 a( R% Z5 j
http://www.cclife.org/
4 A) {% h3 \" n! v+ Z+ i. \7 Ghttp://www.ccnn.org/: n# ?* l5 b! m8 ]# Q; w
http://www.chinachristianbooks.org/+ E; s2 q% I- W) y7 ^$ Q
http://www.GODoor.net/
9 w! E/ q! X) u: ~http://www.oc.org/
8 E4 k' u4 V& P" p1 Nhttp://www.stemi.org/% Z3 |- B8 ]4 q( W7 z
http://www.zanmei.net/
8 c9 i) ^8 B/ [* ~, ^8 `. p, I+ A0 a4 v( a9 @7 o2 `4 Z3 v5 X% N5 x
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!7 H/ V+ f6 U, f8 J2 \  d) Y; v
8 M$ G$ ~1 J/ p  c* T- ^  y
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。, d+ `1 ?4 E" x" C
/ M2 o! S" g- z# _: q; v9 S
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
/ @, ?0 `. W5 A8 p) }& v1 T, ^楼上的说的好呀!
# ?5 x) _- Q7 ?8 H5 ~$ L
  D" O. Q" I1 n; l; f- \2 q神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
- p) x% B6 j% |- k- o; [5 q
$ Y4 J0 ?4 u7 }' s, S2 H$ T# X. E. J我想去教会,有没有人愿意带我呀?

6 a& h' `) H0 E- N4 L! v2 Q可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:, l  A1 t5 a4 L# [& k! R6 {
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
. Z' g+ Z. ~6 U" w- W* |8 ?今天老公去社区义务服务了,改日
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
1 X! i- p' m/ ]8 j7 I- }三思朋友:
' P7 ?+ i1 A& z( A4 u  M9 ~
/ z, u; w8 g/ I( d4 f' t$ o/ n5 C关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
& h- u& C6 m. ^& T( f/ \, }: k  z. |+ f$ D! ?' b  c9 {. @
关于 ...
- Q, w" y- b: y
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
. I; p0 `, t8 v* F3 E& D谢谢道人
4 W* F) p. Z, q+ r今天老公去社区义务服务了,改日

' P$ U, X9 x4 ^! V2 a我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。+ v4 n$ n. D* k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
$ k2 a" }/ G. Z3 L, Y% [/ g因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!( s. l  x/ ]! m6 _& u( K3 }
# r) `  Q% ~8 X+ o+ i
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
3 z2 ^% `! s: V0 N' z. W1 v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 @5 A% ]" |& m4 `( ~% e
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. ?5 m' g4 e" T; Q( |  ~4 ~; F因为我们是万王之王耶 ...
9 S) l; U$ x+ X6 A+ _0 j9 ]
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。2 q3 j- S2 ~- b$ ]4 c! H0 Y; f
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
: Y. ?  D% w8 q& G+ h我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
/ ]2 T. e/ S2 m5 `大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:/ m/ A+ d  K& M$ r( @& e6 m/ c3 s& `* w
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' G9 q( I3 Y& p( e3 J我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 b  P3 e4 j$ i$ U3 R因为我们是万王之王耶 ...

' _( n  Q9 W1 Y/ ]0 Z从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!" F% V$ I7 j- L" \0 F) p2 {. k9 y

5 I8 S% }& L- ]- t( ~* j7 \# K* M其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
1 t6 P4 J$ ?5 @: y# P& m6 t9 L
( v* {# V% Y& n% x5 D, ?9 e4 \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
% y4 Q* H5 w* E
8 {5 ]7 w: I* E! F3 t如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:4 x+ f( ^0 _- O, Q0 w9 I: G6 \2 `
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 y* o  G7 w8 I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  g$ x) {; d5 B
因为我们是万王之王耶 ...

