按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

HANDY-MANNY

　　中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》（简称《老人法》）7月1日实施，旋即出现首宗判例，江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆，控告女儿女婿不照顾她的住宿，法庭判她胜诉，两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。
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　　记者徐嘉铭
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# C, l) o8 Z0 J3 o1 e2 e6 c8 t# z1 W　　现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议，把无锡的房子卖掉后，钱归女儿，女儿则要负责她的住宿。去年8月，储婆婆与女儿一家不和，离家后女儿不再理会她的生活，婆婆将女儿女婿告上法庭，法院判决储婆婆胜诉，女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用，还要最少每两个月探望一次。

　　立法强迫子女表孝心不妥

9 K; ^; J+ R) L- y. k$ Z  Y9 R　　来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示，离开中国十多年，父母早已去世，但对大陆这项新法仍感不妥，他认为孝顺父母是应该的，但应发自内心；如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心，就失去意义了。
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. }( f: F% v1 Z" t6 c　　武魁元还提到，对那些人在国外奋斗的游子来说，尤其北美的华人，要回一趟中国探亲颇不容易，机票也贵。如果买不起机票，回到中国可能面对处罚，很不公平。
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8 H  v) y" u2 x　　来自湖南、洋名格雷丝的李太太（Grace Li）则表示，中国有很多独居长者孤单地过世，凸显后生照顾欠周，问题严重，因此这个《老人法》是需要的，毕竟，每个人都有年老的时候，这个法例也是保障自己。

　　李太太说，为人子女者本应定期探亲老人家，但对于海外奋斗的下一代，要立法限定多久回中国探视年迈父母，那就不太现实，因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可，一年回去两次也应该。

　　打电话或写信 每周必做

　　2010来自天津的留学生张楠楠表示，她平均每年都会回中国一次，今年虽未回去探望父母，但母亲上个月还来看她，她跟父母间关系相当好。对于《老人法》，张楠楠原则上支持，认为孝顺是大家应该都做得到，有些人没有这个道德，就得靠法律约束。

　　不过，张楠楠也提到，在实施时，相信中国法院会「因人而异」，例如有些家庭，父母身体不错，就希望在外地子女好好发展不必频频回乡；如果父母健康不佳，身在外地的子女恐怕也放心不下，想方设法回去探望。

　　来自北京的陈太太1980年代就出国，先到德国再到美国，后转到加拿大定居，虽然无法常常回中国探望父母，但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高，每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说，百分之百支持实施《老人法》。

  |, T) A6 @& Q3 C+ B　　陈太太说，中国近年经济发展飞快，但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了，亟需一套法律来「对付」不孝子孙，「没有规矩，不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民，但她相信，对于身在海外的子女，父母都能理解，如果来到海外连电话也不打，就很不应该。

　　执业律师：不孝子回中国可被捕

　　据重庆执业律师陶涛表示，中国实施的《老人法》属于民法，中国法院原则上是采“不告不理”原则，只要当事人不指控子女，法院就不会主动处理。
& A7 K% ^0 v0 }0 L) \
$ p6 T' `8 n1 A, A* J　　陶指出，对于生活于海外的子女，这个《老人法》仍然有效，例如，在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女，如这子女已取得国外公民资格，撤销了中国籍，那么当他（她）回国后，警方可以在机场将不孝子女拘捕。

　　父母多数因经济问题提控

4 f/ A* N/ o+ l　　至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民，陶涛说，如果父母控告的话，那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说，会控告子女的父母，通常都有经济问题，他们会直接向法院提告，如果没有经济问题的，子女不来探视，他们就会自己去找子女。

　　大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》，则表示不可思议。他认为，中国的国内生产总值这么高，那么多的金钱却是存起来，作为外汇储备，而非发展教育和长者福利，那很不应该。王认为，这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。

　　不过，王仁铎补充说，如果与父母闹翻，而父母在中国提告的话，本地华裔在去中国时，有可能在机场遭到公安拘捕。
, e/ e' [5 r% B+ k) g3 N, y
% q5 ~* h8 j# {8 o, d1 o" \　　他强调，是否要订定相关法律关乎国情，但在加拿大这类的西方国家与人民，并没有「养儿防老」的传统观念，也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。

lilyba

政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。

sweetlele

如果老人在国内揭不开锅了，那国外子女给抓了也没啥不对

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17
0 _- p; H) M  t; p) ^3 u) l4 d如果老人在国内揭不开锅了，那国外子女给抓了也没啥不对

. t' k3 Z/ M" f! L) x; q, |% kWhy?
  `0 N! b. G) j' t
# P, Z: w: s* W# S9 N1 E按照我们从小政治课的教程，在资本主义社会，工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了，而在社会主义新中国，剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论，如果老人在国内揭不开锅了，应该抓李克强啊。

