神知道我现在在想什么吗？

扁舟 · 发表于 2006-9-18 19:18

答案是肯定的。神知道我现在在想什么。
那么神是什么时候知道的呢？神在造亚当夏娃的时候，知道他们在若干年后，会有一个后代，叫“扁舟”，在2006年的一个星期天，在做什么，在想什么吗？答案也是肯定的，神有预知未来的能力。或者说，这个“未来”就是神造的。

神在创世纪那个时候，造好了世界，并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌，神在推倒第一张牌的时候，就知道整付牌的变化，因为这个变化，是他亲自设计的。看似偶然，实则必然。

神创造了过去、创造了未来，创造了现在。神当初造的，就是一个四维空间（包括时间轴）的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。

神创造了亚当和夏娃，创造了撒旦，创造了禁果，创造了蛇，并设计了后来的演化。

按照神的设计，人出生，按照神的设计，人犯罪。奉神的旨意，耶稣被钉死在十字架上；奉了神的旨意，那个法官把耶稣钉死在十字架上。
回到标题的问题，神知道我现在在想什么吗？这个答案应该更深一步：我现在想的，只是神造的这个世界的一部分，神造的这个世界，包括了一切物质的和精神状态。

这样一想，就没有烦恼了。。。。。。

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 19:37

人犯罪也是神设计的？？？

扁舟 · 发表于 2006-9-18 19:39

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表
$ p7 t) \! S) u# B e9 D6 \人犯罪也是神设计的？？？

你觉得呢？

扁舟 · 发表于 2006-9-18 19:42

神有预知未来的能力，神在造人的时候，知道人会犯罪。或者说，神在造人的时候，造的就是“会犯罪”的人。

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 19:55

原帖由扁舟于 2006-9-18 19:42 发表
. ~8 g4 \! n9 @# ~ Z- J( P神有预知未来的能力，神在造人的时候，知道人会犯罪。或者说，神在造人的时候，造的就是“会犯罪”的人。

神造的是有自由意志的人，自由意志可以有两个趋向，一是选择与神同在，一切都是美好的；一个是选择背离神，那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意，否则在人犯了罪以后，神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意，而且如果没有魔鬼的引诱，人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人，尽管在知道人在有了自由意志以后，有选择错误的可能，但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”，还是赋予人以自由意志。为此，我们真是应当感谢神。

扁舟 · 发表于 2006-9-18 20:00

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表 X- S3 _0 _9 i6 w) ~% n8 }+ v

' q2 B4 p' x# y) s* y' N1 M2 e- \; S7 v' r+ v
神造的是有自由意志的人，自由意志可以有两个趋向，一是选择与神同在，一切都是美好的；一个是选择背离神，那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意，否则在人犯了罪以后，神就不需要救赎人 ...

神在造人的时候，知不知道这个“自由意志”会如何选择呢？
有人选择犯罪，对神来说，是出乎意料吗？

扁舟 · 发表于 2006-9-18 20:03

对神来说，不存在“可能”，因为神精确知道未来，知道每个人现在、未来的内心。

蓝莓 · 发表于 2006-9-18 20:04

严重同意楼上！否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造！

扁舟 · 发表于 2006-9-18 20:12

原帖由蓝莓于 2006-9-18 20:04 发表
5 d. j9 N2 T" q: }严重同意楼上！否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造！

从世俗科学来说，人的“自由意志”，是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲，实际是必然状态。从这个意义上说，“自由意志”实质的确是机械的。

神能预知未来，因此，“自由意志”对神来说，并不存在不确定的因素。因此，神对具有“自由意志”的人的推断，比人对“机械人”的推断还要精确。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2006-9-18 20:17

很有意思。

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 20:20

原帖由扁舟于 2006-9-18 20:00 发表& r& V+ Y D* g

9 w$ E ?# f$ S3 c/ y) g F神在造人的时候，知不知道这个“自由意志”会如何选择呢？4 |+ z* [3 E9 g& Y4 N+ V
有人选择犯罪，对神来说，是出乎意料吗？

当然知道，但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱，在人选择错误以后，神以早在创世以前就预定好的救赎计划，用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料，那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢？

扁舟 · 发表于 2006-9-18 20:23

神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

扁舟 · 发表于 2006-9-18 20:26

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表
9 I' _& t0 o3 E8 M, I8 z5 g9 c& E) U
0 L6 f; [1 y' } _; P+ B4 A2 T
当然知道，但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱，在人选择错误以后，神以早在创世以前就预定好的救赎计划，用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...

