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[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。)
  W7 Z9 o. W  y0 z& U  i: v7 z; v+ `: U; z) x  |; L4 o
如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。
3 u: x& n' m0 U4 d' @, n% p. N: k& {+ o* g* a" y( }% v
在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。
5 B7 p: _$ r2 I+ n$ Z  D3 g( y3 i3 @" V9 O" q: u8 g
如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。7 y3 l6 M- v+ s& ?+ R
+ D' V: [+ V  S3 n6 C
问: 谁的投资户口钱比较多 ?
  m5 S/ U9 o& Q) a) x, B
. q/ q& O2 X0 [多了多少?
' B/ q* }. T$ j( N$ p* t* q1 S3 o/ h& L+ t0 c5 q
点击这里1 {0 ]  `3 v: Z- C# @/ w5 m
答案4 C8 N9 O" T% n$ p4 m+ e' Z

, K2 M- t! K' G7 J; ?# O) d如果对这类问题感兴趣, 可参考
2 f$ [! B' _5 A; r; {0 S- {
  {0 [8 I* X$ x$ }+ W& y1。问题1     利滚利
) p) A) p+ y/ h& ?8 K0 s
: }: j& c! U* l" y2 b3 s) i. H% d. M2。问题2      投资回报/ {# {- U) F% X# j
6 r( i3 C1 a8 Q! H% i. C) R
3。问题3       RRSP 对 房屋贷款
. T% r, c) r; H; E2 I/ @6 P7 D; W4 t% W' ?2 U) S; i1 b" E  X
4。问题4       房屋首付, HBP 或存款
3 ?! a8 I$ B9 I2 E5 a0 o) A4 C6 @& N3 u. m
5。问题5       买不买RRSP$ O/ [- N+ w& l! P

4 q) A* B# y; [2 a
! R2 A* F* L9 D
$ @+ m: g+ j* G/ m[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越这样说越是张三多,哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大.0 }# _5 y8 i- n5 }2 [
我就看结果了.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,
; O- \, Q7 K( Y; p! R: V0 a3 z李四最后本息一共是186102.148元,( T) X( w, H, |* [) ~
张三比李四多          45221.770元.
% }9 {1 _3 F( }' j* Y; r; h好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好像是time value money.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:246109
9 h' _3 H/ ~  S' S! G李四: 187102
0 W" q3 Q+ J$ H
7 r* N; B8 y$ G张三多59007
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
6 f. n" I' C+ {. K- T" R5 V一点难度都没有

& J8 _  H. A& p 初中水平.
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
5 e: V0 z2 z. a  \$ N2 a+ Q一点难度都没有
5 q5 X% Z) q* X6 A! j
4 U+ W& B) _& d' g; t  Z
我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表7 L/ B, s* i$ u" k6 s0 t
& q& w! A$ T( E; x" s! [# b) r
9 u/ _; E/ E/ J# @# x6 o5 N
我不会算~
) E1 [1 Y( q" s! p" d% w- D

% D, J+ M& o2 ^" q4 B5 Y+ [9 m没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。
& }0 R! `: @" C4 Q& A2 }! u0 n. L/ g. l4 _
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
大型搬家
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表
, c4 i  F) \! R3 }1 _; P
2 h8 _% ?3 {: N4 |  t  l& ?7 h# V& D+ f. l0 f; u) Z
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...

/ a9 E+ `. Y7 g+ Q1 H
7 @! U- K4 n7 V晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。
4 E. Q6 G  M2 X$ i) t6 U  _2 Z+ I
Corel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。9 L/ f% U! b4 n3 v4 i/ s

- c* C7 a7 K: m2 O1 G5 {我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。
- A9 X4 J) {2 x3 m* E8 b  K% K& {7 O! G6 [0 A
比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!
) J2 {0 q8 K4 z( ^& H% c6 c9 r  T8 Z/ {  i9 Z" F/ q3 _% l' O' @
这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
3 h' ]. _% t. B' p2 q如果是买了nortel呢?

' z5 _4 P, H; _  ]" |/ J
* x; |% }$ i4 {( u! M& p7 K: X那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 
+ N/ T- [' G5 [7 E  R& f# H- x0 m* v2 U$ ]0 v. P! I9 |
在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 4 H6 ~( {( ^" D* i( D3 O
在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)# `2 v4 m1 p& ~$ y$ d* q$ I
6 _  q  v9 n; x& ~& Y# f* X
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
4 R# z8 E2 T$ G好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。: @  h- a& E" D6 t
7 w8 i' {- d2 p6 v; q/ _5 _8 w# ?
以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?+ A- n7 j) n1 f
为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。
( g: l" w1 l1 V8 Y& p( h1 _$ p& s" S7 T, L$ c. z
投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。1 H3 \9 A( a. X+ x

9 `2 p- d" b: j- p/ P/ j这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)+ m* j0 r& a5 o, X  K
% X  s# [) x% `9 W; ?

$ R5 l# i7 }' C5 x
. ^  L' ~' V/ y# S* P* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。
3 O/ `. b+ M- I/ L; U
" V( N& z7 F5 n, ~* M[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,
  ?) ?6 w0 K' ~5 I/ i9 M1 _3 y3 \3 O: r* D
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
# [, R& ^9 F7 g$ n) \
2 U. e. z9 _+ f1 G% M$ }1 K) }, L先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表/ c, x" Q5 ^8 I! \; V
回老杨,4 T+ r/ q, e5 b( @
+ u( \7 x; w' W. |" B: n
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
0 c; x3 {" X( @. e- _5 l4 ?; T0 ]; v6 T
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...

