转帖——天主教与基督教之间的战争之二

眼镜腿

在欧洲宗教战争之前，比较有名的还有法国的30年宗教战争，又称“胡格诺战争”（http://baike.baidu.com/link?url= ... hyUrGr7rIVwWE3vCJCN）

- ~4 f+ p; N+ h法国宗教战争（les Guerres de religion）（1562—1598年，一说1559—1594年），又名胡格诺战争/雨格诺战争。

: g. n# `# X% w- h16世纪40年代，加尔文教开始在法国传播，称为胡格诺教。法国南部的大封建贵族信奉加尔文教，企图利用宗教改革运动来达到夺取教会地产的目的。他们与北方有分裂倾向的信奉天主教的大封建贵族有深刻利害冲突，最终演变成长期内战。连续八次的天主教和新教的激烈对抗，对十六世纪的法国造成了破坏。
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0 W# T5 d( T9 ?! o; z! r9 J15、16世纪，人文主义思想和加尔文教在法国迅速传播。人文主义的杰出代表埃普塔尔宣扬“信仰得救”和“回到《圣经》上去”的理论，以莫城为中心积极宣传新思想。加尔文教强调信仰得救，否认罗马教廷权威和封建等级观念，主张废除繁琐的宗教礼仪，取消偶像崇拜、朝圣和斋戒，教徒选举产生神职人员，建立简化、纯洁和廉价的教会。大批手工业者尤其是印刷工人、小商人、农民以及下层教士接受上述教义，成为加尔文派新教教徒，被称为胡格诺派。据估计，16世纪下半叶，法国人口约1800万，新教法庭27万多个，新教徒100多万人。祈教派在南部、西南部力量较强。一些对王权专制不满的贵族为牵制王权，支持胡格诺派，觊觎王位的显贵也趁机宣布改信新教，这些人的突出代表就是纳瓦拉为首的波旁王朝家族。

& C- Z4 y# K8 D3 g* \胡格诺战争的直接原因是宗教迫害。16世纪40年代，亨利二世指定特别法庭惩办异端，大批胡格诺派人士被处以火刑。1559年，年仅15岁的太子弗朗索瓦二世继位，实权落在军功显赫的吉斯家族手中，新旧教派之间的冲突骤然加剧。


战争经过（节选一些，有兴趣的同学自己看链接哈）
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9 ^8 ?/ _5 z% N* w第一次

  e* ?3 _- {. B( T. R; m(1562–1563)

) ^' F0 b, _: T1 t+ T8 O开始于1562年3月1日吉斯公爵弗朗索瓦·德·洛林在路过瓦西镇附近时，发现新教徒违反国王的禁令在城内做新教仪式，他认为这是对他的权威的公然挑战，立即下令对犯禁的新教徒进行攻击，死伤近200人。“瓦西镇屠杀”成为持续30多年的胡格诺战争的直接导火线。双方的兵力不多，在战争中都依靠外国列强，天主教派依靠西班牙；加尔文派依靠英国、德意志公爵和荷兰教友。1562年12月德勒一战天主教派的将领蒙莫朗西被俘，圣安德烈元帅战死。1563年2月，吉斯公爵在围攻奥尔良时被暗杀。孔代也在德勒被俘，纳瓦拉国王安托万死于鲁昂之围。1563年3月，太后凯瑟琳·德·梅第奇发布安布瓦斯敕令，给予新教徒信仰自由和在指定地区举行宗教仪式的自由。

7 u$ I- G8 b/ U: P; W7 n第四次

(1572–1573)

, e8 n& k$ {* y4 j9 u' x- {1572年8月23—24日夜间，胡格诺派的重要人物正聚集巴黎，庆祝其领袖波旁家族的亨利的婚礼。亨利·吉斯(吉斯公爵之子)以巴黎各教堂钟声为号，率军队发动突然袭击，杀死胡格诺教徒2000多人。由于24日正值圣巴托罗缪节，因此这一血腥的夜晚在历史上被称为圣巴托洛缪大屠杀，由此对抗激化。这次大屠杀之后，法国再次出现分崩离析的局面。胡格诺派首先在南部和西部组成联邦共和国，对抗中央政权。1573年6月，查理九世签署《拉罗竭尔和约》，准许新教徒在拉罗竭尔、尼姆和蒙托邦举行教仪，给予这些城市信仰自由。


