耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

' m. K9 V$ ~& d4 K9 f  U! j, _约 伯 记
( N6 |8 v$ i2 H+ k! k: K% P) L1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
' M- B% i$ a' }4 ^+ V
希伯来书
# @3 e) }! t2 u9 s: o/ _" ~+ {1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

' c" d5 I2 c9 U: Z& H* D# O! X耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

5 x/ O8 c2 ?, ~3 S9 V/ D
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

( D! g# |: @; G: h$ G) m申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
3 ^& T3 u$ C% s( V5 Q
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
9 V" y1 o/ i; @+ l
! }( j. Q9 ]( N% K; b怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

# @! B0 M, @& Z7 u) ]4 C5 U; D搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
! A9 C' I# A1 C0 J" L( y: E
耶稣算是私生子了吧？
+ R' E# ^; Q( m  k+ B
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
4 C1 k+ F/ {; W2 t上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

3 W, d' L) p% t) ~- u而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
+ ]/ P' i$ R9 W+ p+ T2 R2 C
天使是另有名称的，

创世纪
. s5 C! r# K& T32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
9 B5 C5 \4 C) [8 H3 T( l
' D8 [  v/ B- A( V: ^; J不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

3 F; m& _6 A6 K) w( m8 H; e: h" C你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

% u9 }$ r6 p+ L: q7 T耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
  ~1 M' o- g6 u) N4 x2 o" a
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
$ W2 |+ e. k& D9 ?5 h' ?+ D32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

) P9 m8 }: \( ~2 D( j' f$ q3 ~& [死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
& g. _1 N6 F- w/ k! `
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* Y4 K& O8 O' F1 E& k! l, S
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
3 F2 ^* F/ J3 w5 V1 U% d& V1 G
) X) f3 @# _/ z+ C4 L6 p是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
; U+ J' c# j  X( X: y8 r
! F- D5 R! d" N0 I) m8 h, t" l$ w2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 ~, w8 H: t6 w3 P这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
, a& n/ c- h  G* l, h  L4 \  u
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
9 J6 b/ k2 p6 w" V( g上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  @  Y# [% E3 V$ r: O9 D( p5 w1 L耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

2 ~7 R6 m4 m" a% M7 L3 b% @诗篇
5 h0 q3 f8 l% f89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
: H4 I5 o7 s; @* _
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
3 d0 o8 L5 e4 p) H7 I! B
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

$ D1 D. e8 C8 x. N诗篇
3 F+ B2 f4 g6 \6 @, e3 L/ K! x89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
" j4 W8 m  a/ o
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 Y5 v3 }/ D# h  Y: `' _1 `

$ s& y; f0 i. S/ a: {诗篇
: R3 }1 H$ G0 w% ]$ V136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
* A2 l6 u' \7 q! a! _
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ V2 i2 N& Y" ~9 `5 N
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
6 \9 V$ ~8 u. [# p
$ X# k, t" _. n/ G如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" E5 N( [' P& `2 Z
15# 上山打老虎
8 k8 p% y+ k* B, G
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 ?* [3 p) B/ P0 [% s/ i7 G& B3 X
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
2 w5 v, X8 o3 [) Z
# C1 m9 I& m: s基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
7 N/ V4 ?, T$ I  k) H
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
. m# J1 x8 J9 Y- n5 t6 \# y' k
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
/ ~. E* _' Q; U6 C- Q
' l. }5 C1 R$ G8 g耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

2 M( U6 K* u$ B: h4 k& Z' x: E! v31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 h" b2 X" P$ I3 ~+ q0 T5 T8 n
/ @4 q% g; e% z: C) ~יהלא  ...
6 r. R/ B: j1 w+ phistorian 发表于 2010-11-11 21:37

# k7 b$ S1 k3 N6 ^: r0 L: `4 v别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# c! L' I) `' ?5 M% ~קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* W! o- `) h7 C6 C1 x3 U
historian 发表于 2010-11-11 21:37

$ b. m2 S: D  O2 [* h这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
2 A, v! N$ d% ]' I) R. ^7 ~6 o架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 [2 u: r1 P8 f; p

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

5 }) R* J8 @. c4 \& O# p  f唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

: V' u- S0 y6 x1 N( Q

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
( M: ]; z- p/ K8 b+ T( |; a5 a' Q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ P0 l* P5 X) d* C# X/ y
2 O3 p" ]+ Y; B% {' U, c5 T/ K人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
" q' S# f/ s  X' X$ l% U
. m" v4 ^8 d& W/ S& G1 S4 j0 I) U, D列王记上
) V' Y7 F( M. {0 o# J7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

) o0 p  o/ s- V. ~历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
; R$ {$ }+ _4 b- E0 Z7 s+ e( k
说牛吗，牛不过这个：
; `0 l( n5 a3 A2 \" @
+ Z# |. z7 {1 q( |- Y* T

Onesimus1970

2# changlu
$ \' n0 ~% O. v7 T0 o
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

: ^9 c8 @6 F- z, L! e* [你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
1 J8 t$ k3 w0 a
! O/ X) _$ [% X, }这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! i4 g  J& L4 j( \3 T. P
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

' J, g! W& }: _1 ~9 F  i4 O  {是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

6 |8 @& N0 t, c! Q此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
; ~% y8 p5 A9 E- [
5 ]2 ]. e' F. ?亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
9 F5 X. w9 m% E) m1 J9 n, t" K$ `
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

+ j4 f& m% a; O5 d- W7 s( A) Y% `* Z所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
" A' L, P1 Y$ `; L' K' a0 j31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  o# o  N) T$ l& ~0 y  z
0 W2 J5 [! s9 ~/ fיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: G  l5 [, h2 ~! r5 K; Qקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
+ m8 C9 T3 B; y" M
( t! f" H( [3 q, n5 d2 L看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

( z- q/ \) o# o9 jיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) k" G, e# V- k7 @$ c  N3 S; T读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
; u! A  n& [. D7 X
! _; Y8 d# }# p* T5 Z雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。