3 G! j5 o- V# S8 l* U8 @  j3 I2 f7 k  J% n/ ]9 ^
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# B  u0 Y2 S# C, l" S

8 m# t# |# v+ `% o+ H) Z: F; o我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。4 R8 D0 B. e, l, q/ `
) W+ A  }6 o# S* K& h
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。1 O, N$ `7 U; j: R  K7 p

/ z! I: Q9 G4 t6 x王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。, r- ~; D: ]) q+ x
4 m' k* V* \! o4 W: _, r2 O, D8 E
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。* F9 u; x; }, {/ r* A6 O
$ n# V4 [, ?1 b4 F, K
基督教和佛教的“地狱”比较
- n% g6 L- X  F) R
* l  h8 V4 V9 r1 w4 i9 ?( o·座山雕·' H3 ?# z% B% ]% d
! n. V! G1 ?2 Y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
$ [7 R5 N9 X. Y7 k; S3 u- w. p袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
7 h: b' q+ R. \4 Y我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,8 T& ]+ b1 A1 \% i; \, A' S, o
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,3 k4 z2 i5 u' N' ^% K+ `) T
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则/ l* z* f6 W: z
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,0 q, I6 h. t( A
魔高一丈’!”. P) I$ V+ E0 G$ D7 L) F: S- L& o
1 k; B6 k+ S& K
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,! T3 w8 {/ c) d7 W6 D
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
: M" s. \5 F9 s* a1 F7 z! ?极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
* \/ s  [8 F/ h+ N! o要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心7 [  A6 L1 e( w. n
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
: w5 @7 R9 g1 h1 C' q3 ^" H2 H2 [的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
7 z5 ^8 t$ C7 _# f9 p得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
1 E6 K! c; r, V" A1 W/ S8 o信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
) ^, p( X4 B$ u/ h  j对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们2 Q9 l. j( f1 \& z3 S0 W
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
& e. J6 P- L( m0 j4 x, ^着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
2 x* }/ t2 t# I4 @* K4 g或神或任何东西有这样的能耐。/ }5 b" F+ P# C
0 L& a4 W! Z3 R( [" T7 p
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
# ^1 c! Q. w) c1 [0 I* f; p) i有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
- W  r% T! Z# e, ?# h4 t好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。/ T5 s8 {) K8 T  n5 [, r/ T
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,) }' n6 w# w  v9 v" w6 Y  F% X  t
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就7 F2 N% E8 B- \) h
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
  ?2 {! Y2 t7 ]! O怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;* D" `" r/ v" s. a6 N/ c
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不& N8 u* b1 O8 y& q* k7 D7 k" Y
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
& J/ T  n* b9 e; y! d, n世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
7 M1 m& F* y( P+ m3 |1 E帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
; O3 c7 m% l$ Y火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚, ?  k% s& o; [1 J* W3 z
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
, v2 M8 l- M1 |. x) I3 c4 t$ Q) g他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都8 V4 P$ b6 @) u- [- @8 x% ?* S
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
. ^+ y. i; Z) W1 D+ S0 `0 L9 e永世不得翻身,太毒了一点吧?
" ~, D# ]9 k, f! ~" D9 m2 r  |0 M1 V, s  H, h
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。: c( I" L6 q0 t+ L0 I, I
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,) H9 ]& C8 B% J2 _% E: t
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神4 l( {; ?( n, N8 T! s- D. S
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
! P6 J8 f) Q8 n! b: w个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
" t1 H' m/ b- K题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外5 Q( V* _, ^1 I& }1 T- `
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini5 u, K6 T# p6 A: x
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林! n" ^$ K! H% |: G! D$ I: w
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
" K5 E: d) x. ~9 G0 C的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
$ ^6 v3 s8 U0 `' j& L3 e等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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0 d0 ?) |; z8 @$ @$ Y座山雕                  2 j9 _  K( K+ y6 T