第五次
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0 `( l# e) Y" [7 {. T8 n(1574–1576)
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" q7 v& n- m/ O% }+ y0 o3 V) G1574年新教领袖孔代亲王亨利一世·德·波旁和纳瓦拉的亨利从宫廷的逃亡。 1574年5月，新教派再度起事。朗格多克在原总督丹维尔伯爵领导下正式分裂出去。1575年，新教派发动全面起义，胡格诺教徒全部动员起来，为圣巴托罗缪之夜的屠杀报仇雪恨。1576年5月，亨利三世签署了博利厄敕令，谴责圣巴托罗缪之夜的大屠杀，同意为死难者昭雪，除巴黎和王室住地外，一切法国城市都有权举行新教仪式。敕令还给予胡格诺教徒担任公职的权利，准许他们占有在政治上、军事上居于优势的8个城市，在城市里建立混合司法机构，高等法院也设立特别法庭，以保证进行公正的辩论。博利厄敕令实际上承认了胡格诺教徒占领的地区为“国中之国”。

, z/ g8 e1 S: a% [! E+ P7 T0 z. Y6 l第八次是1584–1593的“三亨利之战”，战后亨利四世通过1598年的宗教宽容的南特敕令，宣布天主教为国教，胡格诺教徒在法国全境有信仰新教的自由，在担任公职方面享有同天主教徒同等的权利。5月，西班牙同法国议和。胡格诺战争自此结束。“南特敕令”虽然保留了胡格诺教派的一些特权，但仍具有划时代的意义。它是基督教欧洲国家实行宗教宽容政策的第一个范例。而教皇克莱芒八世曾谴责“南特敕令极为可憎，它给予每个人以信仰自由，而这是世间最有害的事情”。

眼镜腿

臭名昭著的“圣巴托罗缪之夜”：http://baike.baidu.com/view/96475.htm

圣巴托洛缪大屠杀(法文为Massacre de la Saint-Barthélemy) 是法国天主教暴徒对国内新教徒胡格诺派的恐怖暴行，开始于1572年8月24日，并持续了几个月。由于胡格诺派的不妥协的强硬态度，使该事件成为法国宗教战争的转折点。

