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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
+ E* H! \; U/ v: o/ l" w
  ]* M- b4 W' u) n( w$ D3 z' A我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
  S% y- T0 J" U5 K8 L  R2 Q$ H) @0 c- C  e
8 B6 \; s8 x5 T$ x4 y! Q7 b我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
. @" ~; V! U& t) W- b% U& X5 @( M2 }2 V4 b* O' z. x% f9 p
这个是否也适合于神学呢?/ t1 i! Y; I% s% i

: K  @$ Q2 F& P5 A9 o: S我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
1 u) r% C+ ?/ r( B+ W: @
9 _' Z$ k6 l6 R! ?4 _2 K% @4 Y神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表# O1 ~( }6 v6 n  w3 y
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
  u* j* h3 }: L0 S# e& V# t6 ?: b/ D, z, y3 N4 E; J
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...

# l" x) a; r: S7 r% y
+ w- I1 k1 r  I& h神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表+ q. r: A' B3 |) m* a2 C3 L

6 ^  U/ I4 ]5 \0 o8 L$ v2 }; f/ M; R5 Z/ R' e9 L6 ]& U
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...

2 G: Z, ]$ z" e+ ^* [
+ i$ f% E9 d, a; A% {/ V# |3 f# u& R神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
6 g1 r# z% [2 D3 b* w6 i: C2 Z5 d/ n- Z  b* {7 r2 t
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。0 ?/ f- @$ v/ u' X( \" Z# f

* J# E* [* V3 h. D, y  x很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
" Q  Y1 S% W" {, t8 v" Z% n$ {4 r# z$ E+ j1 P
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。( W$ }0 l& ]3 r6 ]" b! O
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
2 c/ g* i. s% w3 E
* D& q* W$ c& k' r4 m+ [人是否进天国,
6 h# `+ N: _0 J9 ~* S9 F6 Ja 由神决定
$ Y0 D) v" }1 q8 O- ^0 pb 由人自己决定
* B+ b/ }7 X  p4 k  I1 P到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表' |) `+ g( x, C: W$ O$ l
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
$ a- [6 }' z. }3 X/ Z- s; z! V+ G$ ~+ i& b) @6 `; S9 r$ A( {
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。- g1 g8 E& Q  M& @7 T
  B8 [0 M. ^" v
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。' s4 L5 T# q- i$ G8 Z$ [  X8 f

/ z6 w( u9 V( x8 g7 K! e$ h9 h神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

" d; w. d2 m& p3 L( F# R& D/ Q+ m% F4 u2 F
您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表
# A# E9 \  g  v刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。: b# p: \* H! b
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
$ g9 c+ R( ~, X$ K+ G
, Q& |% Z+ [5 D' r* C人是否进天国,8 n" ?6 |9 _6 r2 l4 f2 {; C& S0 v; b
a 由神决定
3 P9 \3 m$ l; P" \7 |! Hb 由人自己决定% k) t* H8 `9 {0 A; W0 W$ h# i# d
到底哪个答案对?
- {& d7 j# v& p# l8 j' e9 f+ b: }
: j3 U( I  g: Y8 g; Y
: v! V1 R9 E( ]9 n- b
要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表; j% y- V$ W& p  M$ A) i
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
7 y+ j# b/ x4 i" A6 s. y: i

0 `! g: C, }! {) Z/ r神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得".
7 C5 k. z4 w( I! ]/ ~4 ^/ c现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应, 5 o  g2 v; _8 s& a& L6 v3 U* w
1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.& O; V; Q4 O8 J7 Z, d
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.& n5 N+ D( ~+ X. k( y5 P) ^
3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. 3 s- \8 d7 r! E, c
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.; `" D% [- b) T" E6 n  ^+ P) Z
5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表
& \5 G7 N: r* O# y$ E9 u扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...
3 g+ d* g& ~0 q& b0 T; ?
8 X: N  n! J# U  @" t& x
比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?
3 @8 T$ f$ i* w + `9 I# R  d) l0 `7 q% X

' z% T# @: {  x--------------------------------------------------------------------------------8 p  K* P1 u0 a& W: C( G9 q) ^
. o. T. Y4 Y3 \7 C
8 ~2 X) j( T# w/ E& I

4 b# `: m0 Q/ l( t: {     * W* [( k% l5 J. v: S, T2 }0 F9 }
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
7 A! m$ H  ]) ~  [: w% L有好行为的人能得救吗?
1 a. {* F0 ]7 i( c+ L  q; R* B
* z( k' q8 I. m$ J: ?/ h8 @3 l# @$ T" ]
* ?* U# ]( y- @) p% j--------------------------------------------------------------------------------
( M/ ?3 x8 m1 R# [8 L1 a
1 K) ~% D  V' ~7 Z( X4 L5 l/ r
, o3 z( V* ?) o7 o) W
( b6 v; E# _  y3 h2 I$ m* E8 O     
, p. _! |5 K' z0 E圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
" Q" S; _7 \- l0 e- s
非常感谢!我好好想想。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表/ J6 q# N% q% Q# ]8 u
有好行为的人能得救吗?
. o8 n  t, o/ q8 h0 v 5 a, m6 e" Q6 B) E/ U4 B
6 i( C- ]' Y* f7 I+ V# Z
--------------------------------------------------------------------------------; J. U1 G4 s- z, s$ f
, [5 D$ ~2 G' X; F1 D  ^