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& [, j  d! e! V7 ?江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实* J* ~5 A! J# ?: a) T/ V
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
/ i# P& s" n9 z6 n少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
3 a+ n4 x# W. r$ I  {望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样. a2 U3 Z# s: C1 C# P1 U
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方/ i1 i3 \! z7 W( K
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
  R0 |' a* S* J。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
' w# |* Y2 _# O8 a  Y0 o( Y; Z9 p' @: l/ G- c/ `
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
: v; [) E' G$ l& h  ]现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
% m4 b4 |: z, t% U2 G问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
0 @' h/ j  |1 u0 Q9 f还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着1 @& _$ y% v+ w' f9 k
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
1 L- j+ i6 S  _2 M- u8 f: X3 U,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
0 {3 n5 M4 B' B1 U* W人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
& B) {8 B* k, },我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答8 k9 v" I* A6 n9 Q7 u
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾3 {0 ~/ z# L. A
人的最佳归宿。  . c3 J- N  M& J5 j6 [& H
* ]. r/ e0 v5 d1 `3 @; C# v
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
4 q: u' e! b: i. ]. M宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江" K6 ~/ k  H( @" I
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
# S" C8 q% {& w! n的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋6 q+ L8 Q4 V8 m$ _9 ?6 t2 `" ^
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江7 C: _! I# O& W0 k/ Q
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
$ R7 N' K6 E4 r$ P9 k* A; \骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对9 n$ `: w$ f4 j6 y4 m, d4 A2 H
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
5 K/ s1 V2 T# `2 E) M+ C" [3 E也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
( v3 l1 q$ _7 U  n. I) D理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
0 E; ^$ x0 f" W) V; y释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹# E# A  F0 C5 V" B% n0 e% \
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。8 T: ~" }9 Y& `: a9 H, f. l) Q
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
: d; f2 ]" `- D) }时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这' S4 C" \. k0 t% @! Z5 S
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
9 k/ F% J+ m. u& R6 t9 ?没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
' I. O) m  Q, Z7 ^( \4 e们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
5 ]% R- O' `2 E. B3 A$ j0 `很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”$ O6 P8 N2 N2 ~/ P/ |( H( x
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是- f0 P. O4 q$ O7 Q, f7 Y; o( Y
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你8 |9 P! ~) O. ?
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老6 u  }' S) \0 D
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
6 n5 L9 F. v  j4 d$ b,一剑就把他给宫了。  
$ f; z0 l1 T. ^# V  F  `0 Y- _; }) q9 {0 ~" w, b' ^
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
2 k% V' f: g) f* D4 \% l2 V2 |$ h就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏/ U# v' q$ y9 v3 q( }* ~6 m
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与' A1 E1 k- }, ]/ u
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
  b& a! I* J' |# n. y痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么# w& |4 A+ {1 q: R( e8 Z* T( ~
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
8 C; Y# ^  c" |那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
% }% o5 Z3 X1 \1 t3 A, d$ S8 |. Z多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
7 O* R$ n3 j) A0 ?; D1 Q私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有$ g0 }# f; p9 D
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
; [3 o8 z) r$ f+ @得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就/ J8 \1 W% b% R" c8 [
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。- |8 \$ e( j5 `2 Z
  @, r1 p! z3 f3 t
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
# }; P% H( X* O2 p4 F; ~5 e料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
# i4 ^9 t, p' I# m: a并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
0 \) l  q( D7 x声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
2 B0 F4 M& G% y9 B3 f7 t, |* }, _很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
8 L4 X4 \  m" |7 U不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
# C4 K4 `5 v' J7 J  H. |,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译& M' ?2 j( d$ x$ j* P
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
% C& _' b* N0 s# N& d, D+ x/ ?# V帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕- q$ ]. A" S4 S
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个3 @0 l/ |3 Y4 g% C
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或" C) A" X9 p1 u% @
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
: I" G" u' ?8 a# A督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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3 f4 t, |5 D3 ?8 D雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯" |& q  I" h( O9 p9 r8 r( E  _$ }  c
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督9 I& ^* P: r6 M* S8 v: Y
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用' S) m3 Y% R2 l" O) m: E2 i
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
6 ?# Z2 I% i8 j: M$ L、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、, q' h3 n4 G  {$ h8 n. f
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。   I7 K# A- o7 a  ~% Q* N
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进# J9 _( h9 e8 C  M# m
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
- Z0 ]: X9 ?+ t4 C4 l6 r示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
/ W6 l0 C8 h7 J! `9 L应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
! R( v$ W$ m. ^0 k判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
) U; V3 B# N' c( l: u/ k& I* C力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出; D2 g8 Z( `7 Y: @/ U
裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
$ ?) C  ~( ]- H0 r, u6 [的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能6 c8 ]% H/ ]$ v% \
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
" f4 ^, A* P, G& d挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
" G3 a: V% k; }9 x) Z7 `: e们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的+ c1 P/ {3 Z* J% l
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
* Q& m: d- t$ Z涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
6 ]( u3 d7 L& A我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
