埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1428|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 + y; w$ R2 N7 ]1 O! b! l$ U
+ _' X3 L2 c* W
第一部:理性之光
7 ^/ B/ y7 d3 ^2 C6 n
为什么《穹顶之下》没有说服我?7 `% a' Q) y- z" S
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm, w2 B; ?# ^0 I0 @

+ F" U) X8 O7 a9 o
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
4 p* b8 b0 T8 g( y

  M, x! K7 n0 C5 `. n
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
' p/ D" q' A5 C8 L9 v
我反对雾霾,但我也反对柴片

3 _9 o: q# h) n' |2 J
+ u9 b) G' v' c2 R3 Q* Z
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

( c4 I9 a5 B% k6 z9 y
, i- o, f( y1 l* X4 a3 C
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

% B" [2 I1 y) ?) [4 B
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
! M/ z7 h! Z2 ~# k3 |# R6 v; g
第三部:百姓视角
' |" d- i7 |! G9 L
6 z7 R2 `7 L- O- ?% O3 U; ?8 Z你在穹顶之下,我们在实地之上 , \+ K" s; S. o) E0 t) o9 g
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
3 b6 T, r# d9 w& y* X) i
$ w8 T# y% [2 X" r4 l
( j0 J, L; w- R: o. [+ n
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 6 c/ @2 W' L3 t2 s/ ^
2 y5 Y# G+ S8 K0 [2 r
第四部:茶余饭后

& Q8 }. n1 Y  X( i: U: X
关于《穹顶之下》的若干想法
6 C8 u% \4 p  t
. V; S: z, G) B$ Y. S6 v
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

: M% z, I) ]5 j" C
第五部:温故知新9 a1 x! I: O- ~$ t# V. M

9 p7 P" @7 t: e3 |5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
4 i# \) I; z; x. a2 N, g3 i% e
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=15 e# P5 c0 ?' H) l. f; [

: T! S' S2 }% a/ W" A: S
3 F% }# q1 ~6 m" B3 f

+ X  Z: ^$ h  D# i( l; i
0 r+ ]2 G- t9 l& f$ B5 t1 q
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
7 D& a7 B$ p' A7 i4 g
4 c3 v6 R8 Z, w9 `
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了) U/ @# t/ k, O/ ?  _) ^
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
4 q: ]/ q9 @4 P& O' W
中石油高层亲自撰文反击柴静( ^5 K0 [2 J& p2 _% k
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
: `1 E" `; t" B+ Q5 D) |
! c. g, I. e) J2 r" c  ]
$ f& F' a' b7 U
5 ^* o; f  A6 x0 \) W3 R
+ z$ Q9 G, ]3 N7 j
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
# R- b( v0 f; ]% I# ~4 m' n/ |
7 J) M6 J# m. R5 b% I* K
尾声:吐槽为王

" }5 q& q4 h, r. L4 l; |" e, F
  s2 X  w  a, j8 M
柴静的片子我看不下去!3 s" N0 I6 x) I7 Z, w3 n# ^
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml8 |1 C6 j4 ~1 T9 X
) K# [) K, p, N$ W
, M0 C4 k: k3 s. g4 ?2 G/ C1 r
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
2 V# B8 s5 g+ V( `, V( A: K- r
) X0 V/ @0 s: V

