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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
1 i: |4 U# _' c  L! f请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
* A1 i0 d0 d- |) W0 I也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,1 w0 g: E% ^* ~6 b+ _

; c) Y, w) |% l* y$ N人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.- \# v6 b! m6 N$ T: G* E0 T0 \
所以请个别有信仰的人自重- h( y$ `) f3 Q% S& r3 `
( y2 w0 p3 V  w5 C- t- e3 P

7 a# E6 k& T; ?* l等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表5 r$ h5 \+ s" d: y7 H& _6 d5 L0 b
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

9 F- \. e6 V1 E, l0 cObjection!
! b# E- _1 n& D. X, C- ]信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
; U" \! E: B, _4 [这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' k! A; R- @' D2 d0 ~2 n
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看./ D) y' ]1 O. C5 m' C" @3 h7 ^: `1 n
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
3 W5 N  L& V+ L( G$ z6 d- |# \) U/ T0 o! [; e$ t
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
& ^* w/ h2 h/ w( j

$ r+ J* Y, q# s/ m5 ~这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。0 E+ c4 N7 H3 P4 t# ~
# D9 w" X* ]5 ^3 N
欢迎发表高见,多多交流。- I- k, v+ y6 g  M" v  m5 r3 q" V

0 \2 E% X+ c) E! ?  I  m[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: f, p6 I2 `+ G7 `这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
) u# o  E, f) i! V  y请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 p' `. Z7 V6 R+ x也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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! ^6 B/ [9 P/ z4 ]5 O' U人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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' E5 U: O0 O; P) F如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
8 |1 o! A4 O( [, d7 B: m. W1 z( f这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; ~8 c& K+ \$ t  |
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% q% o9 I( E; k5 w' s也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
! p0 p  m6 n+ ~7 ]3 k1 b' Y3 e9 w+ l6 O- v5 Q7 Q
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
3 c9 [6 j2 f7 N! f6 t
4 Q6 J3 V8 D  `" G5 d
  J' r7 L& v+ F
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
/ p( Q; f% N  K0 Y4 }& F1 V+ \) k
! C* i+ q5 p' ~9 g4 Z: i. m: G+ n7 d  S, x8 D
& a& _  s: l' d" y  ]
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
( w# Q: W6 [! D& H) V( Y( `
. @0 }$ ~* L# _3 n, ^9 O

8 X5 _) x- @$ H+ j8 b/ {说对了,我就是这意思
2 _6 j" l* R% r希望个别有信仰的人也能自重
, q, E$ O7 m* U4 i虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.% t: \$ o9 T1 Y- X
把这个问题说的严重一些就是
7 U8 v3 b* @* X7 m/ C/ l如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
6 G" y' t0 S) g6 e是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
# p+ y8 z! k* o0 Z/ L9 s' P, u. e  o0 [  B" `! u/ t
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
% W4 b- w# K- S$ i
$ ^, V- i  o+ _& V$ l' M6 N3 z* Q/ y6 s# ^

4 c, d$ C" D( q) k: R) i" l8 U( {说对了,我就是这意思
: F: e- b7 y' \希望个别有信仰的人也能自重! }8 R5 I+ n3 w8 O
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
; ]; I: i: c7 d, B0 t$ o把这个问题说的严重一些就是
& S* b, @/ K. h# H# a如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

8 ]7 c1 Y4 _3 D; ^6 w . J+ a+ u5 g6 E) B6 r( J
6 V" }) e/ W9 e. q
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ; {8 z9 m* d& s! c* A/ u7 A

! a% ~5 @3 s5 _6 d# ~! {almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
9 f% v* Q& v7 ?" n9 s) I3 L7 [这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 }) `) U: F; U9 o
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
, g& x: O; N; k也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
( i% N+ |: M, f& q. x4 j* `* b* P% y7 Z5 M" }; s8 Q0 g! Q
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
- t8 F" ^8 C4 \* H  h

7 `: g  X: Y8 K. e3 i  `1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....4 j$ G9 S0 M& u: W
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
8 |* }& G% f' Q3 P" I& B, [$ [3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.$ g, W' }( g, |" W( W4 w
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.2 t% ^/ h& m  e" N! A
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
5 [2 _+ J8 K$ L, M7 S) `7 X4 I) l* l' d" v% ~9 T/ O- e0 N
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表& ?+ S2 f" H! I, I2 ]
7 u( @( W" A; k/ ~2 Q" v+ Y

; M2 \( B" s# L% Y  i( U( v2 Z1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....+ z2 |) ?% D. ~+ U7 U4 B& j
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

/ d' T% Q8 V, o' |( ^% ~偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
( K8 u- L( p! ~! b  s. M你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?: R0 [5 C( s3 G7 G6 p* M
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?7 |5 }) p4 X1 A. F9 W
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.+ A* |, q" I; h: k
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.: J6 B6 {- K- x# |9 L
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."% f1 x. I. l- w9 `
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
8 d. D' n+ D; d1 \偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

/ G6 r) p+ y3 I4 e' }# K* U
: d, S; u+ T' g1 u+ I& T( q神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。0 W) I; e: a! X3 o% |+ c" ?* W2 s

5 _- n; y" t1 q/ r2 E& m# A[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.8 E! l: Q* x6 Z+ h/ r