% g. O$ \3 S7 X! W/ w是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都9 ]" r6 Q( n+ r1 ^; Z
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
4 J3 \3 {+ m7 p, J7 r( x6 S3 |5 N& I. S理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
- l- E. R5 o+ I5 V0 i1 V- Z2 l能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问! J+ ~! T1 Z2 }5 t; l
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那% c2 c/ q( ^6 h8 J  S0 c; m3 c
种手段拙劣的骗子。
8 K" w3 k7 M4 a- P4 I
( q/ q" Z+ \% b* }! t% U基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
, k0 g1 y  e, B" F; N' v& l; `, R因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
- {; Q& g# n4 z有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
3 P& D/ G( n' U。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
) L3 R) _! C: X/ z/ D  Y5 ?的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
' ]+ o8 Z4 h' c8 h2 ^% ?# u帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
0 \7 ~, p3 w; N# b+ W' J% s! p样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是7 M: s8 t2 b' U
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“6 O1 I4 y4 O8 e8 E4 ?8 P+ E0 l7 E
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这3 K8 n; V% D- `" Z' x4 T
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
% t4 n) y$ D1 T5 A+ g: v8 T失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
% ?5 X) s% ^1 w8 g# O当了quitter。 8 ^1 N# M' K, r1 J' e  j* s# Z
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:& i+ ]1 y. u1 a/ P
1 {! Z9 H4 `9 @6 x/ K
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是& R- b( V5 t! v* c  ~  a' H
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
% w6 {0 `- G2 r" a  I! ~1 g' n,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无: s+ r% ~+ G1 ^4 h
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
: a: W2 ~' x, m* w" F7 `1 I7 s, ~想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上0 D  J7 B; Z- y! e5 Z
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
( A. o, d% Q8 ~! Q: L% S  N1 T( Y么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去3 @' `' R3 ?' W7 ]! Y& e
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
: @0 ^* F) \& H0 y8 d
# a) r- v" W5 s- k, k第二种“第一因”的用法是:
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6 q. M5 T) T+ d+ N# ?0 d. \7 i8 B  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的7 Y; N/ N9 `# [5 V0 X
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
$ N" @# l) }/ ]3 G,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu2 ?" y5 l* |$ a6 S! _
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己, y& r- l4 y- E+ K& E% u( P
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
! q$ h$ ~8 g& z7 y) Z" X3 V% u1 O的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
, }8 C2 n) b" P( z( ]# U( U系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
& P: I9 y8 f, c+ A! ^" |
$ L# W1 I* B* X  U# ?8 g5 ]比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
2 f! [' n! U) v0 }6 S/ zt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
$ G8 U& G9 W8 ?# A/ Y$ A. K9 unce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心; V# b  _4 T, Q2 z0 w
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
' ]- A& Y# w. ~, n的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠9 ]" ^# ~2 m" u8 a$ u
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,7 g9 N, T2 y7 d" o) S
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
4 I% e9 T+ \8 v9 _. {栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
; A- ~2 T# @. d( \' \6 w& z; W什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无) b' M( c" N! ^6 o  y, Z: L2 ?
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段1 K0 H5 _. J1 H4 p1 L
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决5 m& W  b4 E7 B' V& E" r
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
5 ?9 D' C8 T) Z" y, K% Z! j% c0 ]一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
& V; v. g2 i$ ^# r7 S  A3 e- j* Q& J”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
+ f# o) k; f* G8 A% s# c$ P的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
2 Y' [, K' `5 y$ g+ l2 F. g$ {然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然3 n- L3 k$ Q7 y7 J. j5 V' R1 L) {
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
( R% |: L0 C3 G- g( A' a, X们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
- f8 X8 t  x- G得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头3 g% M$ n& B0 G
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不) [$ O9 ?! x, `, D$ f  b/ |6 j
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
0 C$ n) T2 L* ]5 i' W& L" E) [) d& Z. `5 d3 o. ~
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
2 X- h0 J8 q3 ]  O, }- m8 v4 W招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
1 o8 k/ J7 T" Z) ]明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学9 N8 G1 ~% Y/ q
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
( p. l, {. l/ B% x。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
* L6 F9 Q/ l* y5 X# D6 h让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有- _, X- S; K) K& a) U4 l
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
- ^* r9 ]& v$ o2 Y* Q. W* }7 p可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
6 v2 F$ S+ k; Q) C  h算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代- M6 [* X2 G4 `) X
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上' w9 g9 h7 q1 v  o( i
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“& p7 ]  I2 D8 z( n
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,5 e9 t7 v% t: u
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
- q5 g7 {  n; H的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
" h% A, W, v! v6 A( a4 |2 i,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有3 t( W% r: d% p/ i: h
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝. A3 G& a7 W' a- V
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的; A* S6 Z0 r+ |+ y# E* ^0 Q) q9 }
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
, K& Y; \6 O/ I* s! P& K/ l: A很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全  _$ i: I/ Q3 c1 [5 ~
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果$ P, ~4 G- S: v( A+ o
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
0 S4 }- I8 M$ _4 b妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了0 b6 d, h0 _' q$ k& k# o6 {
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那3 W  i3 e# {; I7 ~) G1 v
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,  O: r0 I, N% g/ s
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
7 [& C9 h) ?& C2 a说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事# Z& i/ v8 L* c
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  " l: h- u' m: U4 z