. G* z& w  \* h5 m! J3 x: h# Q1572年8月24日凌晨，巴黎数万名天主教民伙同警察士兵对城内的胡格诺教徒进行血腥的大屠杀，他们根据事先画在胡格诺教徒居所门前的白十字记号闯进屋去，把多数还浓睡未醒的人尽行杀戮，然后将尸体抛进塞纳河中。 包括科利尼上将在内的高官贵族都被处死，连查理九世的妹夫亨利及孔德亲王都被迫改宗天主教。继巴黎大屠杀之后，许多其他法国城镇也发生了屠杀胡格诺教徒的事件。
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1 N( q1 B) `4 T, }$ P% W事件起因
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1572年，法国国王亨利二世和美第奇家族的凯瑟琳的美丽的女儿玛戈年方18,被母亲-瓦卢瓦王室真正的掌权者，嫁给了19岁的纳瓦拉的亨利（即后来法国的亨利四世）
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+ N' B2 _  z: b- _婚礼定于八月在巴黎举行，这个婚礼对于当时得法国意义非常重大.因为十六世纪马丁.路德在德国的宗教改革运动传到了法国，当时执政的弗朗西斯一世是个思想相当开放的君主，当时已经可以控制天主教会。刚开始对这个运动还是比较宽容，但是后来由于新教徒把反对天主教的传单贴到了王宫，惹火了这位国王，认为这些人危害了国家统一，于是大肆杀戮了新教徒，镇压反对天主教的运动。等到1559年，亨利二世死后法国的宗教改革基本成形，于是法国的新教称为胡格诺教.这时弗朗西斯二世为法国国王，他是亨利二世和凯瑟琳的长子，继位时年仅十五岁.他的未婚妻是苏格兰的玛丽·斯徒亚特(后来被英格兰女王伊丽莎白一世杀死），年轻而孱弱的君主，他手下那些如狼似虎的大贵族自是不肯乖乖就范，于是最有实力的三个家族相互角逐，觊觎统治法兰西的权利，他们分别是吉斯家族,位于法国西部的大贵族，位于法国和西班牙间的法国南部地区的波旁家族，位于法国中部的 Montmorency-Chatillons . 在这三个家族中，吉斯家族势力最为强大的而且是极其狂热的天主教徒。他们逐渐控制了年轻的弗朗西斯二世，从而成为法国真正的统治者。
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其余两个家族虽然也有人信天主教，但是由于政治原因支持胡格诺教派，尤其是纳瓦拉的亨利的妈妈珍妮.亚尔培。而她的丈夫——亨利的父亲纳瓦拉国王，法国国王的将军则是个天主教徒。据说珍妮信新教起初并不完全是政治的原因，因为亨利的爸爸长期不在那瓦拉，所以有很多"天主教的"情妇，于是珍妮向负心的丈夫及宫廷里一切妨碍她的人挑战而改信新教.珍妮是个自负的女人，认为自己出身高贵，是弗朗西斯一世的亲外甥女，而凯瑟琳·美第奇不过是意大利商人的后代，因此实际上心里很鄙视她。
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  _$ w1 C) b' t" j$ A: y" \, Q虽然凯瑟琳是个相貌平庸的女人但是却是一个聪明和铁腕的政治家。她知道吉斯家族强大的势力对她和他的儿子绝对是个威胁，于是她在政治上开始扶持其他的两个家族用以和吉斯家抗衡，但是由于那两个家族和胡格诺教已经融为一体，所以客观上支持了它的发展，所以胡格诺教派在那时期得到迅速壮大。但是凯瑟琳本人是个虔诚的天主教徒，她不想让任何一个贵族控制国家，更不想要法国成为一个新教国家。于是经过一番斗争，凯瑟琳还是决定了帮助吉斯家族打击新教徒，她先是协助他们刺伤了海军上将科利尼（重要的新教领袖之一）在这之前，她已经毒死了珍妮，并使这个谋杀看起来像珍妮死于肺病，并且协助吉斯家族策划了以天主教的玛戈同新教的纳瓦拉的亨利婚礼为诱饵来消灭前来参加婚礼的新教首领及各地的新教教众，这就是著名的圣巴托罗缪之夜屠杀。
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# w  J7 i# C  |! Y; n8 N事件经过
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; J0 M% N- V* S  f$ t+ O6 h+ P' i8月18日婚礼举行，从那天开始全巴黎的人开始庆祝婚礼，无论天主教徒还是全国各地赶来的新教徒，无论宫廷，贵族，还是老百姓，全城狂欢，大家受到一场隆重的婚礼影响都几乎陷入癫狂，并且新教徒们想，这样的结合可能会使新教合法化，所以格外的兴奋，无数其他的方的新教徒都赶到巴黎参加这场婚礼，22日海军上将科利尼遇刺的消息传出，这无疑给人们脆弱而兴奋的神经重重一击。天主教徒和新教徒互相憎恨漫骂，23日，情势似乎对天主教徒很不利，新教徒群情激昂，发誓要找到刺杀科利尼的凶手及策划者。这时，凶手，即吉斯的手下被逮捕，法院开始审判，国王也发出狠话，有罪的人决不轻饶，所以亨利.吉斯（玛戈的情人之一）带着他的人暂时离开巴黎，一切好像对凯瑟琳来说好像很糟糕。然而她沉稳而自信，她先允许他的儿子查理九世派遣新教士兵把守海军上将科利尼的官邸，并且派新教徒们的新王后玛戈去探望病情。这时的玛戈从心眼里是同情新教徒的，在她看来新教徒们虽然粗鲁，但是他们现在没有防备，象羊羔一样，而且他们还有良心。在此期间凯瑟琳秘密接见安茹公爵，也就是亨利.瓦卢瓦（查理九世的弟弟，她的宝贝儿子）、大批法国贵族、还有一些意大利贵族，最后连同他们胁迫查理九世同意处死科利尼。
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于是在24日凌晨，亨利.吉斯带人悄悄返回巴黎。他首先来到科利尼家，当即派人杀死了科利尼，于是以教堂的钟声为信号，全城的武装天主教徒保卫团出动了——这事先都是准备好的，他们带着白臂章和画有白十字的帽子，向尚在熟睡的胡格诺教徒们发动了袭击。当夜巴黎血流成河，死掉的胡格诺教徒的数量是有争议的.各个立场得人都有他们自己的数字，有人说当晚死了2000,有的说3000,还有说6000的.以后的几周，这种屠杀扩散到法国各地，死亡人数一般来说历史学家们认为是70,000人，几乎所有的新教徒领袖都遇难，只有纳瓦拉的亨利以及孔代亲王因为宣布改信天主教而躲过一劫。但是新教下层民众没有屈服，他们据守拉罗舍尔，天主教军久攻不下。

