耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
' e, i* W( Z& r
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
" y) K6 s9 o+ g/ i& ?    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
. t% j: X( u9 {* ^' ]
0 y9 W: ]0 Q, U4 ~于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
; q6 w+ }2 q  d
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
' [# o. K1 k" i  ]& l8 k# r& s& b8 s
唉，能说什么呢？
8 j: h' p0 n/ z& }, a
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% @5 M- B& C; X
2# changlu
& H: a3 D, A, N
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
1 f  [% |& A" y8 A- t. w4 s
( h  q+ j- Z8 [- K$ K申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

0 W/ I/ _& `, J3 m9 o1 g( r上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

! A( \' z0 n! `0 s8 v& h. u' s怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
5 n6 X3 g: F" q, E; t
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
# N" R! \! Q- o" T) c: }+ y8 }
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
# o/ e; r9 q$ f* \! Y1 x9 a
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

1 R% v, H% M! M0 F# z  t 8# 上山打老虎

  o6 ~. R* \4 s天使是另有名称的，

创世纪
( @6 V' H9 h9 ~1 y8 ~7 _32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

7 B& D  `4 V/ \* D& N5 p7 o你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
, c5 {* ?+ {& Q2 Y+ X) b' {
  V0 f. r; A! T1 K耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
- {1 C; R  v; J' p8 S( W! `8 Y: D, J
% K: k  u" S5 l+ Y+ L/ I+ F! r32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
6 F( F' X5 H4 U
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
2 R. b: i6 K0 }2 Q. o' |* t# n  l9 M
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

- E. ^6 \* ]7 l4 S/ p# G; d* ^31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
* b* n% T, Q6 `, P- W' ]' K
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
6 y0 P7 y: M$ f! h1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
2 O8 q- `5 G: q6 r6 d
- c9 s* a. W) ]0 S/ ~2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( z6 Y: D, d5 _这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! V0 v3 J2 v0 q
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- \% I* o& z  z( f" l9 _
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
* x6 Y+ B1 @. l- [- v4 i# Y5 r3 {
! p4 w4 D8 _6 b1 K" X诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
3 ~. M4 y- Z3 C1 v: j- n
0 b/ U$ }3 p% Q2 d1 j拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
! N5 b+ Q9 H  L, @8 i' C
/ O% b% F$ d1 W! o  D9 U* w倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

; H2 T1 E- }" j8 N- W- M$ z) `诗篇
6 N/ n! G. [$ J' Y' }% }89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
' ^' e# U0 e$ h) m. J# Uhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
; m6 Y; {& Z+ Y. a7 M8 Q* R/ g
$ @3 V0 ?! N. G1 q5 h$ B5 l% T慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

" Y6 j) r- ?2 S这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; J& K/ \, a3 Z  k) ]

2 K7 j1 S# X! S0 S- t/ `诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
. h8 P# X5 V6 J
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( m3 D$ n( _' J0 t& ^2 a! _
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

0 y% ~- |5 H) A$ V8 E+ ?9 t( r/ ]7 C7 |2 F
& t7 ^$ B7 o6 ^0 h/ A真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

# ~+ v5 I# z- \+ K" \/ p" m) {+ H3 j
, L2 _% G0 C  w3 C) p& |  B' }8 r 15# 上山打老虎

; C, K3 J% o5 @5 x/ l9 s这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
8 p- Q$ R: L4 ?0 g$ i, }% K
, m* L+ X9 ~( e4 @/ p) @, {8 p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) O2 x3 Z! `9 S7 m2 a2 `* ~7 g
2 v- B3 X; B+ Iיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* ~3 J; H! E0 r+ o6 ^! V2 ` קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. I' l# c4 x8 w4 E5 [, u% ?
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

6 v2 z* G! y" s7 d8 X" V# \' U* r( w基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
! b. j. N* n4 {/ \$ z
) q" h  q, [, w- w  n# J忠实的译法是：
% [) M4 ~. b0 U# n! t) F9 [
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
) g, d0 y3 Z( m" p7 V' r: D
! N) O# `8 H* H. g5 s; O( |犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
9 m4 r5 G! p' l! `+ i
' P. `$ n- A; @: B6 r: X2 N路 加 福 音
+ `0 o9 w& o( _, i3 ]% ^14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
* W, A/ A( x4 `1 P. R
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
8 g" n5 ^( e- j6 t
4 S! p& ?( P: k: f; K2 N这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
9 ^% @, _; q( A3 V' U( `' U
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' H- y: s1 z' N/ R
יהלא  ...
+ K2 w2 ~* [7 v) e5 A( ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
$ u0 d" Y5 j' H* Q) {קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

. f, R' z& e& T: ?0 k9 _这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

, g/ a7 h8 K. G" N" V, S* U* K

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

* _, B& ^0 g# x" m" i人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
; [2 Q% T! _# C, @1 b7 ?1 C
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
/ V; A* T+ s; w) v/ Z6 g3 \
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
3 @+ O' `# o1 J' N* A# R0 G" U
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

  b( i( }- \/ {. h# j  S

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
/ V' [: g6 u2 U! i. a; l
/ A- p  V# \4 |# u4 U这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; G" R" u) n+ C* G8 J  ~
" H: Q# b0 M9 H$ }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 D) L' V+ T0 `3 c% D6 Z
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

9 B9 E! R( j3 L8 |5 |* {, A亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

; [) t$ a* P/ m( n4 i6 _# a约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
5 O4 O" g( \# V: ]$ D3 a
$ i) ?" K! Y: p) E+ A$ D所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
$ ]/ y, O5 N5 R. W5 |( x* g6 j31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* N+ I- X/ l6 Z( L( |
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 e% c# V1 `. {+ Z0 w) S7 t7 j8 Zקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* r7 B( |; k# j2 [) ^2 n
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
& Q' d# M1 L! |7 |0 \" |
9 m. [* T# `2 j* B1 I4 Sיהלא  ...
! R- s1 Y0 G" N0 c! B' H2 E7 ghistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
$ j; S* E9 p4 X6 D; T" S. g$ e
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

9 c6 I) _& b) e0 k# e$ ?雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。