3 }+ w4 C, M6 h" Z6 h; q- |以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到, \- g7 Y. W% h4 h2 A
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了' o( Y  P& _% s1 }) M; X
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
/ ]: x; J3 ^" {1 q1 L( X, `; U近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
  u: `) S0 @0 @: A, S/ N, J2 H2 Q如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以7 K' Z( g2 Y$ p' g: d7 B2 J  M
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所/ x" j/ _5 q* q( X
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思2 H8 E( M: O6 S$ A9 E
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外9 \/ ^; x, `6 t5 T; Z% j$ o. l' f3 J
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候: P$ @  ~4 |/ M# d1 I. |: o
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
* I5 n' h6 e8 K2 Y知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当6 R' E& L4 a* O7 `
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝: A4 i0 y: w4 U0 b7 l9 x" i" w
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了2 Z0 ]7 ~8 j6 ^3 c3 C
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们# ^; l, N& E3 V3 E
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
/ M1 k' P  e7 K. b/ F+ n$ Q1 Q,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
, @- R. B' @0 E派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
# X( \3 U9 U$ I4 z; L, P* `8 @因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
( b1 J3 ?( E% @) S: B1 ^不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
& S+ U2 r. l) {7 s. d7 \) \出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英2 r( s. u8 y: X0 @7 Y4 {5 c* d
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再( R' A$ y5 X2 X
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,9 E/ C, q/ N  j3 d( w6 Z
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
0 }' Z( k2 [& u; z, f8 m+ L4 m身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以- d/ q+ J9 [( p/ K0 Y6 o* v
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得9 H, [7 g! s% y, h
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世* ?+ i# o6 Y3 B: S
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
1 w" l' q6 I5 r& g' ?* J美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
$ X4 H% W( i5 ~1 Y! v+ A下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
* J" a" F" z9 Z, o1 C0 K就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
: |5 G; f+ \. t! i. A" g1 l。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
. Y8 n. G! A- f# u) x1 U- _不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
4 N2 o$ u! N' A" v5 D事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
& I+ u7 ^! E9 B4 p?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! : V  `: Z$ _  F