后来纳瓦拉的亨利以及孔代亲王都逃出巴黎，于是宗教战争再度爆发，查理九世病死后，局势变得更加复杂。天主教一方分为三派：

国王亨利三世一派，天主教极端派吉斯公爵一派，天主教温和派阿朗松公爵（也是国王的弟弟）一派， 再加上纳瓦拉的亨利带领的胡格诺教徒，于是又是一场混战。

（请注意）：梵蒂冈的态度

# A' o( U& d. H2 G: R, z, b教皇额我略十三世对此的非常高兴：所有罗马的钟都为感谢主的恩典而敲响，一种特别的纪念币为此而锻造，他还委任Giorgio Vasari绘制了一幅壁画来庆祝这次屠杀。

眼镜腿

在历史上的宗教战争以“十字军东征”最为有名，那是基督教与伊斯兰教之间打，大家都习惯了哈，没有想到基督教内部，新教与天主教之间也打的这么惨烈
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5 o) D: W& ?4 x. r2 ?搞笑的是在八次十字军东征里面，第四次居然是天主教打东正教，有兴趣的朋友自己看链接，俺偷懒就不贴了：http://baike.baidu.com/view/207285.htm

眼镜腿

宗教的本质是什么？大和尚也好，阿訇也好，神父也好，他们不事生产，吃的从哪里来，穿的从哪里来？所谓信徒们的奉献，其实就是一个字：“骗”，那些人就是一群蛀虫

% R2 A$ \/ s' c. ?俗话说窃钩者诛，窃国者诸侯，掌握政权是一切骗子的最高境界和最终梦想。中国历史上从黄巾到白莲到洪秀全，那都是例子。中国比较幸运，这些骗子没有完全成功过。外国骗子成功的例子，古有黑暗的中世纪欧洲，近有塔利班，那都是杠杠的。即便是以温和、慈悲著称的佛教，掌握统治权后也是漆黑一片。推荐大家看一下《藏传佛教与藏族兴衰》（http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/15481746.html）

Lison67

敬谢眼镜腿大师（相当于以前的“高潮”大师）科普扫盲启迪民智警醒蒙愚：这才传播的是真“福音”。

beechan

Lison67 发表于 2015-11-23 21:53
敬谢眼镜腿大师（相当于以前的“高潮”大师）科普扫盲启迪民智警醒蒙愚：这才传播的是真 ...

; Q; C) P8 d7 x看完你的帖，有感而發。


8 a1 l6 L, V+ x% _% i今日資訊雖然發達，
但人腦仍然簡單。
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9 S9 ^% |/ y+ w9 n# F網上左搬右抄的東西，就只管往腦裡塞，旦求達到思想「高潮」。
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5 V6 Z' p( Y4 B6 S% D补充内容 (2015-11-24 09:15):
" Q! F6 N0 F" @2 R' h9 I! H# H一埸１６世紀法國宮廷內訌，　給人包裝成是為宗教而戰
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眼镜腿

