担心房价，先搞清油价暴跌的原因

yxia · 发表于 2014-12-11 20:07

本帖最后由 yxia 于 2014-12-11 20:12 编辑

担心房价，先搞清油价暴跌的原因

国际原油价格从6月$114/bbl到目前跌破$60/bbl，降幅达到50%。油价的暴跌会不会引起爱城房价大幅下跌？

担心房价，先搞清油价暴跌的原因。Alberta的石油主要是油沙。爱城房市的繁荣源于油沙开采。当油价下跌，特别是暴跌时, 油沙产油成本和低油价持续时间对爱城房价下跌和下跌的幅度起关键作用。

下面这张图告诉你，油沙开采的油是高成本油。油沙的产油成本平均$70/bbl。Alberta政府把石油收入预算定在$75/bbl。现在的油价低于$60/bbl,大多数油沙石油公司已无利润可言，政府的预算亏空。如果低油价的持续时间短，例如半年到一年，对爱城的房价影响有限。但如果低油价的持续时间长，延续几年，那么爱城房价下跌，甚至房市的萧条都难以避免。

这次低油价会持续多长时间？让我们看看低油价产生的原因。
油价暴跌的一个公认的原因是产油过剩。欧佩克(OPEC)周三称，受到全球消费增长疲弱和美国页岩油行业繁荣发展等因素的影响，明年欧佩克原油的全球需求将低于预期。这表明2015年全球原油市场供应过剩的形势不会改变。

面对全球原油市场供应过剩的局面，欧佩克(OPEC)坚持不减产。沙特等国认为，一旦OPEC减产，其原油市场份额会被美国的页岩油迅速填补。沙特的原油是低成本油，平均$30/bbl，而美国页岩油和加拿大油沙都是高成本油，前者平均$65/bbl，后者平均$70/bbl。沙特等国不减产的目的是想通过原油价格战，挤垮美国页岩油和加拿大油沙。另一方面，美国页岩油和加拿大油沙虽然成本高，但自给自足，科技新，提炼运输方便。对应OPEC坚持不减产，想通过价格战扼杀美国的页岩油工业。美国人当然不会坐视。美国人有大量的投资在页岩油的发展。页岩油行业繁荣也带来工作机会。美国国会正在讨论放松美国原油出口限制。这将进一步加剧全球原油市场供应过剩的局面。原油价格一路暴跌是这场原油价格战的开幕式。不幸地是这场价格战方兴未艾。都不退让的结果是两败俱伤。

这次油价暴跌还有二个因素推波助澜。一是美国和欧洲因乌克兰问题制裁俄罗斯。俄罗斯是世界主要石油出口国。欧美经济制裁俄罗斯，加上油价暴跌给俄罗斯经济雪上加霜，以迫使俄罗斯放弃干涉乌克兰。不过俄罗斯的产油成本比页岩油和油沙低，而普京又以强硬著称，死不退让。二是中国经济发展的减缓。

以上这些原因导致全球原油市场供应过剩，目前还看不到各方有妥协的可能，因而低油价可能会维持相当长的时间。大家作好心理准备，这次狼是真的来了。

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-11 20:13

这张图是迄今最有价值的，谢谢

marie · 发表于 2014-12-11 20:17

西红柿酸 · 发表于 2014-12-11 20:32

hushanhe · 发表于 2014-12-11 20:55

Do not know where come these numbers. Suncor crude oils is about $38 to 40 a barrel now from $18 in 2006.

clutch · 发表于 2014-12-11 20:57

好图

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-11 21:04

hushanhe 发表于 2014-12-11 20:55
! ~3 @: ^$ w% G0 g, W% ]# _Do not know where come these numbers. Suncor crude oils is about $38 to 40 a barrel now from $18 in ...

cost 从哪来的，Sucor上市的财务报表 or ? 谢谢

卓越地毯清洗 · 发表于 2014-12-11 21:05

好图好分析！

亮甲店 · 发表于 2014-12-11 21:10

hushanhe 发表于 2014-12-11 20:55
& ]( Q; S( _- w/ UDo not know where come these numbers. Suncor crude oils is about $38 to 40 a barrel now from $18 in ...

不算DEPRECIATION啊
first thing I learned in the industry is that
oil companies dont make oil
we make money

开水青蛙 · 发表于 2014-12-11 22:40

hushanhe 发表于 2014-12-11 20:55
) R3 I8 s1 U# V2 }9 yDo not know where come these numbers. Suncor crude oils is about $38 to 40 a barrel now from $18 in ...