" I2 V, `/ H5 `4 l# Z2 C. @9 m2 A这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
& F  r- T/ w6 }' E) F据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。) [  _. [" F( R/ {3 b

5 t3 O. {6 z8 ?  ]: P" s( p6 g3 S' [  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
/ b; Q' h  k8 h- X+ U# [: ^6 s
$ `3 z( ]4 J( Y4 G2 i; S) ?# B& ~  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
: c3 d9 C/ B, T5 Q5 h
% b& J1 c$ _, h+ y1 C* J$ ?# d  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”! Y# u8 T$ @% F! @7 W

: a6 }5 S9 d" g* W7 Q2 R/ \  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表0 |) P2 w6 \. @4 r$ N8 O" f
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
) v( L  f; n2 Q
8 ]/ ]. m# k4 B8 @% w- h6 C- e3 w这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1* ]8 B$ n6 o) W/ L, J
据 ...
4 g  O8 j) W- v4 ]! I. ?1 x2 {
& R3 H6 {. h4 f8 i$ e; y
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 3 i$ U- V+ Y. X! D* t6 N! w
4 d# I' B6 q2 _, L3 O  C
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
: \5 q" Q2 w6 c! G/ Z2 B9 [2 s/ O* J
% l' v: D$ h8 Y9 Y5 d) w0 |% [. i因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
2 E9 I# @- q, @$ ]* J约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
0 G/ s: L, C8 l+ l
5 q4 @$ o4 g0 n; p) b- R6 K* [士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.+ d: q9 n& u7 j/ K- K. ^

3 g$ T: a# Z( s5 ~5 i神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
6 U1 ]+ n1 K) u4 M9 }4 t+ P  b4 z3 ^, b7 l5 `. q7 i
  D8 D# l$ U: f
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. # ]1 [& {, [0 n- E$ C5 |( y1 T
7 ~) }- @' A( |% n
心理暗示 ...
9 T$ |- S% V) }2 S3 v1 l; I
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( g7 D& M' P' V- ~
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表: f) n* M) e# ^/ d  m# O: ?! d1 A! y

7 ^3 C7 M' U" V/ Q3 r. {$ s4 X现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
+ `# G7 t& O, d- S7 {) C你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

4 ^9 W& z, G# K, ]
' ~- D/ v5 T1 K% r9 L, S! Z1 d3 S沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
5 Z2 }, `& g2 ^3 j, m. l
& k5 l- q+ F3 r2 O  f" e( G现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
& u& b3 S6 ~0 a+ S; y' I你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
* g6 G- F1 S; ]4 {2 {. R- [# i/ V# H
& @# E, E' c. s, C6 f
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
& a# {$ T3 s' w) v
& {: m" d0 a' x! u6 W3 shttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
7 g/ n: Y' l. t6 s  j3 @
4 z1 e: E, X3 d- C* W$ x每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
9 Z) y- ~* [/ h- m; }' h( a" s9 ]8 b5 p
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.  S& u( R/ l7 Z1 @

* C" @% g- X: }  {4 S# f4 |人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
' d! ]% T' y* @$ d' Y
0 m: e, O/ ?. s6 a1 a+ K新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.. e, x- o# C6 W: O2 T
8 ?2 Z" R6 v, f! Z* ]- J
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
  M1 S# m' [/ W/ w) S能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
' E% l. Q% p! t# c$ u
3 q4 @& h- y9 A& M( K% f这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D17 ~3 Q& {0 E" D
据 ...
8 k; \! Y$ R+ [+ J& T: ]

. R  s9 s! E: z: p' W/ A從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。% N/ {: J. {. w) K2 U

: Y4 n$ ~( h9 p不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。. ~4 K6 r$ L3 ?6 i- W+ j
8 h' V% A  M: W' A( _2 _
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表$ f( @5 X, g: k) ?# m. b
1 h( D; G" U/ n& `

3 s( G* e* E6 \' b8 ]2 C现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.% i1 n1 c" B+ o8 E7 L3 F& r- v
1 D+ [& X! X/ T) b
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

4 g; k$ Q# \' i4 d) v+ N; G# V+ C* ?
鏈接不通,請再提供,謝謝!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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7 b0 Q9 b& g$ l; ^; |4 \' B3 P对不起, 去掉';' 就好了. 3 J  y7 c9 c, S/ L- t6 m# L& B# g
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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7 o. u2 Z' _+ y1 x6 N1 W1 v对不起, 去掉';' 就好了. 0 p, y0 L+ c; F- y- V; X2 Z* ?: k

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大型搬家
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
5 v& E# i  ?7 r- z% g+ z偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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5 x9 ~5 G& h* ]in order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。4 l. Y5 r& Y# H4 ?- [

8 ?6 d6 w$ O( ]7 m, q2 T6 _本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.6 Z4 q. \( A$ E, J9 O

$ b6 ^# `% _9 f- l. {$ E" a[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?6 r8 ^* e. Q. u6 B0 H6 H* h
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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/ D1 y: E( N8 n[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表( N; \- a; B0 w: h, Q5 ^
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
; F0 i" f" f! V8 O' Q这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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/ m* r& `5 w6 M. \6 E" G我想先回应您在#27楼的帖子。
8 ~  ^7 |7 Z4 ]- U. N1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
; S* K8 s! `! k3 X5 p2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
4 s, z+ t$ z' ~; I: ^) ?3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
' D/ i! B* B7 z( u4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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