楼上您的脑子好像很有些贵恙
" T; W6 k! ]7 x. x. N! h  i
我再给您说一次好了：宫廷内讧是诱因，宗教战争是实质。如果斗争限于宫廷之内，那您可以称之为“宫廷内讧”；如果战火蔓延到全国，那就是内战；如果战争的双方和牺牲的主体是不同派别的信徒，那就是宗教战争。您不能拿着诱因当实质。就像一只蝴蝶煽动了翅膀，最终掀起一场飓风，不管是新闻也好，历史也好，只能说飓风导致N多人死亡，损失财产N亿美金，您不能说这都是蝴蝶干的！如果信徒们的信仰不是那么虔诚，那么当年的屠杀不会死这么多人！很多穆斯林现在还相信，只要杀死异教徒，就可以升入天堂，当年的基督徒，不管是天主教的，还是新教的，也都是一个德性！
2 f+ F& P; J. N
我转帖的目的无非是想让你们这些自以为是“虔诚”的信徒冷静一下，认真思考思考，回顾一下历史上基督徒干过的种种“壮举”，想一想你们奉为瑰宝、认为绝无半点错误的圣经，当年就是由同样的一些基督徒编订出来的，你们遵守的信条也是从当年这些人的规定演化来的，你们看看他们，从最高的教皇，到下面的普通信徒，他们越虔诚，犯下的罪行就越多越大。你们还打算闭着眼一条路走到黑吗？
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当年那些在宗教战争中死去的信徒，如果死后由有灵魂，如果他们的灵魂来到天堂门口，他们能跟看门的守卫说什么？他们能不能理直气壮的说，“我是基督徒杀基督徒然后死掉的，我杀了七八个呢”，您说天堂的守卫能放他们进入吗？

眼镜腿

我相信你们的信仰比较虔诚，但是你们信仰的东西实在是劣迹斑斑，漏洞百出
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' z3 F# ^6 Y6 x' O2 \/ G不说别的，当年日心说刚出现的时候，基督教如临大敌，烧的烧，杀的杀，就怕“人心不古”，大家受过教育，都不信耶稣了，结果呢？现在没有人还信地心说了吧，可是信教的还是那么多。进化论又同样闹过一次，然后，该干啥还是干啥。所以您说的那句话实在是很有道理啊，“资讯虽然发达，人脑依旧简单”，没救了都

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 17:24
我相信你们的信仰比较虔诚，但是你们信仰的东西实在是劣迹斑斑，漏洞百出

不说别的，当年日心说刚出现的 ...

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不说别的，当年日心说刚出现的时候，基督教如临大敌，烧的烧，杀的杀，就怕“人心不古”，大家受过教育，都不信耶稣了，结果呢？现在没有人还信地心说了吧

拜託你多翻幾本歷史書才在此車天又車地！

/ d0 j3 q3 R0 i. @: Y& Q, ?哥白尼1543年出版《天體運行論》早提出了日心說，　在坊間流傳了半個世紀，　
教廷也不以為事，　
5 F3 y: F) _& k為何卻針對伽里略的日心說？
當中...........你還有些未了解的事罷
3 ?& B; C0 f7 x9 t- v% f
說明你講的『刚出现的时候，基督教如临大敌，烧的烧，杀的杀，』是加鹽又加醋的廢話
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beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 16:54
楼上您的脑子好像很有些贵恙
( A7 {- Y$ J7 z0 a
# t" s3 L) N/ |- ^, l! Q; u我再给您说一次好了：宫廷内讧是诱因，宗教战争是实质。如果斗争限于宫廷之 ...

/ S# I7 `8 x4 C6 A
+ {; T+ q3 V4 {1 F# P% D% }你明知戰鬥是涉及宮廷爭權，
  N  l* p$ c5 P6 V) q卻在貼文中故意隠瞞，　隻字不提
只強調是基督新教打天主教，
1 D5 e& w" c4 U# N7 Y; s& u; _居心叵測，　
% i  }# H9 A$ A扭曲史實，　有目的的來抺黑。
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% z" p! d& q' H! u' u) Y

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 17:24
4 V1 _6 l' u! k5 `8 a  F我相信你们的信仰比较虔诚，但是你们信仰的东西实在是劣迹斑斑，漏洞百出
" s+ w& A; e$ {% u7 ?3 q& e* p
不说别的，当年日心说刚出现的 ...