OneBear

陶指出，对于生活于海外的子女，这个《老人法》仍然有效，例如，在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女，如这子女已取得国外公民资格，撤销了中国籍，那么当他（她）回国后，警方可以在机场将不孝子女拘捕。
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这个律师什么逻辑？没懂。
4 ~6 ~6 V* }9 m% {) d

sweetlele

: G' u0 c% S5 I6 P

小黄 发表于 2013-7-9 10:13
Why?
% T1 q2 i5 U( L/ }
  f/ E! c% ^) Y0 \, k8 m  e# O  e按照我们从小政治课的教程，在资本主义社会，工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了，而在社会主 ...

& u' m, O# A, j子女不承担养老任务？
; o. D9 x: u: r
剩余价值是养老专用？

wxd111

主要是看父母是否提告吧。

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
子女不承担养老任务？
4 k- v! x! w* B" r8 d+ Y, ^6 y
剩余价值是养老专用？

我上文说了是“专”用了吗?

! [+ j1 `) a4 P! ?! ]/ Z- X以资本主义加拿大为 benchmark，工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值，退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。

! Q+ r5 w7 K5 z( S. P1 W既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值，按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。

wxd111

小黄 发表于 2013-7-9 11:39
3 V2 n1 e/ a! A我上文说了是“专”用了吗?
3 [9 B: u  p/ R8 H" M& A
; j9 [/ g" V8 e2 B3 R4 X以资本主义加拿大为 benchmark，工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值，退 ...

  Z  O$ `5 _' X1 e" y中国还是个毛的社会主义啊。

小黄

wxd111 发表于 2013-7-9 10:41
中国还是个毛的社会主义啊。

至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的，对吧。

sweetlele

1 _6 `. s6 x& k- t' t) C& r% `

小黄 发表于 2013-7-9 10:39
我上文说了是“专”用了吗?
1 |: U8 O: O  j& U8 A
, H" T& O2 I5 z! J" }5 T6 k以资本主义加拿大为 benchmark，工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值，退 ...

' M! s* N% F  ], o% c5 k  U
很难说，如果是同样的量还好说，但用钱的地方不一样，所以没法直接比较阿

好比某人挣一千，花1千2，某人挣800，花600

7 m. q7 x$ M0 f7 a- d5 i! ~: w养老金有没有和够不够是两回事
8 }7 k7 s: ]+ @( }
3 ?; N  D  e- J* l" g如果父母揭不开锅，你能跟父母说国家不对，你们找国家去，别找我？

caoebb

人在国外真是不愿意说中国不好。
不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈，现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状，两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。

caoebb

sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16
很难说，如果是同样的量还好说，但用钱的地方不一样，所以没法直接比较阿
' w. j  I5 G8 g- ]* N2 c! ]! O; z4 i
6 f% H/ ^1 e% d好比某人挣一千，花1千2， ...

那你觉得给国家工作了一辈子，老了干不动了，揭不开锅。国家说别找我，让你子女养你去就合适吗？

我不是不支持孝顺父母，那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。

sweetlele

* X9 A5 K1 {$ V" P  @1 a6 R& N

caoebb 发表于 2013-7-9 13:18
0 r3 O8 [8 w) Q9 p那你觉得给国家工作了一辈子，老了干不动了，揭不开锅。国家说别找我，让你子女养你去就合适吗？

我不 ...

9 ~- @4 g( G" ?  o8 {
都不合适，
- D8 U* [0 q7 @# N# Y$ q
理论上讲养老就是一部分国家管，一部份自己负责，自己负责的这部分，子女应该负一部分责。
/ `& O7 T/ ^) [1 o
实际情况是，如果国家就是不管了，那你不还是得管么

再说了，这事是父母追责，想想能让老人追责的，那也基本上追不错

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30
都不合适，

理论上讲养老就是一部分国家管，一部份自己负责，自己负责的这部分，子女应该负一部分责 ...

/ I/ d/ n* D+ r$ W; J9 ]0 c- H你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答：

) ]; H; F$ R0 Z: O+ P! Q: w1）张三和李四是工友，二人工资一样，一生贡献一样，各方面都一致，是否退休待遇也一样？
2）张三是独身，没有子女，单位和国家，在目前的社会主义制度，是否应该承担张三的养老？
6 e9 W2 X- T/ I4 Q9 l3）如果上2题答案都是“是”，那么就算李四有儿子，社会主义制度也应该承担李四的养老，而不是他儿子。

水管工

感觉这法不伦不类。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 13:50
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答：

$ @5 F( a/ m, G" b$ x1）张三和李四是工友，二人工资一样，一生贡献一样，各方面都 ...

