耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
0 y; X  \& e' T4 |# `7 A% l
9 ]  ?8 H2 p# [+ U约 伯 记
+ X, `% ?) w0 H3 q, Y8 W4 Z1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
7 ]5 P% ]% U  J9 o# v  j    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
4 Y0 j; l& w1 ~0 _/ ~8 C6 Q0 }
" D/ [1 |$ j. ?! q5 s于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
% d; d( C. x: K4 u, X) a" R; f0 D
7 q  ]2 w/ r; L8 ~9 P/ N3 b希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

2 W# `5 U2 ~9 x* Q8 N: \8 h唉，能说什么呢？
$ |8 H2 |% t" ~& N4 v
: s8 k6 V2 w  ~) z0 _: j6 |耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu
& T/ W% x. F; i/ c( K6 C
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

1 @7 f, O- m9 F3 J* x申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
; H( |* w$ p! |6 V1 e7 o. W
0 q% j1 F. P8 ]9 P: o' B上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
" ]: }  E# M# ?; A$ D" o
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

  }+ j" k& J: E搞二奶，真没神格。

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申 命 记
* X5 S; J$ G- ~: H% c8 M6 Y, q: H
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
" c* h6 R* Y3 ]) f
" K: ?6 a3 |+ @! c) O耶稣算是私生子了吧？

5 o. ^" s8 ~3 O: h0 `- E9 @怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
& U0 ?# A3 E* \' k* Z; X& X9 s约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
* f: O: R* I2 q: r7 X) i上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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7 R: c1 }2 \0 W; N 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

& h' W5 s' M* `# m* O创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
2 Y4 X8 B+ a* {' k  I0 N0 I& F' \; S           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

' b: X% h4 U& |4 T2 P: Z, N不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

) [8 ?) M/ k  q5 }你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
# f4 Z$ D5 A( [' o32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 A  n. e) m4 F# p) ?
, h5 e  a% K! |) @7 A% S5 `/ r6 ]毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# B% w; _+ n2 G. T1 d
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
" N0 i( V* b5 ^' E0 P; g1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
$ A2 F. J7 D7 [1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- X; K/ l- L/ h: Q6 t* a; V% Z/ r7 x耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
' q  z- Y" b& ~& q$ G; T
1 _6 z+ f& f( M( d诗篇
0 v: X& z" e, m89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
4 y; z3 \% x1 K" e" q
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
0 {! ?4 x: E: O: A9 H
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
" b" l9 R* w6 t6 y1 R! Q89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
9 m$ q9 G: k: }) }& F+ ]4 whistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

4 ]  h$ \8 G& e: a慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) d/ I) P+ r1 [1 M0 N
& Z1 r. Y  F& Y( q诗篇
- O- e+ o$ k9 U8 ]136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
7 @. c0 ~+ \* p/ W. v, ^% w
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
6 b' L  w, {9 X6 I) y, W5 q
/ n$ ~1 C5 |2 F5 r. x5 u/ t0 @耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
' F* U  ?( c, r7 C) [! ?136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
/ K  K' [1 q/ s- l5 Q4 g! T
. A7 c% w5 H( T: B2 a+ `- G# ^如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

/ ^" T+ a* X2 Y9 w5 P耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

" S% A- `. P' [3 s真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

8 F9 ?  v3 _& O9 }) I. C这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
& z2 Y4 N0 q# E
' X1 \1 \! f* n/ C7 p/ K5 L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) ?9 c/ s9 b& i! h! _( x: k: b: }& j
4 w4 B0 ^& _. P+ M+ R$ {יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 c* C) [8 L# f, g! o9 D* v* e% @ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

- L6 f; h2 M& v0 ^看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

) T; X! c! O: j- f; J基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

- C$ {4 n0 O/ I6 s4 U7 i但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
% S& M7 V7 H3 X* L% [$ u5 ?6 o6 g
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

6 o4 m; I4 W0 p$ B耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

$ _! O7 P. J: ^' u- L( ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

+ T! l% u; l2 u/ dיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

; K3 l) ^6 T) N( u别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

7 K5 M3 b  r0 w' C这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

- W) P" T: A( _" w5 ~

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
9 P, y3 j( E, T" ]2 x: Z架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

6 c' @  g& i- U! X; p
, t1 l+ |, ]+ \/ B) w! W唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

" ?1 d9 S  r2 O  ^7 o/ ?; v' T

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 g9 E1 `. a  N1 n+ O6 T( `架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

# [2 Q& D* q5 p) G4 i# z
# Y- u  y0 c: e- F- u& ?8 f- Y
9 _2 E' L* b/ c' [/ _0 r) Q4 l2 [. X人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

3 Q7 N7 P& Z6 K( I7 @. Y列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
$ R& [) K3 B! {' }' x6 b' X
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

8 o- |8 I% Y5 }说牛吗，牛不过这个：
1 Z  }5 i) ]! g  m8 B, W+ I( ^  K; p$ g- g

Onesimus1970

2# changlu
( ~3 V9 o! ^) m6 T! ?* O
' U% D5 h9 F- }/ g, X) h- S“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
/ ?3 {- F3 p+ N) T' ^& Z6 J* A
& f& o! m2 M+ z6 F9 a9 ?0 Q是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

' I1 @4 d- p8 A2 P) ]此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
- k( h/ O$ E" T- T
+ V! g; c/ d' h9 o6 |, [: M亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
$ _% P, q) E' T, i9 k- A. M
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
8 |  u9 C; o" \+ A/ P( _; R
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
) A3 v, x5 a' w: e" S- w/ {
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
) n1 a& l9 A$ e& S31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
; M! v  E7 k; l( [; Q" i
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

2 L/ U- i3 B# x: [7 [7 B$ Jיהלא  ...
/ p5 o4 ]6 G7 J" d/ x  Ihistorian 发表于 2010-11-11 21:37

! O, e8 [6 [6 b  L5 R2 z5 e
6 p# L% P" q" c; h读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

; |  _( y9 E1 O: [0 K; v你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。