  E, Y6 c  |! l6 `) C' V  |* b
+ X  r* c9 K8 j1 @" y4 m# M     / c" J( y" a1 |9 S! e& W  z
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

% e# i4 v, o7 F' o" @: m还是有点糊涂# g4 T' L% [9 B6 Z1 D; H" [
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
3 X8 a3 C1 d. V+ [1 e' R: H还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
" l+ r/ ~3 F+ @: ^按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。: F1 a$ [! o. n. o1 G

# v4 h# E3 [8 B+ r要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
( c) ^6 A# M! q" W+ I
& t( p4 H3 z, d8 E$ h3 R还是有点糊涂
, u2 X$ f7 L( T2 f  U" q既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
* ~; C: V8 y2 S9 p还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...
% @# Y2 J5 c/ L. _* L2 I
! {# T% d7 K! B. S  R: \
问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。+ [5 r4 v4 d- ^3 b7 J% I

7 [5 A- p8 @' o3 O3 z4 s6 I$ j世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。' B5 A/ E2 y2 ^0 M. S

( L- i2 n  S# x7 ^4 m您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
) q/ }) ?. l' c, N
( R9 W2 }6 @1 j再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表
3 H3 h1 W, I6 H, o* j还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
/ k9 r6 R4 ?8 T  K; ?0 T' D按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
* j7 U6 t. P$ a/ u+ X  u& e3 x2 A4 m+ O) J
要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...
5 @6 V' U, A! G  o0 A

- P3 @1 U4 |: L/ R" Y, k. k: J; X  N" P" |' U9 i7 y
耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你.
6 q. E9 s& B3 m7 B! ~: J3 K3 ]. n"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:164 C/ ?: a  {* G/ Q5 E
另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的. & ?6 u4 g' J0 h: s* z$ _
歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表7 q6 W7 q2 {% e

& |, z3 ~+ k% k8 K) |还是有点糊涂
1 T8 G+ T# h: x. f) }* ^既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
+ n7 A( ~- A7 U; K还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...
7 d2 w2 ]# B8 R3 _& a* F/ o  x1 C0 \
* x2 `* U" J& V$ k0 M# b
我谈谈我的看法哈。 0 ^# V2 H+ o$ M+ O3 i
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!. w4 D+ j& V, b0 n- F4 \
这是神对人的一个恩赐。
6 C7 R1 ]8 s- G( Z; J9 T. v* _我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
. }: x% M$ ?+ Y, U8 n1 G# y
5 ~/ d* W* f! \% X, Q  g, o
% B( B* }0 U& e我谈谈我的看法哈。
% W1 r* k/ t5 E* o, N5 u' k* D+ M; o我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...

- l  m( @' n5 [+ b这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
! r; s- T4 ?- h9 S上 张三受到惩罚(合理)* u& n/ l! n- \5 w4 s1 K, E
中 没人受到惩罚(不合理)
- H: @' [! X3 D; R. p" N8 r下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
! r, ~4 V' }8 s+ w* s1 Z7 j  C: @! Z/ }+ |& [4 H
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表% O( |0 G5 _  ]8 L4 Y, i

9 ~5 n8 }8 j! V这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:4 P. i% m6 a! _; Z6 E! y
上 张三受到惩罚(合理)
* I# I2 x! _  }$ F中 没人受到惩罚(不合理)
2 R3 n8 A3 ?" i) {  L1 g: P8 [" C) _下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
/ `3 Y- n5 ]; x( o3 g* v. k6 p5 b  V: A4 x& G  {
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
% P* q) c- R4 I: Y  V
如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。2 f- J  {1 M! z$ A9 a
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表, U  c' U7 U$ s6 L' x; i2 _

8 u$ V- ^4 _1 @6 z这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:9 f$ M8 V; a1 V8 X! w
上 张三受到惩罚(合理)! _& H- W' a/ @0 B2 h: Z# E
中 没人受到惩罚(不合理)
0 I2 H) q9 N7 ]" X下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
% [2 T0 r. i* O' E5 e" {8 U7 G4 J' p3 ~* [( p1 W2 b
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
7 y' J( H- k) s9 Z) V! n

) _: L! a1 ~: j8 Y$ o, N8 S$ I  E& o: b1 |
另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表
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另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表
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: w$ F* z0 [3 g0 V/ n9 J2 X6 Z您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事5 v; J& ~. H0 e4 Z( C
在这个“担当”过程中
( ?* U9 l: t8 j: z. n有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
- A& `/ r3 ^5 H9 m0 T! y% O  L耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪4 M) s, s- I+ f0 G" t- A' ]
恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表9 X5 k1 {# U0 y6 b7 [; e

: a. Z' w- b) b3 M) y, n0 _; ^罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事3 F2 P$ \; P' R7 \% x
在这个“担当”过程中# |/ `( K; C/ j
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪* Y* F( x6 M# V- ?
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
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6 p9 M0 v, ?1 N) k  P4 A  J扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。
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+ N' c  e+ O$ p9 c, P& |“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。  v- [- i+ }4 ~9 E

! n: a- X; |  \1 Q& l: ~/ G2 {* B所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
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我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
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谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。
& q/ T& e/ l7 t' L: L  W2 N人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。
, Q7 G  |6 ]1 R# D( I做了父母,有一点能体会神的心意了。
- c7 M7 ]: f& z  e) R  R如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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