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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 0 _' H# a! n5 r, v
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第一部:理性之光

1 ?8 V! X6 s( Q; S2 j# L
为什么《穹顶之下》没有说服我?  A% T0 ?+ y9 L5 O3 e
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm0 L( o) j9 ^8 m

+ d) w+ w. u  g
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

% ?& @. C3 J2 s
8 Y8 |* u. }2 P3 w( I
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

1 |/ X1 u( v3 K" M  }我反对雾霾,但我也反对柴片

/ U! i2 z! b# n$ e5 j$ p( C8 t  b1 J; @1 X: |7 L
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
+ V, ^; }8 i* c6 s) s( ^' V! f

. y$ X/ ~1 f: B, _) C2 y) A
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

4 h, C8 G/ b2 N5 n, Y
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

/ b; y1 V/ m2 \- x$ j4 V2 S. @. x
第三部:百姓视角
0 ~$ W" W9 o2 M
% c2 S& ^! L7 J2 \: U; f  y你在穹顶之下,我们在实地之上
' d# i* |; ~8 v* I- ~$ khttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
+ S' X  {/ T3 E# A0 u0 I% @) D' `" q1 W) a4 Y2 B9 `% l

" ?7 l* p5 o- I. [8 d. ^! G导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 1 i" h, W+ Z5 o1 r+ \/ E
" l" |* L2 ]% V# x$ Z! R/ h
第四部:茶余饭后

* u" D8 o0 Q& _% K$ z- n8 ~0 I$ }
关于《穹顶之下》的若干想法

* p9 U1 l# F( F3 x; F4 ^8 q) @8 `/ h/ m: \9 q3 _* b
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

$ }* i2 T% Q5 E) f% t
第五部:温故知新7 c# e, N; x, t1 N- y; r  y

0 l* u* B0 z1 A, f0 z1 J5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
( b4 _7 @- t4 A7 Q& |
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
6 m# [% O  h/ T% r3 y2 X  `4 C* z5 t! `; E/ R! x: e
% B2 p0 z) P7 T# P6 }# R7 Y" Y
6 X$ u, W9 [, }# d2 t+ i$ n
2 h% t+ H8 N% v7 _$ }) O
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
( X; ~* k$ T1 n. C
; P5 a0 f) S/ a- R# U2 Q
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了3 ]1 n4 \2 ~9 {' l& ~
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

, |$ e- l6 U3 E3 [- u
中石油高层亲自撰文反击柴静
+ q2 I$ a2 }! p$ V! _1 L5 d
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html9 Y" [- y, e2 m/ Z$ |

& v" V; K8 l. E! Y' [' x- _' R- `: h6 f5 l

0 i! `* u$ `7 _# b1 C
9 E, X! y. t* q$ s0 \
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 ' j2 y; b3 m/ M4 ^
* t7 S! X6 N' Q3 o! ]# Y
尾声:吐槽为王
& b0 k. Q9 d9 O6 x% O& F: q

+ N+ g& t; w9 h7 w+ V2 B/ o
柴静的片子我看不下去!
8 z4 m, ~3 h. y, y8 Chttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
6 z& i$ H6 _7 C. F. [. l4 B
0 R: x1 `5 |0 V1 J8 k' i
5 z3 c9 s# p( Z+ r+ c
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

+ p* F$ z; h5 Y8 H$ h
/ L" _/ W% ]! t4 s1 W' q: Z7 Z2 g2 S" w  O( V( Z
" z+ e/ Y9 B% V2 C4 X9 H  `

0 i( x. W2 r% N  _0 U
《吐槽者之歌》! ^( o7 `& [: O! p) u

4 B4 B; U  [8 f  L# G3 q% N
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
* b% k9 J0 y) U1 G: u雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。9 e1 D# ~, H, v" x
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。# Z/ F9 u3 E, p
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
9 L  i  D/ H" x怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。$ `4 Y3 ^) |1 g1 W* M7 r  {
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

8 G. n$ ]7 d; O5 |' r

7 ^  P8 Y9 r+ g
1 c+ y; N* l/ `/ B6 ?( K: q

" v# H1 o7 P: ~" _( b: {! b《我的中国梦》
0 {4 `4 i  @3 t' M! u3 g. f6 M) i3 j' d
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;- I+ m2 F8 }) t8 ~. ~
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;4 X& I' X7 T9 g" T4 P
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
3 \# V5 ~- l, V3 V& x+ c3 o7 {只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;" [. ?9 H* T( |# A
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

8 B: a" s# g6 O9 ]7 }+ M只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。0 D% B% R$ m+ ?' m9 a6 p

0 D+ l% f9 H0 d# F5 M  K“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:194 e9 K  V+ ~3 O$ l4 l( R
第六部:利益角逐6 n+ n$ A: [! z/ p
7 T) u+ F7 }1 X8 j
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
/ u# ?" |2 Q& i6 j* w6 _3 o
" z+ V) }3 E. n' W* Q: c! T- x+ W; A第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;' i7 |  {! @; N+ C* b/ V7 Z
; l% T+ C, a4 T8 p; z3 Q  Z
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
+ W4 }/ `, ?* b
" M! Y/ a7 o3 Z第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;7 O) q/ D3 c4 v& }3 l
7 `( a& @/ `. m- ]
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。0 h+ b; S9 j, P6 F' c2 C- d
; X/ n& M. K2 A
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
理袁律师事务所
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:388 D; N& [7 A$ U* a+ a2 A7 Q  q. w3 z
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:& Y; K4 v" g! j# g  w  _
" |; u( D3 s& m  n
第一部: ...

" X% G/ Q$ m  s2 e$ a0 j/ C9 X* a" v
$ O7 Q1 E. H* E8 R. k# O6 y) v& E这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、' `: }9 `0 C0 G
" l1 G. o2 s) E0 P1 G) P
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。! e, ~4 @& V8 h8 v/ K' i7 a- l" L! ?" [
  F: l& d9 A1 j  `2 `) F  D
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
6 @1 b2 E" s  [/ z  r# H! ?
2 |7 ]# K, B; o$ S所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

; z& A% ]- x" V& d( I' \【结论】
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( X6 w+ Q2 m  d5 D7 A我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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  T( u. u7 u% [5 u8 v【导读】7 b$ X' l  c4 i! I, f% E+ S
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:3 r+ M+ v. ~2 A" U4 ^" R
( J* L( H2 V# D
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
% r8 ]7 N3 [$ ~, R9 I4 e4 I/ z
1 r* B* T: I$ ?/ _9 `第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
+ X& k) I8 v9 C1 P9 U" N+ y" |+ f7 M$ o9 P2 ^
  N8 s; r. w0 Y
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)6 `* ~8 j4 r* b* p

1 U. C+ Q, a; G" F6 f; R5 t7 k) p2 ~
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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* D; V0 B& Z9 d
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
5 c& M' ~) y* G% P1 B5 U; d
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

. }; p6 V% i9 X6 B  v) i
5 h8 S+ L/ Q* _3 v; @& P) j4 ~

" n! ~9 b  A  {/ }: J2 K& X

0 S9 Q. c6 S0 B; p7 T
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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