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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ( i6 A) E  |" d7 E9 e8 W& t) K: [9 W

, D5 B6 u3 R; h5 E
第一部:理性之光
: Y: G: J+ s, m6 X. s- Y( h  Y
为什么《穹顶之下》没有说服我?4 e7 f7 [& F, v8 D; c7 W
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm# z1 C! Z9 k' m# {0 ?6 U# p
# V' [3 ?4 Z; K1 a$ i* A9 E
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

' h' [+ d( R- C. d+ P: f* B( m! ]/ [  D0 a! Y, L2 @7 a
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

% |) N# x$ H! L  T2 U我反对雾霾,但我也反对柴片
% p0 ^; d; Q6 F8 g1 s  {0 i
2 n- r# w& d. U- b
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
- E! `; c" W8 U) V% o, g9 h+ Q

! i  n1 K( ~7 Z% y
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
3 K4 t% o; F) u( @$ S! Q
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

/ Q" c) }2 n, ~' v  ^
第三部:百姓视角5 |* N9 D/ H  a4 g( ]

7 y; p5 }* `1 l! G& h; u8 v你在穹顶之下,我们在实地之上
0 C( e( m* H, X( j. J9 x+ xhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594- R; f# _# F' f* q+ A1 p

4 E3 k& `+ A6 O, I; Z

( K, F$ f( M( ^6 E- ^导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 9 s4 j# e: E7 i: l8 ?( u8 B8 ^$ f
& y/ l+ \+ `+ K$ ]0 H0 ^% n) E; J; U* y
第四部:茶余饭后
* @  F/ Y/ x* I% J9 m  X
关于《穹顶之下》的若干想法
& N: l3 ]- z+ I7 d3 T

9 e1 O$ n- S; t# Q' C
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

' r) P/ m# H2 j% |+ F# w
第五部:温故知新; T2 W! Z' r0 S* l

2 q7 f( m: e% x5 W5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
1 d! r; ]' P+ r/ S, h
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
; P0 o3 j4 Y; m9 h1 O" i0 A8 t) W. ?2 k/ O7 n! m) L' K4 G) q( z+ P

+ B% \8 r8 z$ I8 E# c0 y8 I- m2 O: H) ]
3 U# o" Q& J6 I5 {

3 J3 ]4 a& U* d( k; i$ L0 W5 W( g$ G: f【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
3 `% @% N' P" S6 |. p: y5 Q

/ \' `( _' k; f$ j
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了4 c9 a+ r6 A, A) T: ]* u7 v
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

3 o/ R; k) }6 l4 Y
中石油高层亲自撰文反击柴静
# g- e% A: R" O  T2 n6 t
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
% y$ t/ n1 u# o% e: b

" F1 o' [, b. s
+ n4 L& u+ j; `* b7 O4 h
& o6 u% Z+ u* g. q% p

! e/ S& L9 G9 v  W* [【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
8 Q$ g4 f1 k5 D# g1 T: k
: G  y8 D- R: i* f2 {, O
尾声:吐槽为王
3 Q6 q. Y8 a( Y5 V2 [

' I- p) v" V' Q* K0 S
柴静的片子我看不下去!7 i8 V5 w0 c3 t6 n
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml1 A- u) {, |3 T0 A

0 H, a2 H& i& z1 h
7 |* @0 F/ `- \5 Y- j2 i
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
7 ], @7 ~4 f. U* Q- u7 O* \0 |
" N# r) @* ^: K6 U

' ]+ n6 p" I) l5 N- \. J
0 F1 J/ J; R0 i
: C3 L* y/ Q" e$ x
《吐槽者之歌》( l& X- a6 ^5 z% T: o6 V. K& Y

4 r4 H, I, K, H9 G
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。7 u* e1 D/ A* |* \9 v" r: o
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。3 r& M0 i9 Z9 l1 O; I
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。- h( ~0 C# [. R+ f! @% B! W1 R
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
+ Y( w$ ]1 C' F* R& _怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。: Z0 l. @7 a% b3 Y' y& Y
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

! d8 x' t) {: d' ?) x) T$ {9 g

  x  k4 t1 ]: B, Z7 }

1 P; m- s: k% ~1 K; _
, |) v5 d; ]; h2 A《我的中国梦》
2 G$ Z0 r0 V1 A' g% ]. Z" K
. k( w: K* }. I5 g  ~
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
" u+ y, G7 @" v6 W+ q! w只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;5 h/ ]8 t8 M! B+ _! D
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;; O4 [+ ]2 k! F. C+ g3 G7 i! Z# R4 t
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;; h2 x, b, h& E1 q% t- W0 V
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
) f1 V& a+ @. A& G+ |
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
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发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。" O( h8 _2 l! D' E( A# f

: i2 l  Y" b9 _; _3 s/ ]  W! c“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
% m$ M; V- `& I# \& ]: p3 u# I) D$ Y第六部:利益角逐/ _# S, o6 h. [& V7 ^, h- W. u' X6 x

. R1 B' t; r* @9 f终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
2 x( e/ A: y& }" f1 c+ [, E
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。& Y/ N( e/ q2 T% `  Q" A+ p% I- @& s
" j! R: M. s) w
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:4 l3 F; U: S5 n  w# L

) e( S/ R* H* G0 A第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;, I+ p) N& i3 d

- u  `  e- N: N# d& ]& f! B. \第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”( R: |! S) S7 G  t/ b$ U
7 r. k: p, G8 P4 t" l
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;' o, w7 g( p! h1 T# ]# x/ O; {

" f  z8 @: ], p5 g) \7 M第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
+ N( W3 Y. I9 x6 t7 D7 f
# {% P6 J- @& q6 F“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
. A- {8 s  b) l/ [+ m果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:& K/ }2 ]7 _' m+ Y* c( \4 d, Y

7 y8 F; H0 u% E0 I* @' n" P, M, T第一部: ...
8 X9 d7 [9 R& A) g
( h. {9 r8 Y5 ~( Q. J, C; q( O
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、, V; ?% \: p- F& Y* c
7 |  ~$ v3 K( `
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
* G* V0 }$ }! |8 d. |) q" j2 ?
% @% h2 |1 J! t, b6 h如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
$ \3 J' Y: A& d8 m4 U/ Z4 n7 ~: }3 L
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

5 y1 a2 M4 n# l【结论】( j! g( t2 d7 A3 E8 J
. g* t( Q: F  g0 Z
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈7 J# |2 q7 o! H: r3 k
5 c! Q6 q, f& m9 _- u! U% r

! f. V( u( d' s5 ^! V1 P【导读】
9 L: Y* a% {( x( I( `& y) Y回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
# D; _4 M0 g# f) T4 R9 s2 e: j; ^$ S; H4 h3 h+ \1 ~% j0 P/ z/ @5 B* Z
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。. ]* Z1 a, E' A1 V) Y. F

4 d: s7 d9 ]; h6 W1 J1 s第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
3 ]0 p1 ^( _9 j5 u' p7 Z* K5 w' s% n' U4 h4 m: x

. A" o" d5 C, j第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)0 ~$ u" g$ W8 H' d. m

/ ~! O- C9 u# k- `6 ?( Q
$ a; \, R' x* [  o! E, o( n

. l* H8 f' M+ ?$ [7 O第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)0 |8 y9 t& c+ X! ?0 x7 g  P

& l  b5 g& Q) {" @3 i" X
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
* C1 s5 H. v: Y* g% T( @' V# i6 s
' X* q  t, g  Q& G

" _4 N; O& {* t
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

( ]6 W3 j0 ]5 f) Q! D
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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