就怕“人心不古”，大家受过教育，都不信耶稣了，

) J, ^- f* F* ]# E. X+ I% A
0 z- c) ]: N0 u7 w0 v& ?- c! z5 l" J所以說你只管在網上喪吞三，　四流的資訊，
, C4 l5 Y; [' q5 i給人牽著鼻子走。
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為甚麼教廷會害怕百姓受教育？
6 q/ G; p, N' _& J中世紀時的君候皇族，　有那個曾在政府中設立教育部？
6 z3 m8 g2 D  }3 A那時，　是甚麼機構負責給百姓提供教育機會的呢？
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& z5 a* h" W8 d1 I3 K今日舉世知名的著名大學，　都是源於中世紀時的修道院。

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 16:54
楼上您的脑子好像很有些贵恙
: i% f/ R9 j1 `9 H
& \8 v5 M& h: `( \+ ^( W我再给您说一次好了：宫廷内讧是诱因，宗教战争是实质。如果斗争限于宫廷之 ...

我转帖的目的无非是想让你们这些自以为是“虔诚”的信徒冷静一下，认真思考思考

; \- p0 e6 t$ Y! L即使你有一個良好目的，　
$ L- c8 R2 C4 L+ E但講的史實，　水平太差，
" ?' C8 t* {7 L( T# {錯錯漏漏，　
人云亦云，　
失真的傳聲筒

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 17:24
我相信你们的信仰比较虔诚，但是你们信仰的东西实在是劣迹斑斑，漏洞百出

不说别的，当年日心说刚出现的 ...

, F0 B0 i# b1 Q2 Z( Y5 d

所以您说的那句话实在是很有道理啊，“资讯虽然发达，人脑依旧简单”，没救了都

- W" \1 r4 _: m9 m6 s所以你應該病向淺中醫

眼镜腿

“那時，是甚麼機構負責給百姓提供教育機會的呢？今日舉世知名的著名大學，都是源於中世紀時的修道院。”

中世纪的时候欧洲的文化人几乎都在教会，连领主们都往往是文盲，别说是老百姓了。这说明了什么？这说明了教会对学识的垄断！教会里面用的教材是圣经，教出来的是教士，这是教会自身传承的需要，还“负责给百姓提供教育机会”？您睁着眼睛说瞎话的水平真还不错。教会高层（当时以天主教、教皇什么的为首）甚至垄断了对于圣经的解释权，有不同解读的就是异端，臭名昭著的宗教裁判所就是专门迫害异端的。如果教皇、教会对那些不同派别的解读和信徒宽容一些，就压根不会有后续的屠杀和战争。
& `, G! E4 e) n& N; b8 K
' w+ |" ?8 P, O+ l$ M至于宫廷内讧，这个咱们中国多的是，外国也多的是，只要与宗教挂不上关系，不同阵营之间的下层，老百姓和老百姓之间好歹还有点香火情分。举个不是很恰当的例子，二战期间送到美国的意大利战俘，好多后来就娶了美国姑娘哩，甚至德国战俘娶了苏联姑娘的也不是没有。您反复强调宫廷内讧，难道就能因此否定宗教战争了么？
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! h  x  v( @6 P4 F; w# R哥白尼生前甚至没有敢急于发表他的著作，一直到了临死前才发表的，人家很有数。“教廷也不以為事”？您总要给教会的老爷们一点点反应的时间嘛，什么思想也不是一发表接着就全世皆知，等反应过来以后就疯了，可不就是烧的烧，杀的杀？引用百度知道如下：

3 \) E( R1 H, i7 z尼古拉．哥白尼，是波兰天文学家。他在1533年完成了《天体运行论》这部巨著的初稿。1542年6月，《天体运行论》和排印工作开始进行，负责这本书出版事宜的奥西安德尔却按自己的意愿写了一篇没有署名的序言，说明书中的学说只是为了计算星历表之便而采用的假设，不一定和实际情况相符。这也是在《天体运行论》出版后几十年时期内很少人重视哥白尼理论的一个重要原因。由于哥白尼的学说触犯了基督教的教义，遭到了教会的反对。他的著作更是被列为禁书。布鲁诺因宣传日心说而被教会处以火刑，伽利略因赞成日心说而被教会监禁，但真理是封锁不住的。1882年，罗马教皇不得不承认哥白尼的学说是正确的。这一光辉学说经过三个世纪的艰苦斗争，终于获得成功并为社会所承认。——http://zhidao.baidu.com/link?url ... kt2-AqlpMGgIei4RWCK