. d9 O- o" K& l5 C) V  h有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
" e# U1 Z" q" ]( B  s7 d8 c; e行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是1 s& m. s& Q1 ^& Y$ z
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因2 w: X- {9 X6 B  L' F3 m
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇6 S" v6 v; h* v  R; C7 w( G
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底. P# T8 k2 B  I/ h  X# M
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p# T* g8 X8 b0 R, f" d+ K( M
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责; k8 L1 U' W1 M% E% }
任呢?请奖钱圆谎!; Y8 g" `/ u; O0 _# [: m; r+ g

. a. `) b1 L9 Z" B1 W又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞( [  w2 M1 J1 B4 e
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
2 X3 L4 f" t6 N8 }5 P0 z( W好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
" P1 m. S9 v. S5 a# e可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,3 _$ |( w0 O& Z5 k5 U  n
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
+ T$ v2 q, h6 r9 B: @# Y' v必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
3 Q6 g) V- S9 [! x2 G  ]3 q,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
7 E: c* S# ]; l8 S雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。$ G" W1 N$ _6 V) ~
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。2 p& W) i# _, c
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我( o+ _# K5 H4 C
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 H2 X' _. T- y3 Y% a% Q. G啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
: x# r2 W4 S" t) h上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
* }" H, E0 c, @# P9 R上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
% h7 p  D) B8 x7 m: b9 a- o?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
9 W' X/ l: ?  B5 H基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
3 k4 N# u3 s, D4 _5 u- Q6 D" a凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。$ X& @: e; k' X5 F# b% k
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何% P6 |4 C! I" K, W
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
( L$ p6 N( L. J& W* s, H的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
9 V3 s: Y: }; e. T. U0 q: _8 Q
, [' C/ k- @9 q. }如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
" Q" O2 P+ D# p% Fad!(drop dead=get lost=go away。)) i  i. v8 U, X8 w- |
" J* }; M* J: Z4 o3 J
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
* s! Y7 v: k% \不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为0 l9 \$ J) F& A6 ^( H; ]
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
# v' J% F5 P; B+ E# z) w7 u+ {生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督1 _0 R: [/ K  h+ B) V8 H% G
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么7 D# e9 o; A9 V
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人% |$ g, Z6 E7 t) S( v; m$ v- Q0 x
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
6 D  F3 h; R. L2 ~1 E雪里送炭?请奖钱圆谎!  
* u, J) B. S; v6 c: r" ?2 K7 ?
3 T: s6 G9 z8 O' T& t雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果7 d9 Q8 c  `+ d# F/ U" X) Z
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
- ~0 B+ A( O7 c: b5 D, U( P' `忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向% e/ Z& k" B2 ?6 W4 T: [1 C  [
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
3 z7 Z- q1 d7 t/ E4 J9 p, B( R' s8 ^$ x4 S0 r
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
( Q- Q2 s4 f" E' v# J7 n一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,& ~  b# ~2 _* m7 g5 M
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基9 e9 P" u1 C4 F" @
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
+ y5 {& M8 z. y! E) h以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着- O  L$ c0 q6 K! y) P# w
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
" R3 ]! [! R' e. P
0 q6 _2 Q8 z5 J) v1 `本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜1 c9 w' K. W6 ?8 [: W2 ~
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对. [( |( g( G3 |4 m5 [3 B
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热0 X1 L6 A0 Z% P6 K
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不/ G7 z- a% o. p( V
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
0 x; x4 B$ N5 P9 l1 D炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
' w: f% ]. \3 j; j: n6 c& S: G4 n. E  M; G! \
-----------------------------------------------------------------------------. A0 U2 S: m& s4 f3 {  a5 H4 ~
( h- }# L- M$ @9 q4 l& C
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
4 n) ~8 p& }: T0 W% m有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
& q0 [  _$ q# `; C。
8 I2 A* L9 J8 x5 Q' P# n: v: d" Z8 u3 i
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
$ z2 z7 N7 g5 _% S  d7 O- @  r0 R, U% T) q$ j9 a

& m. v, J& D. y# w7 B+ K又見座山雕《炮打》文章2 E8 S9 p6 p( w) {' S" g# E* t! m
又見“炮打”有感 1 ?  _5 e0 l- m) M% A
1 C! f* b9 S. k& {+ a
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
/ Q9 L8 e1 |7 U; I1 X9 X2 x6 t7 `大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 . b% [7 z( o/ |9 Q9 w/ E0 u
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ( {" T0 p" N& N. j
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
) o0 s& l+ H) ^$ t1 y
0 m" K+ A2 Y* P9 v: G' t雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
, J: w+ D3 a2 p) S1 z文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ; }2 l" h) X3 ?/ G: A
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 5 Q6 S- B$ w9 `- A* k5 d
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
4 k+ S) H$ l5 q# I$ I子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, * F" X3 J) L  |7 u3 ?, J
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
  G* [7 y! _( j2 D. \- E3 d/ J學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 4 s* O: x  L) O( b) `! M3 `5 \
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。   ?0 T* Q% p' o3 ?& z- h) F
0 E) \& a" f: {9 _/ R/ N
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
+ ~* {: A- D6 M" ?老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
8 E  l- h5 c, ^# k8 K$ j。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
2 s" v1 h' o' d( W8 O我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
( x$ q* D* \% L  |! ]0 J--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 6 y9 [6 e. C9 p4 j$ }
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
. O. Y0 E: p$ |+ n: O正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
% k% t  F8 D6 x! O3 n. a在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
5 X8 X! E- G( f雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 " X7 l! B( {. i) B/ ]/ N
,呵呵。。。) ; K" c7 G! n; @+ V/ z
4 J" ^! C" c: I
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
0 U: u$ k# [, L6 m# M0 Z主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 / x5 j8 X; l1 j# C( w
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 8 k5 w& {3 R3 x1 n# E; w
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
7 U7 B( C9 q* f0 r. @! Q8 ^- M他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
5 z( }  ?0 f2 E7 ]4 E5 x飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 5 k' z. p; S) }" w) ^# i0 ~
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
! f0 @" M0 P) Z/ ~5 [& E+ m,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 1 W! Q' k/ g/ _. v! h- T) r: o1 C  {
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
% n% }2 W- y/ e' ^7 @麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ) _5 Y+ Y% L& B. P
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ! c: B. F7 I# u* `: y
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 " ^' g; M# u! i' L6 X* C