8 M. C: `% J, ~% _这首先有个问题，所谓承担养老，要承担多少?

; U5 u2 Y6 G$ P& g0 r$ h/ f其次，还是那句话，如果国家养老金就是不够养你父母的，你是造反呢？还是让你父母去跟国家要钱呢？还是承担养老的责任呢？
; z* d3 b# f$ h2 [. B2 X$ R
这跟逻辑没什么关系，你可以讲法律，但得符合实际情况。
' _$ g: W, b( _& B7 r
有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金，就说明这笔钱还是个钱。

我的意见还是一样的，如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步，那抓了也没错
( ~( ?' F+ P3 c- [! j5 M; j
* J7 f/ @' j2 ], `3 i
  H, i3 s' H8 ^9 b% F

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
这首先有个问题，所谓承担养老，要承担多少?

" U* k8 q6 V& m: x其次，还是那句话，如果国家养老金就是不够养你父母的，你 ...

既然我的问题你一个都回答不了，那么讨论无法继续。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 15:13
既然我的问题你一个都回答不了，那么讨论无法继续。

你也没回答过我的问题啊
: }( n. B+ P* F: V
不要装委屈嘛

小黄

! B, J' _0 U& m# E

sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16
( i7 b/ I% e2 b! T8 @& |你也没回答过我的问题啊
; d! }6 i- k7 u# b/ |2 w
不要装委屈嘛

6 b. j- v  d$ t. v
* i) C( K% l* C3 \. M你的问题不适用啊。
, i" F4 J8 T. h8 V
我第一个问题：
; J2 _  n: t' c8 v
, q$ B1 T% f' u( f1）张三和李四是工友，二人工资一样，一生贡献一样，各方面都一致，是否退休待遇也一样？
( }; G1 N; I; N# @1 ~
你问“这首先有个问题，所谓承担养老，要承担多少？”
  a8 ], p) k% _# Y& ~" q8 v
9 X8 o) H, u& d5 j1 E  [这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元，也可以承担10000元，我就问是不是张三得1元，李四也该得1元 （或张三得10000元，李四也该得10000元）。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 15:19
你的问题不适用啊。
( `( e5 M9 O; H' p  l/ Z) `
我第一个问题：

, F  u6 l% k2 }8 E- t+ N# ~$ l我问的是，如果你家父母没人养，你是把他们推给国家还是自己养？

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32
我问的是，如果你家父母没人养，你是把他们推给国家还是自己养？

我会自己养－－－这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
你的问题我回答了。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 15:37
我会自己养－－－这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
4 b2 a$ K! n! E7 k* y/ o2 ]2 A8 ?你的问题我回答了。

! y" a9 z' t) a, J) B
% V, w2 u' f! }1 Y3 Y7 U9 V这就行了

你说的我都承认
. v1 u2 N$ l9 o$ X
这就是现实

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40
这就行了

你说的我都承认

8 h  V) ]; `7 l! p& C# g哈哈，你最好加个时限。我以前说过很多。

sweetlele

- f' F' _. a$ [, b

小黄 发表于 2013-7-9 15:42
, \; ]' E; T. }/ X& }1 n0 p哈哈，你最好加个时限。我以前说过很多。

不用加时限，如果耍赖的话，我又没说你是谁
  |1 S' D7 O0 P5 D
/ b: |5 u% M- N  L. y正经说话的话，我觉得养老本身就是应该国家负担一部分，个人负担一部分，以防国家负担的那部分不够

理想状态下当然是什么东西都国家养着最好，但实际操作中总有实现不了的地方。
; W. l+ w. X: s0 u2 ]+ j6 z
9 F: y$ n  B! p% u0 w另外，毕竟我们在现实里生活，我们做某些事，并非因为它“正确”

5i5j

国家管吃饱，子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了，说明国家低保政策有问题，和子女何关？

sweetlele

5i5j 发表于 2013-7-9 15:56
5 Q5 {0 P% N, \) p6 K* t7 p+ u国家管吃饱，子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了，说明国家低保政策有问题，和子女何关？

2 K8 g$ g8 Y" b8 C, V1 y我觉得如果国家不管了，子女也不管，那子女就有问题了

( @9 \7 j* z! u: s+ W这是俩独立的事

Igglepiggle

水管工 发表于 2013-7-9 15:12
感觉这法不伦不类。

* Y/ H) M9 q% |不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。

jsun

既然这样，淫民政府就该提供方便，给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇，15天免签。

caoebb

sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
, X$ c  G9 X9 x3 ]" J我觉得如果国家不管了，子女也不管，那子女就有问题了

这是俩独立的事

我觉得你没说到点上。这件事情的本质是，国家觉得我不管可以，你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。