suncor季报的$40左右是运营成本，不包括折旧，融资成本等等。别的公司要高很多。
今天德州油价$59，edmonton应该在$50以下，这里有个折扣。这个价suncor基本是亏本的。但是再跌它还得开足马力亏本生产。打个比方，贷款20万，10%的利率买个出租房，每年地税维护费用是4000，租金降到了一年5000，绝对亏本生意，但你还得租出去，减少损失。这就是为什么这轮油价下跌可能是L走法，因为供给不会很快减少。
油砂新项目和在建项目基本会全部叫停，所以搞勘探，工程，石油服务，建筑，和设备业的日子会很萧条。edmonton大部分工作都在这几个行业。对房价的影响很大。如果40-50的油价持续几年，会比80年代更萧条。电工这样的低级纯体力工作一小时100多是绝对不合理的，其价值应该在一小时15左右，该是调整的时候了。

willingkam · 发表于 2014-12-11 23:23

来吧，让暴风雪来得更猛一些。。。。

zwx · 发表于 2014-12-11 23:49

很理性的分析。
赞！

cyz0116 · 发表于 2014-12-11 23:50

兔宝宝 · 发表于 2014-12-11 23:54

本帖最后由兔宝宝于 2014-12-11 23:55 编辑

不管怎样，以色列或俄罗斯一颗手榴弹就能让油价回到90.

兰君子 · 发表于 2014-12-12 04:52

本帖最后由兰君子于 2014-12-12 05:06 编辑

hushanhe 发表于 2014-12-11 20:55! J0 y$ Q9 z, {& ?& P0 s8 i
Do not know where come these numbers. Suncor crude oils is about $38 to 40 a barrel now from $18 in ...

那只是运行成本，没考虑前期几十亿上百亿投入的折旧。如果油价低于运行成本，理论上讲就该关门了，因为现金流变成负值了。短期低油价也许还行，超过一年，suncor这样的公司也受不了。但是话说回来了，那些石油成本低的国家也受不了，原因很简单，石油是他们的支柱产业，国家财政支出全靠石油，比如沙特和俄罗斯。如果一桶油沙特少赚50元，每年的损失就是1500亿美元左右，即使它现在有相当的外汇储备也抗不了几年。所谓杀敌一千自损八百，不会持续很久。

美国页岩油跟加拿大油砂比起来属于短平快项目，要不停的钻井才能维持产量，对低油价相对敏感，中短期的低油价就会影响它的产量。油砂属于长期投资，一旦项目投产，会维持相当长的时间，短期低油价对投产项目没有影响，当然油价低于运行成本是另一回事。不过那时候页岩油很可能已经死掉了，油价已经开始回升，哈哈。

醉酒当歌 · 发表于 2014-12-12 05:07

油价已经58刀了。看来之前有预测会破50到43不是不可能。

ballard · 发表于 2014-12-12 10:31

折旧就是乐观预期, 除了维修,折旧可以不算,

这点我相信, 一旦投出去了就算没有了.

如果能生产,翻本多少算多少一分钱也是钱,投出去的不算钱.

suunyli · 发表于 2014-12-12 15:24

zwx · 发表于 2014-12-12 18:50

醉酒当歌 · 发表于 2014-12-12 20:11

油价好像57刀了。

Edmontonian18 · 发表于 2014-12-13 14:19

Oil price jumped off the cliff. It will impact a lot of industries in our community.

小菲猫 · 发表于 2014-12-13 14:51

yuz967 · 发表于 2014-12-13 21:05

中东和俄罗斯的老百姓至少从高油价时得到了政府的福利。我们这里除了石油公司外有多少百姓得到实惠？政府赤字越来越多，地税越来越高。汽油也没便宜过。环境就不用说了。光赤字这一项，就得全省的百姓还。所以石油跌就跌吧，从新洗牌，政府也该清醒清醒了。

卓越地毯清洗 · 发表于 2014-12-13 21:25

yuz967 发表于 2014-12-13 21:05* C( L, u& n/ O+ e2 }
中东和俄罗斯的老百姓至少从高油价时得到了政府的福利。我们这里除了石油公司外有多少百姓得到实惠？政府赤 ...

也不能完全这么说。阿省没有省销售税，靠的就是石油。

easygoing · 发表于 2014-12-13 21:29

卓越地毯清洗发表于 2014-12-13 21:25
8 n; I& p& ?% A; o8 q0 m. S也不能完全这么说。阿省没有省销售税，靠的就是石油。

虽然没消费税，但是其他苛捐杂税比安省多很多。如学校乱收费，地税，市政各种手费都很多。

qiaohe · 发表于 2014-12-13 22:19

加元惨跌 ,不就意味着房价跌了么

daye_82 · 发表于 2014-12-13 22:58

据说，油砂现在成本只有35-40元元正好是楼主资料图的一半。

hushanhe · 发表于 2014-12-14 07:44

The cost can be down by reducing overtime and less spending. Every body ever worked in oil sands knows that the efficiency is pretty low. There is a lot of labour and materials waste everywhere...

hushanhe · 发表于 2014-12-14 07:48

What I like to know how much is the selling price of the oil from oil sands. It is not likely the WTI price.

hushanhe · 发表于 2014-12-14 07:52

I google it: WCS(west canadian select) is about $42.55 last Friday Comparing to WTI $57.84.any body knows?

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