对阿，所以呀，人的犯罪，与神的救赎计划，都是神的本意。

蓝莓 · 发表于 2006-9-18 20:41

原帖由扁舟于 2006-9-18 20:26 发表) F3 r+ n5 h1 C: a& |& A
" a' f% C; P+ E: q2 z' v
对阿，所以呀，人的犯罪，与神的救赎计划，都是神的本意。

我觉得人的犯罪并不是神安排的，而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为，人也因此亏缺了神的荣耀，而且因此与神分离，见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女，而行的。

蓝莓 · 发表于 2006-9-18 20:49

原帖由扁舟于 2006-9-18 20:23 发表
3 d/ [) \# Z3 Q4 v9 F3 }- `神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

神虽然知道，但并不强制你干这干那，而是给你自由空间让你选择。

扁舟 · 发表于 2006-9-18 20:54

原帖由蓝莓于 2006-9-18 20:49 发表+ g5 n% ?4 F+ Q, I7 y

! k8 u; X. y+ f( s. }' h$ }/ n4 \* ~ B
神虽然知道，但并不强制你干这干那，而是给你自由空间让你选择。

发生时知道，叫做强制或不强制
事先知道并创造叫设计，或者，按排。

扁舟 · 发表于 2006-9-18 21:05

我觉得这个逻辑很清楚
神能准确预测未来
神知道人会犯罪
神创造了人
人犯罪是神的设计

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 21:09

原帖由扁舟于 2006-9-18 20:23 发表7 q# q7 D# y9 ]4 h @) E4 w. }
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

扁兄，您终于提到逻辑问题了。的确，用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情，我们习惯使用的逻辑，其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人，而不是神。也就是因为这个原因，当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候，我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说，我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律，来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效，但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们，神的意念高过我们的意念，神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神，要用“心灵和诚实”，我的理解就是不能单考我们的头脑。

[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]

蓝莓 · 发表于 2006-9-18 21:10

原帖由扁舟于 2006-9-18 20:54 发表7 S3 W2 d- \/ m. j6 F/ c d
& E9 |! T. R* P; p9 m
发生时知道，叫做强制或不强制
) J9 ^7 I+ q2 [" U8 x' J事先知道并创造叫设计，或者，按排。

非常正确！但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪，而正是因为神给了人自由意志，人由于自己对神的背叛而犯了罪。

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 21:13

原帖由扁舟于 2006-9-18 21:05 发表
" x; @- P* j, _& W) {1 g) j我觉得这个逻辑很清楚
/ w. Z/ x4 V2 |5 |! s( P  O  D神能准确预测未来
$ Z8 t! ]* g* M  S$ V神知道人会犯罪
1 n$ r  M* @0 |# B: E神创造了人
2 w. w6 M& }4 ^0 ?人犯罪是神的设计

三段论逻辑推理，是经典而又简洁的哲学方法，但是它的对象是人的思维方式以及规律，想神的事情，未必奏效。

扁舟 · 发表于 2006-9-18 21:18

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表' y d( u: N$ h" _
6 V+ V% Z" R. W$ e( n
. G- d& O7 V. {) k+ z( i6 d
扁兄，您终于提到逻辑问题了。的确，用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情，我们习惯使用的逻辑，其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人，而不是 ...

我们还是研究一下圣经吧，神创造了撒旦，创造了蛇，创造了禁果。

人不能理解神，但是，如果否定了神的全能，还有什么宗教可言呢？
神是全能的，没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 21:39

原帖由扁舟于 2006-9-18 21:18 发表2 b4 @1 f; L0 h) B6 K

( [# q7 b+ {3 i0 B3 C m: M( t6 A$ D) C- D. D( e
我们还是研究一下圣经吧，神创造了撒旦，创造了蛇，创造了禁果。/ m" F4 {4 {8 \
+ H" i9 h, ]6 f! a. k
人不能理解神，但是，如果否定了神的全能，还有什么宗教可言呢？
! Y$ N* t8 y4 T& P t1 I神是全能的，没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。

扁兄，不是人不能理解神，圣经中早已声明，神让人的知道的事，早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西，也许神还没有显明给我们。另外，“否定了神的权能，还有什么宗教可言”，似乎不妥。所谓“基督教”，只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神，不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒，而不是基督教徒。

扁舟 · 发表于 2006-9-18 21:50

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表
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扁兄，不是人不能理解神，圣经中早已声明，神让人的知道的事，早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西，也许神还没有显明给我们。另外，“否定了神的权能，还有什么宗教可言”，似乎不妥。所谓“基督教”， ...

其实，“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题
而人的犯罪，是否是神的设计，是属于对事实的认定问题。我想，圣经里已经给了明确足够的启示。

waylww · 发表于 2010-7-8 22:40

这是2006年9月的帖子，我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。
从2006年到2010年，转瞬间，4年过去了，扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前，扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。
4年，够读一次大学了。
这是读扁大师的一些帖子的体会，扁大师以为然否。

比利西亚 · 发表于 2010-7-10 21:28

每当美国猪劝我信上帝的时候，我总说自己是一个马克思主义者

上山打老虎 · 发表于 2010-7-10 21:42

每当美国猪劝我信上帝的时候，我总说自己是一个马克思主义者
4 M7 K( T$ ?9 x$ _2 o2 `6 c* J比利西亚发表于 2010-7-10 22:28

就是说你是一个习惯撒谎者.

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