Lison67

眼镜腿老弟摒斥歪理邪说不是你单枪匹马能完成的，停下，不要辩论了各执己见，求同存异好啦。习马不是还得一中各表呢吗~
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眼镜腿

主要是被那个什么白云自由飞翔刺激了，就是那个耶稣对中国有恩的帖子，没见过那么无耻的。嗯，不过也是俺有些孤陋寡闻，少见多怪。俺觉得信教的也是人，良心多点少点的问题，总归还是有的吧——俺错了，有些还真的没有

jeffyu1988

眼镜腿 发表于 2015-11-24 19:44
+ Z! p7 |/ c0 T* S主要是被那个什么白云自由飞翔刺激了，就是那个耶稣对中国有恩的帖子，没见过那么无耻的。嗯，不过也是俺有 ...

# f/ S% D; x" w  D: N轮子还在转吗？

眼镜腿

楼上的，要辩论就老老实实讲道理，你哪只眼睛看出我象轮子的，就算是诽谤也得靠点边吧，太没有水平了吧

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 19:19
“那時，是甚麼機構負責給百姓提供教育機會的呢？今日舉世知名的著名大學，都是源於中世紀時的修道院。”
; w( {5 r& T' } ...

引用百度知道如下：
尼古拉．哥白尼，是波兰天文学家。他在1533年完成了《天体运行论》这部巨著的初稿。1542年6月，《天体运行论》和排印工作开始进行，负责这本书出版事宜的奥西安德尔却按自己的意愿写了一篇没有署名的序言，说明书中的学说只是为了计算星历表之便而采用的假设，不一定和实际情况相符。这也是在《天体运行论》出版后几十年时期内很少人重视哥白尼理论的一个重要原因。由于哥白尼的学说触犯了基督教的教义，遭到了教会的反对。他的著作更是被列为禁书。布鲁诺因宣传日心说而被教会处以火刑，伽利略因赞成日心说而被教会监禁，但真理是封锁不住的。1882年，罗马教皇不得不承认哥白尼的学说是正确的。这一光辉学说经过三个世纪的艰苦斗争，终于获得成功并为社会所承认。

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見你都幾可憐，　一片書到用時方恨少，
8 W/ C7 m# C; n6 R6 E現在才急急去百度，　維基找入門知識，　
- I: W+ V, k2 S0 U; V% @正一是『拾字軍』

/ k; f; L- g3 D. V. E; J$ X2 k又讓我給你醒一醒：
8 v' J, {# {/ m" @4 D4 g& M+ R% c哥白尼的書可以付印出版，　全靠兩位主教精神，　財力上支持
哥白尼在書中序言便說明了：
$ D, [# k  C' k- Z

3 m: J: Y7 q8 q/ t) C9 ~1 f
0 N/ l& o+ ?. h5 z2 l（當然，　你是不知有這回事，　連哥白尼的書都未看過，　
! K! P  B  y3 I" T* X3 v甚至哥白尼是誰都要去找百度惡補）

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 19:44
主要是被那个什么白云自由飞翔刺激了，就是那个耶稣对中国有恩的帖子，没见过那么无耻的。嗯，不过也是俺有 ...

閣下對歷史的一派胡言，
  Y. ?- a8 _% T+ q8 f也刺激人不少
$ U2 H0 T: F* q

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 19:19
“那時，是甚麼機構負責給百姓提供教育機會的呢？今日舉世知名的著名大學，都是源於中世紀時的修道院。”
" A; j( q: U; w- Z2 y ...

，连领主们都往往是文盲，别说是老百姓了

是嗎，這麼你舉出一個不識字的領主，讓我增知識。

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 19:19
' s% D7 q6 w: J6 X3 _+ H( E. n“那時，是甚麼機構負責給百姓提供教育機會的呢？今日舉世知名的著名大學，都是源於中世紀時的修道院。”
...

