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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 m9 k0 C' Z) l/ h
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
* g0 W% Y- b# v0 O7 C4 b. @% e* o也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
# O8 W6 U6 V7 \6 I8 t% U' e. ]! Y9 C8 l
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
0 P/ q6 U0 K6 d% n- \( p所以请个别有信仰的人自重5 ?6 q2 p& \1 Z) p7 h
3 _2 Z) E6 G: b, h
1 A2 d  e, _. f  i' t
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表" h0 S4 j& h1 B4 t% R. V# \
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. q- ]) P  W, i* \' }- J. XObjection!8 k6 m$ P: A6 K! @, t- r
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表- G% U$ g1 G* Z$ d  U1 _# {
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
5 a& q" X- q- @! b/ I6 X! Z; f请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
# U* a7 k( Y. W- _5 q也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
+ V  A4 }, t& `9 z: l, h% H9 u: \1 Y& B9 Q1 r0 \, t2 G, ]
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 g# [. {0 d1 K

- F% z- ~9 |/ |9 ?# v- T这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。& u* G1 Y) f& \  z. l5 o! J

4 F/ Z' p2 Z  c1 P" Y9 `. m/ _欢迎发表高见,多多交流。3 j2 |" z; F* e5 R9 a: y
* q8 ~, @* i1 v  u" B/ s
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 P& @1 H0 G" v/ o5 b6 g( v2 n8 O9 x这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
1 i6 B  L+ q4 M2 e请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 c' G8 G6 B  U也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
, |' A1 b! Q: f2 R& F
! \" C, a3 H+ ~人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
1 h& C; ^$ l" O) n( T5 s- ^# y
% E; k' U0 r+ ^' m
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 c# P' ?; Z  s" g3 I3 S' B这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.7 W$ T4 i5 G3 {( T3 `
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
- l* Z: |! H, h也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
9 e6 o) c8 u) x' g( d9 H$ K! z# j- ~* e# K0 Y0 `  B( t6 o
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
& O" x" X8 y; J  @* I' J6 w& Z

1 c4 C. D8 }8 p4 w8 ^2 f
9 c( P* F/ m/ [% ~3 W相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
; S7 _  @  t+ N2 C, ?/ M7 K! C
& r4 j. K( ?1 L
" N+ C3 ~! ]5 E3 Z4 H
2 Z0 d* O. J2 U- r# V0 W3 p* M- P相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

; N: V8 h0 c7 q, P, R6 q5 W% M
) r3 E" Y: d4 Y. a7 Z- m8 f0 m: R' ]
! h3 ?( j' j1 A! d; s, ]说对了,我就是这意思
( r) G) b7 `) w+ g! m- z希望个别有信仰的人也能自重
  X$ F" ]+ v0 R% ~8 P1 C5 `虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.& c" L; X1 U5 W; |. `
把这个问题说的严重一些就是0 z0 o% U: x' V
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?9 u4 k' }5 Y5 y; G
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?0 C  ]* k+ h2 A9 X9 B8 `

, y7 t; a. L! [6 p# e$ ^我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
( i) n) [' D6 [& c" }. U4 F1 v
0 G% j, {" e3 V6 @) f& C1 `2 x: _" p9 d. W5 u' [; c# ^  a

; J& R4 S& x2 e9 E说对了,我就是这意思; G) t* j  e* c- j& t+ ~9 w. J
希望个别有信仰的人也能自重
0 e, v2 o3 [0 o; f4 \8 B虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.4 Z9 c1 e, w( e& J& x$ ^
把这个问题说的严重一些就是! B/ e) `$ _3 j" m
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
5 k5 v( i. b7 @, m2 X- u: _# ?
' h, j! P0 h$ I3 x% d& Y9 L  i
& x- h3 e/ _% s
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ! j0 S; }( ?0 L1 a
' v7 n% `5 G7 ~8 O; R- r; w2 x
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表5 X1 |% E0 z, k# M3 c" z
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
' J" Y% Q6 w  u. T% J3 U请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 j4 ~% P! h; d
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
! c/ ?1 k! B4 a( L* \& m5 r2 B
$ q, c9 p+ u4 E7 F( z+ \" z人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
( x! g0 z% P/ i; C" M$ v

: a+ h+ Z* a8 A9 F  Z( b2 f7 }7 Q1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
* j4 ?: Z* }6 I& ?2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
8 Q7 V: o8 H7 R9 D! t# x3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
' g! I/ ^6 D2 X5 O4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
: U7 p* v7 Q+ Z8 _& c+ r5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
) T" {( b" `8 l; Y* G! n% T/ }# }6 v& Q8 A
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表/ S5 O4 G6 }3 w5 C

8 L9 {. S, s+ @; `2 `9 D7 n3 i8 z$ Z
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况....." P6 k4 j9 q' |( m# c
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
# I4 T; t* j' p: K
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
8 A  @& q/ v( G' M2 ]9 H3 x你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?: n* X3 n3 ~/ ~. u
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
2 b. B6 ~; _, ^0 u& K我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
1 N! }/ w: d8 L: ^6 d+ Z& }' p但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.. @& m0 U8 B# B- {; {8 a
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
1 p/ i% x/ d0 K4 }8 p8 l神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
/ K3 k, H, Q9 U# a偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
9 l7 N% Z2 Y; l* a8 w/ _' y
4 s) \4 b: Q& c! l
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
( b6 e  ?- N4 B6 |6 `% U$ R
( K; G$ u4 C8 a[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
7 D! v) o" f* ?( I6 ?5 T. r1 E% m9 m9 m. k. B
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
2 R- o1 s/ g+ e! \. D# Y据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
2 |9 H0 q. z$ g: L, G0 l5 r& C2 K4 x$ B
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
" Y* C8 r: {+ e7 s
6 Y( m0 k% J5 y' z  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
( P9 \. W. i* `) H! f# @* [; p# z* g2 B
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
8 @; [* m" n% g5 R* V7 \2 c! X2 X  i+ ?0 e
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表1 O1 h, H% l/ Y. [$ d1 k
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
0 S5 f% v. q5 k8 i/ e9 U5 ?2 j+ i& k3 M
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
+ g( X. Z5 ~/ a+ ^7 t' R据 ...
2 ?  q! O7 q$ K& S- D7 v6 ?