- [; X) \/ l2 i, i" C( R7 C$ d6 f! g2 t2 f9 M4 d* `7 p3 G! E

) d* z1 w. K  U! m9 ~3 b
《吐槽者之歌》
& a) M" }2 a4 R- v3 g0 \# x: S: l2 o+ o- ]4 I, e
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。( D1 ]& b8 c0 c" K$ {3 M2 `& _/ M6 r
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。$ ?& J5 b5 h3 J. S
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
7 d% T: s, ^) Q- F可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。% M  c- I' e- s9 z" a7 D# P1 b
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
9 X) U, e% x6 n0 G) S环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
. @2 W6 @; L/ A& c+ {3 x
3 o6 n2 e9 @; P7 ^, p: D: B1 W
' }0 D  z$ J$ M( M5 I& B; L' h1 m
  y# H- y. \8 l8 D( S" B
《我的中国梦》
5 E  O! |/ t# h9 i! G4 }9 p* m4 J0 P7 K7 ^8 J" Q) [) L& k1 @, N: V
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;4 V( q8 u/ g/ n7 u6 [5 H
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;  ?5 D; j; g& D
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
0 `$ s6 K$ h6 [& ~只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
8 H$ B) O8 m: G! K: v只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
  \" ^: K5 J( \  I# w. G) R
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。6 b4 C$ z- \8 s+ o/ M

% G; r# p, D# \* K- i“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:196 G' A. D# X3 Y& C( O) }
第六部:利益角逐
2 {  o* \2 P- H+ U& M
* S8 M1 c- o& w8 m; p$ d终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
2 a) Q! n  W" \) }% k" `, A" r1 C
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。1 ?# O2 v% w, f3 f. X3 L9 S9 Q
* e" g. W0 V7 n; u
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
+ s# M4 ?7 g7 f
* z  W& q7 E: |% L( J第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;8 V- R1 |. Z- C

" k$ y7 G/ X6 {/ h- x: A第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
5 f( j2 q) ?) m1 [6 C9 |8 k
, J& ~& k1 W# J. y第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;. j2 l7 _1 f, Z0 y8 {! A, E  d
) ^. b) h: W* h( a  s& c: g2 P6 _
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。# Q  E6 ?! ^0 X+ L8 @: ~) a
0 T4 D5 v8 F* w/ O" a
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
3 [- z; o: T" ]) @果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
% x( l+ j: @1 I# `/ g  n2 L! G: Y+ y* O9 ~( n+ n0 P
第一部: ...
% d  \! i5 ^- y3 i  r3 W+ W0 d
' E! _; r, G% t' j# t9 Q
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
! T, T* u6 P1 M- I  B# |9 Q2 a2 A: Y8 H: C
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。& z. z5 w* M) x3 H% C5 `& \

# U3 q+ m2 X" f' J# ^2 a如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
, [4 K* {: x6 l# X& M  ~$ G0 L# [8 R: z$ g0 o: E
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
# |1 {7 e% g/ l9 V
【结论】
: k, ?9 d2 v" O: T9 C
3 P! W8 T7 U2 c6 K" b4 M我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
- C; o# X1 o, o9 q( s0 x( H. L' k  u9 |. {$ L) f
' Z. Y7 c/ G3 e3 q9 T0 X
【导读】, f/ r7 Y5 e( ]8 S- k8 J0 ^
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
3 q0 Z# q, O0 w4 ~, x# h5 I; s# Z5 i! J- K' P; O9 J, U+ X
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。8 I3 w, r8 u( ~* k6 M
4 b  V5 B0 y4 U& C/ f, y. c9 }; g
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。% g: x9 k+ `+ l$ _! Z" Y
* O% s% I$ D9 {3 a9 f) E' F
2 E3 I1 t3 ?5 A, m; [
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
& \9 G5 G+ v9 s: {/ @% k" ~
9 E, N+ S# r2 S/ ^& ?. K
5 E& D  ~& b' J# {* P0 M

/ M2 L! S8 p8 W9 r第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)4 z! Y! C/ ]  m: Z3 X

0 b* Y4 Y1 R, d0 M- I2 ]& s
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

* s9 D1 Z# F. r! P1 O' l8 L: O8 `

4 E8 y/ b6 D! ^9 L  c+ v
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

: U' w5 x! Q% w- Y- b
- Y& Z4 i/ q$ U* ^# b* N
: v: B  C4 Z( w* E
2 A4 a( [# y+ c: Y5 _0 }, L
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-20 18:14 , Processed in 0.159241 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表