" B+ _; l" f1 `+ @$ I  j有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。; K' v- b' s3 o' T6 [

' g6 z# _3 V' w- R9 a( h/ |如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。6 H: F  U* R7 f2 [* v& M$ \
如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%
4 n  d7 T, s* I- ?" H2 M. H# Q) x& Z6 Y1 l6 o
如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表# L" C1 d( _0 L
如果是买了nortel呢?
/ Z' e0 ?5 C. G4 D; ^0 t

- X4 X0 n3 J4 n1 @- L# D4 j: UOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
/ G; Q1 {- o; R& q  E: \( tfor Nortel Networks, where in the summer of
0 Y. G) }6 s8 |/ y% T' s2000, there was LOTS of money around for bonuses).
0 B% z9 v1 c' F9 ?
' ?. u/ s. C; r  T! [, s) K5 vJim, being  an intelligent, financially concientious person, put the  K2 H  Z9 P" C, J
whole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the# [) g. G: u/ ~5 C
transaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the ! N" o$ L; Z3 s( ?2 |, N  F
Nortel stock climb and climb, he2 a5 H- ~* B$ k: L3 u$ X
felt very good about this investment, happy that he is preparing for the future./ {3 j9 N/ n1 B! X" h! h9 g

/ q% f& R% [' T6 v5 zJohn, being a more care-free sort, did something slightly different
9 [  ^# Q" }# H, J) q1 S  hwith his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he
, t0 b; }0 `6 K( R6 y9 v( E: Dpurchased 33 cases of beer. John also
: G4 i; l' J+ S- G1 gfelt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles
/ {1 v* j9 Y: ?0 iof beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim, # m5 H4 C# Y- @) ~4 F
calculated that he could drink about 15 & z- ?) y; h9 a4 @9 f
bottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole
1 r& k" F8 y+ v, fyear.
% I+ x) i. W3 D$ f$ c
! r( R: i6 R# g* C0 |Jim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him4 r) a% i+ _/ w+ A
constantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to
7 {5 g6 y# ?. r, }. hdwindle. "It'll go back up", he'd say to John.0 C! h5 L! x& m, ]0 ?
* y! k2 K4 z' M8 @
John, who has been reaping the benefits of his investment on a daily
) P( B! Z! ]; _/ E: _basis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".
2 l- O9 U  y$ ?8 G) t. P9 G8 i- W2 y: L* G, X4 f* D
Months went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a 7 N4 B2 I+ |- E5 _
noticeable dent in the beer pile.; b- [5 j/ t7 v* W: o+ ^" T; B5 T

  @5 u9 d# b* W8 hMidwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was % u4 y" i# H$ Y2 S& V6 f
about half gone. Jim, being sure that the( z) a! C( }- T2 G) `: D8 U* O
stock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous
4 [+ Y! D' N' r2 v( z) J/ mpurchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be
4 F9 B% T; J( u: Tworth!!".
0 U. H, a6 x9 E7 i/ v; t
' O! i5 M: o2 H$ u& ZWell, summer has come, and hard times at Nortel continue. 1 @3 E/ @' O# X1 Y6 C4 d, M, G
Bad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.7 |5 h4 Q6 A8 X7 T' X; t- }  U# h
/ I! i. C, w  z7 j2 A! P" ]! Q5 u2 V
Last week, in order to raise some cash to help through0 I. _( Y2 _' C4 t, n% W: V( a
the rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the
* M! z6 o% Z( ]( Z$ Z2 K. a: Z$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone
" b) B8 f* U4 H9 ~7 l# {9 y$ bneeds their friend's during rough times), and as luck would have4 ~% a5 s8 k% [! ^! L6 G* |* ~
it, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,# ~+ `+ X! o8 o# ]% a, v' K* @0 m" ~
compasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated
8 v3 V  k( n$ [; Sthe gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I
$ Z: j# Z8 \. X. u. e" ?6 E; d3 Bgot fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said. 2 k! @$ R& g, u+ `% s6 n3 Y! J8 }

# o' p- {" o" k/ y- G5 ^6 O) @) N"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he . G5 z3 V0 c5 M# f6 G2 y  {% i& x
added as his other friend with
# X; O' Z1 B4 @# `8 zthe truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.) c, \; S2 z  L. j

! Z/ B% ?4 J$ ^7 g' TUpon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a' k8 Z9 ?( D' _/ A$ A6 l4 C
little grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24
7 A2 t2 e# Y0 O2 g7 v( G2 rbottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as" }+ I5 H0 E7 p4 p$ c
he handed him the money.
$ L' @3 X0 {# m/ b, l6 r3 C
1 ?, N2 w& r. c# M% ^# O1 }, a1 l$ kJim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you; x6 `( R7 v8 k% D: w/ g& l2 `) s
would feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment & o3 i5 C" k, e6 Y; H0 b# Z
left you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80. ( M# T' N1 \0 m; K" Z4 Y' l

. X7 ^* M$ Z* T4 p' PI'll leave it up to the reader to come up with they're- Q6 Q3 G3 G: @# I
own "moral to  the story".8 [8 ~6 o+ v7 N( H( ?9 E) H6 u

1 s4 t5 G1 ?- H) x' N+ N& I. wHave a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表
" }# G: ^/ r' ~% u& v( |我是唯一投李4的,原因,4大与3

' Q, M3 R0 z& l) H: k+ e  W  ^
/ I/ V! P- I% F, O( j
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
/ h6 ~' ?7 {( _4 ]: Q. Z4 P% I# A$ g: _! O$ w% A

  T" ^3 Y$ i* o5 S% K; |5 VOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
' o! j* g+ H8 h6 @! l2 q% G- ?  q# O& b: ?for Nortel Networks, where in the summer of
6 _# q. O  o0 Z. u5 z2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

4 P0 |! f3 B; r7 B; r- i, ], v- ]$ ^3 Y' G7 `- ~! @. q4 ^$ B& K
funny!
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