1 F! w, p- W3 T, M基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
1 Q; Y( z' _/ v$ k5 W. e" Y; q: Y6 m6 {/ V
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
9 }) h! K+ a! k' N9 F6 u5 k
* U5 a5 e, J; d  ]8 m! I& D% q0 o因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
% s2 V" C0 E" O5 K3 g' X2 k约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
5 [' U; {: g  b! e" k% z
4 w5 i( m+ Z1 a& [0 q+ C, Z士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
7 Y0 [! x( q7 n* N) B! V9 a
3 Y- k  B% z$ ^- e, S9 ^神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
" Q: ~2 Z, t7 a" c/ Y& ], }5 r' |" J" V) U: l
, M4 w0 w/ F( Y2 I0 H, ^
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 0 ?6 Z* \7 a1 A2 W, g1 q
% I' |4 w/ {" l' L3 R' L4 |
心理暗示 ...
: _3 p; w. b6 S( G) v% M+ [- \
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( W4 V+ l% M8 p% X
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表3 O. n) ?, q) }) \9 J7 \' l) W

2 _2 U9 |4 b" j* d, V现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),# s  ?, A9 R3 P- t  j
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

3 _8 ~2 r, a; D, p1 k4 x
% Z2 Z. v4 B% ~9 l' Y& e6 Y沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
  u2 b6 {8 R' n- ~
9 d: E9 z; O, y* N现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
2 X! T, v2 R% T你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

; c; a, O5 `7 v$ H" O# X! B$ O, r! j0 W% q+ V" o
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证." m& |4 Z1 e& B" Z( C
4 p6 l8 U; T9 W
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.). u; D9 J9 w0 p9 R5 P

7 H7 e+ `( O! n  Z$ Z: ~每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
% ^5 j% J4 m$ f$ e
" E8 R7 u9 |, M+ m/ f如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.! ~% ?' b- R% \' T" y4 o# ^: T2 y

, ]3 u& ~" z9 Q7 `; }' M. W1 L" W人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 3 a/ R- @) ~7 k, o  c
' D  G3 {& d9 x; w5 i8 q% f
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
. L6 Q0 G) ?8 J, X0 Y# Q: d
  K6 O% a& [! ]" F, m, L[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
3 {  W0 @; I& l% t- L能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.' j# [  q1 ~6 W$ [
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这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1* c, M4 u+ Z# n0 m, g
据 ...
8 ~& `/ r: {, }. s7 n3 h$ m/ s, q9 h
( T) Z* Z- [& E8 }0 v6 W
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。# ^" h) O( E8 v8 J8 `! g8 L

' t1 t# p1 U+ t7 V/ a, U不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
5 |! i" J" I' c! h( r* M) b7 ?8 g* N1 ~! v% [+ Q4 O- P
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表6 U3 m) L. O5 B4 u2 i
; A& r: R2 o% L, `! o
2 E) X! a0 h; U$ b0 a7 N8 r
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.% O- q& [' M9 Q7 x- U. ]7 Y! A2 z! _
; _: u+ o5 i0 z# s$ R
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

" M0 H& t2 _& \) F# }! ~, A0 t2 A. F! E& J# n7 F5 Z* m
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表" z( m4 _7 j8 I& }  H: v  R
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: g* h- h9 Q* P
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- m  a1 Y# V  f+ E+ @1 o

% ?1 _0 y9 q7 j  N4 @对不起, 去掉';' 就好了.
3 H7 d+ ]8 S' T( h, z. k+ I  K5 B( y
(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
9 A' k% ]7 [- T4 |- m偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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* I: D7 ]# K; ?/ Ein order to understand the God, you need to stand under the God. / B- ?4 S3 W) o9 z. i

8 }' n; N+ k# K$ e# z# W$ `4 Y  d虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
) w0 y9 J# y9 u2 |: J6 h, f0 c! x5 h
本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
/ c! e. u0 H0 p( w: G
3 x' b* s. b' b: s7 U4 ~[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?# n3 R5 W3 K! `& x: _
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
# _  V  H" _( Z. C0 Y  f% p# }1 w/ g$ o( C5 T- x  e) p! c
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
# P. r# E5 v7 X& @  C+ }不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
2 ^) x# k. l% `, J7 w6 X; D这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
3 w. u1 s9 l: i" N
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。; ?2 M" Q* ?* N5 q" \0 c5 F

2 h# u* A% I, ]4 k/ U我想先回应您在#27楼的帖子。1 F# M+ |" |4 C9 {9 {; u" q3 D+ |9 u
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
5 U4 c# {+ I9 P. ?2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。8 p% I5 G; }; r9 s
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。) z- F! a" I5 K! N
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
大型搬家
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