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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?) m8 o( f" x6 |& r3 O- s
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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, X: M; |$ I) |
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
" U- d% v' e8 T+ g; \

% W; c- `3 R2 @8 F% X1 X
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

3 z) r3 v, z( o0 Y5 ], p7 q) F9 y- B9 D: y0 P$ |: f
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

: ^: Q$ i( t3 }; R8 `  J0 m; k
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上
7 D2 K3 |( a6 Chttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594* c9 b3 J  g2 L( ?

/ z0 H. L& ^' `/ ?& w% Z6 j5 D

. J$ p, k6 g1 F导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
. f5 X, g+ C( k2 h6 Z0 ^6 v0 ^7 n. S3 K1 h3 ~9 h& _) W
第四部:茶余饭后

: d7 e: o- b' X
关于《穹顶之下》的若干想法

; E7 ~2 a+ P  ~1 f; ^; c2 I' d, B1 [1 H+ l$ e  F# q; c
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新+ ?- M4 N: i3 r- s; s

: t) ~% O$ C" J  X5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
  S/ i9 u1 u1 W; ~# O& f/ ?
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
2 J4 Z8 r+ O& T' `) M5 t: t
( k% }8 _3 a! a+ T% Y" [
6 [& f4 I6 S9 O. x5 C7 Q
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7 Y2 H9 R; ^1 C6 A
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

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; }0 C2 u! O+ A3 C+ Y# ?" y
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

. ^" Z* V! F0 o( \4 h. ^  D& I
中石油高层亲自撰文反击柴静$ J: A& W$ H! A4 Q3 x: A. j
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html! G/ ]2 m+ d* L% o# o
/ F0 H6 V$ W: Q" _- U
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* S+ G7 Q0 {# ~$ ]) h; D
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
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3 l$ z* B4 ~& w( H8 M. j' H( r
尾声:吐槽为王
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+ G: J8 a# D$ l" F! E
柴静的片子我看不下去!" R: C3 V/ R. J5 x& g0 ?! n5 ]) y9 n
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml* A( g0 S0 a8 y0 h) e

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' K1 f' a0 U5 {, n
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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" T# f2 Y9 i! U; N$ [
( O/ Q1 x; U: ?) J; B: S. v) a* ^$ {, a9 g% I8 Y+ ^4 ?
《吐槽者之歌》
3 B3 G) g( B) H1 u! e1 t, w- j5 r" L2 \' Q
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
2 n% Q( h/ Q, H- q雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
+ x1 D4 v; _# d( R6 q随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。- r/ }( I5 A3 m2 d+ h! z; a
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。: m  S" U) M0 L. B
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。/ o6 B$ }" M0 f9 K5 i
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

( m$ q+ B; n/ Q% ]- Y) T% ]

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8 o4 }+ G) @7 E" B

" i! C( _9 ~! B. R0 Y; ^《我的中国梦》6 n" m7 o2 w0 F
- m6 ?* D: `, U, g
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;- T+ {, T: V( h) P; {
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;! {6 {2 |) L1 A
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
( n5 U- s  X. a: @* |7 Z: {只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;1 g. A6 ~" H, Y( `- J
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
  e! u" j6 h/ Q. Y# \& v
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。" c( i5 B6 C( E" m/ e
* q2 W% q: {& e# u8 m- p& ~! }
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19( w& b: e( @% f# I8 m" i' ?7 n
第六部:利益角逐
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3 D9 q6 e* f9 v" j9 c终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

: ?! _8 \- K% A7 I! ]4 K" e: N: \中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。# ^* T! k7 g$ K# S  h- z/ T
  L" d( ~: ]$ z3 n# ?0 a/ h+ o
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
. k  e& D  M' [
3 [. r5 [# H1 ~8 ?' Y' Z. f: I第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;2 P8 j% T/ g4 Q& N3 F* m
0 @  o6 J4 }9 E& O/ h/ m
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”& G' f; c* @/ |) b* u* T" o

9 r6 h3 ^/ m" d4 T; B3 A8 t第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;, e8 r9 g2 J" \  o2 V8 Y  p
9 s+ y! E9 L* i* [4 f, a
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。& ]! J$ b& m8 u+ }+ {

. F. G$ o* T7 n4 G“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
- I+ d3 H: t4 L+ @) {果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
, y, n2 e4 H3 K7 r( {
5 {& u  ?1 _/ |* m2 x第一部: ...

% i" I6 S( o0 P2 C1 t
/ |/ H+ c  c2 O5 `这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
2 {0 Q5 c! Y2 c( B4 g% a! m. {, F
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
* p% G1 c6 t, j5 p+ F# X% n/ Z
2 L# r) g# n* y5 q) S: q! Q2 s如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。( x# V$ f5 O* k( X" |- l

! z# H) ~, J5 x( b# U+ u1 R( T& r5 l所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
" K9 T7 ?( S* y
【结论】
! ?, N$ P5 a- P$ Y, _' C. w9 {
3 B/ t4 @& N, F" ?5 a; x我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈$ g  g# K8 Y, P: W" O6 t" p

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【导读】- `9 _/ O5 _$ _1 I7 f: r' L) M, V
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:) K, y& @9 P  T' y  z

- w9 Q' l6 X* d5 [第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。+ F7 N7 s8 m+ t" v" |6 C
0 u$ D. S, N- N  u5 v
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)8 o* S8 H9 J* J$ e9 z, o" J
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
! R) {0 Q* H4 J, C  S

* z; {* n% I1 H3 s9 V
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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