至于宫廷内讧，这个咱们中国多的是，外国也多的是，只要与宗教挂不上关系，不同阵营之间的下层，老百姓和老百姓之间好歹还有点香火情分。举个不是很恰当的例子，二战期间送到美国的意大利战俘，好多后来就娶了美国姑娘哩，甚至德国战俘娶了苏联姑娘的也不是没有。您反复强调宫廷内讧，难道就能因此否定宗教战争了么？

7 T& k! r$ _9 b& N2 h1 f
0 j& P- c7 C) e: ]我是否有必要為你的幻想作回應？

beechan

你都自己說了例子不恰當，

beechan

不恰當的也帖出來，尤如亂拋垃圾

beechan

Lison67 发表于 2015-11-24 19:36
眼镜腿老弟摒斥歪理邪说不是你单枪匹马能完成的，停下，不要辩论了各执己见，求同存异好 ...

眼镜腿老弟摒斥歪理邪说不是你单枪匹马能完成的

那加你一隻馬也不嫌多。

beechan

眼镜腿 发表于 2015-11-24 19:19
“那時，是甚麼機構負責給百姓提供教育機會的呢？今日舉世知名的著名大學，都是源於中世紀時的修道院。”
...

这说明了教会对学识的垄断！教会里面用的教材是圣经，教出来的是教士，这是教会自身传承的需要，还“负责给百姓提供教育机会”？

/ Q' g  c* F% Z( a5 d0 `, _$ @. o  l
懂得少的人，　真的可以不要臉，　不知耻地亂說一通！
, a3 F$ E) C7 P! x# z3 O' h
『教出来的是教士，这是教会自身传承的需要』：教會教育出來的人，　只為當神父接班人？
; x; S9 v5 s' @" P* L就以哥白尼為例，　
; n  |( y% y9 o0 h0 _他是在修道院受教育，　但不是當上神職人員。
; m# T8 B( y& O6 Z

beechan

beechan 发表于 2015-11-25 07:52
見你都幾可憐，　一片書到用時方恨少，
現在才急急去百度，　維基找入門知識，　
正一是『拾字軍 ...

布鲁诺因宣传日心说而被教会处以火刑，

/ Z, G$ v! m4 C
又是一片漿糊史料！
( H' b$ b. D5 [. z2 h
2 o! w+ c7 T+ B1 S/ g/ Y# f（１）布魯諾被起訴的罪名是甚麼？　拜託你去先弄清楚
2 p9 I- V- x- q: L- j% S& n（２）布魯諾是一名天文學者嗎？他發表過甚麼天文學的研究？
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jeffyu1988

眼镜腿 发表于 2015-11-24 22:20
0 J  D) O! w( R  B% Y楼上的，要辩论就老老实实讲道理，你哪只眼睛看出我象轮子的，就算是诽谤也得靠点边吧，太没有水平了吧

( c% M4 D, A- F# t+ i8 I你不是有句话叫什么。运起...无视大法...  怎么，不敢亮出自己的信仰？我是没水平，这世界人实在是没水平，一粒尘土而已，不过我一定会嘲弄下攻击我弟兄的无知之人，你的东西其实我基本没看，那网上夸基督信仰的多得是，你非要Quote些不着边际的

HRU

信仰，从来不是高尚的借口，在我看来，它是一切逻辑的起点。
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" L% ~8 K! _  W. W4 Q# ]$ I眼镜腿即使是轮子驱动，也足以证明他需要一个支点，撬动压在真理上的巨石。
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8 k6 @* _0 Y" o& ^. Q* J) s他如果没有信仰，频频造访宗教论坛，说明他内心并不平静，无神论并不能令他满意。（他的信仰就是“没有信仰”）

桃花茶

人是有罪的，人的罪造成了包括战争在内的各种灾害。拿中国来说，三皇五帝到如今，可以说战争不断，死人无数。基督徒也不例外，只不过是蒙恩的罪人，是凭神的恩典得赦免。最后审判的日子不到，战争就不可避免，包括基督徒参加的战争。