! i$ R" J- d* r接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 9 B0 |, a- o: |
1 Q8 z8 @' H! g3 w+ L
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ : h9 ^# X  ?, w4 d
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
. p0 y/ E* |& [, |三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 # u$ a3 D9 ^9 I$ C
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 0 h0 C& H* {+ ~- C/ |1 C
,我們也不用信了﹔
2 q8 l2 F  d/ q+ S. C: ]" |。。。 。。。 : L  \; Q0 C/ E' @: w
* h( a. F6 b0 O4 }
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
- O4 L5 g" R" Q+ P" A; @8 X3 i. `者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
$ ?3 O  ]. p& g6 _。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
# ^  r5 u. k, h3 ~& I( @面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
) ~9 `5 s2 [7 y4 N3 i里也有一些)。月童那篇也有提及。 9 m8 v8 ?* ^, Q, n

7 [% a7 `* y' u3 N% O7 E二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
; O) E2 b; _; w! \" K; J+ x9 E“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
. t0 A7 i5 b. r/ F3 T& d# m子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
% I5 `" z5 ?' J& e
0 ]/ x+ t7 B& \三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ; o9 q) H% S* O9 d
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
7 j+ I9 X' P9 p  Q) j% t收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 8 e4 P% [2 f5 m2 V/ C! i! ]
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
6 V. y8 x' }! C8 j1 B樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
$ c  }5 m. `( G人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 4 l7 C2 \2 V. ^0 |7 b$ c
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
6 @1 S. j6 C: J; P
9 k$ X6 B' d' l1 q: ]# p/ _“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ) P3 s+ T. |9 e1 B1 B: i

# Y4 j& i& g9 P' \=========================================================================
; h( q: n- L8 t" i, r  q1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
1 A3 o* w- ]* Z1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
6 E6 y7 [0 M3 E2 H( e7 w8 ~, @藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
& Y/ }4 Z4 g4 Z/ g& r- c1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 0 m- B9 V# H$ w, v' b
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
: B* B7 O9 R3 [' Q$ h( d1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 0 R6 N  ]7 K2 S& i! H& t( i, ]
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
2 Q  e1 }* f% M( U蟲的樣式。 ( d4 ?5 ~9 x  K' J! x# |
=========================================================================
+ O( z$ ~9 t' A& G3 P7 f4 h# K  C& b6 {# |  T, F
基甸 98.04.246 d2 s5 g; b, i) ?/ n
# D/ F. [- c/ z5 H# i( g' X* I
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
0 B9 e  ^: E0 b从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
) J5 j5 V3 L4 _4 i  Q1 [. t* C
( D; {8 h/ B* Z2 o其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
9 A! `3 C' u: @" |3 ]
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
+ ?0 B2 w5 l9 }" d3 d4 ~+ y我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。/ {% o. ?! m& Q7 G9 ]2 W( W* k
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。. i) q5 t" Z. S# w8 [( A+ q- {
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:" M. b& s% o& d" Y$ F' T
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# P  C2 r: H; B" g

5 W% i2 m0 ^& X  e! w  F$ Z# k# p! a我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

# Y) `1 G6 U% n% S$ _( T5 C$ z7 k7 I* J) W说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
. P- ]0 f) V. S! X  H' R/ n8 a, F+ `另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
2 E5 W8 |) l. n0 {6 D5 o如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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