耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
3 u" i0 \8 e" _0 K9 }  y
1 }* d  T1 }9 }+ {2 _5 o  P  ~约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
. _7 b6 A; S3 \! G    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
+ ~# Q! u% d8 b+ ?2 M7 r
# v0 K& N' @2 Q/ _, w于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
5 z& L" O; R  ?7 E/ k  S
0 x# V# g! w: F( a1 w  @希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
: P; V* a1 z+ p4 [
唉，能说什么呢？
9 N) v3 G. }6 @* _$ Y
3 x/ }  H: `$ F& n' k( T; k: E& i耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

; d. {8 F/ m6 l; \
2# changlu

& V7 V, Z3 G: ~# I“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
+ r* l/ ~) w) ~  j% I4 I- v
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
2 q5 b. z" L, D5 g( @
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

) z; I5 }! b) D/ X# ~' q" q! @# r. O搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
" O" G' F$ R. c/ g- U
- A' k: X: d. n23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
! t: f2 K9 B0 i6 O2 \
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

- v# A( d5 {  {. i7 E3 L" z而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

4 k% X: p" E2 F
, [, |/ n6 h. _" Q2 f* M, [! | 8# 上山打老虎
7 Y9 N1 \& t# n3 F5 I
天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
2 M) s  F. s& I& O0 Z2 H           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

) t* ^* \/ [, I# s' Y不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
& k4 s. F1 k( |
; q$ o' B  c/ v7 l: l  N1 L+ c& \耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
7 i: c9 Z( b" I) a: ~9 j9 R& c4 c" u
8 n6 p, Z4 _/ U( p. N6 Q- f32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
6 _0 Q6 q+ i% z& q5 ?32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
/ a+ i: I7 e( L
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
2 u$ _) E9 Y0 ]$ V8 q( q
+ {6 R4 W# P8 u! ]* N毫无疑问，以前犹太人信多个神，
6 J0 g$ F! _* {+ U
  f3 U) U" O, N' |6 j( p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

0 Y4 v8 y: r; `% g是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
% O7 H6 _3 q' D1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
% O: t# w  N4 n! m! s1 x- f
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
: q3 j; Z: }5 E: i* n2 E- C1 s5 ]这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
" E7 u- F( ^; s5 f7 J5 c# f上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% X7 N1 v$ ^# b8 L9 F
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  D0 H* q3 H" ]5 ?& w) P
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
, a4 \2 g3 j$ m& v+ x! J7 E' y
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
1 A, k1 h( _; d9 P
! C$ o4 [4 v2 Z' H8 ]倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

3 M( l4 x5 T. y1 f读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
8 r  G& t+ ]; r( Q) g
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

+ b: Y. D( ~7 i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 F, c1 m0 z9 A9 V! [
) u9 i) h3 n9 T% z6 x( j) E- X
6 h5 o3 z+ ^( U( b' [8 t" l" w诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

7 J  E; Y1 y+ \' O0 }如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

+ ^7 p5 z: R2 y1 k0 T耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
4 \' [0 d; b7 r136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ Y  r4 @. g0 b: z7 i" D
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
- ~  P+ @5 U" Q, e+ Q. O3 ]- Uhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

/ o3 f4 V9 o5 a0 `, _- U真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
9 g5 V7 p+ z" C
% F5 s" K/ Q. t7 U! G这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
1 e9 `/ U/ Y8 W! g' s
3 n+ H" W9 s, U- u31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

, {4 g5 t8 x, r3 @2 i看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

" @: U1 y$ c4 C4 Y7 e基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

, c  X9 K! ^; c6 ?% }7 t4 U但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
2 j: y* @4 }, `, H* W- K  w
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
9 b& L! S1 Q  x5 j
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
" V6 l- K7 P) i, D
9 ~0 j& V0 L' @# S0 q# x耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

4 k, d" Y; x* {, t' h; u5 @* o3 I$ P这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" o! B4 ]% X' u5 m& V. }
9 T+ W& A# z6 {' ~# _# u  E$ |31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
) K. E6 n- ?( b4 w# [* h. @  Shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

8 j/ x+ w, o5 T8 n: M别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

7 z. p/ e9 x6 dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

# g* S9 j2 ^! p* {这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
6 x, N) Q+ P! P+ M9 m6 Z架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
( n" E4 K9 W6 B2 \* X上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

9 N9 z7 h# w5 S$ h7 {* }唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
: v& V- M4 ]& r  s  d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% I6 J; L7 E6 m: Q; t
- T% c0 f; U1 A# x# O
' n$ ?' A  X2 m  Q/ b4 a人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

6 H. d& i! e  j% l列王记上
/ S0 d* H* d) L8 A8 K( |7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

/ `: _( S4 v* r" f  W1 Z历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

* A! u" w6 f9 |: x只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 U; f% G' s. |6 E* x
# R% B, V6 D4 x4 [0 ~' _说牛吗，牛不过这个：
' G+ r3 A# o2 [" L; l2 X

Onesimus1970

2# changlu
" n* R' q$ c1 Q6 K: J7 v1 w
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
/ _- b& P: R1 Z% y! `
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! m: @* ]5 ]6 F1 Z2 w5 k& ^: Q% D
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
5 _. O8 |6 X2 [8 l; H
; H2 @0 U8 U7 w但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
$ B) D) _6 u2 i
6 f6 }% s0 _$ R) r创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
2 a+ f0 w& a7 S, e! Q9 q
# G( R) k6 W! k$ h7 I" B- _所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ _+ n4 o1 Y5 Q9 \
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

) _# i6 v( D  e# ?' P, e8 P看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
: h- k8 b& E3 ]: W, whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

8 G  X: s0 V+ }# k2 n* p
- Y. R7 {# y/ E  h读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
! a0 j, ]& w/ f1 J9 u
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

- C% }! r7 y( m雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。