耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
  g0 ], V5 H3 b
' b9 g0 U8 q, T2 _约 伯 记
8 B# F0 R+ |% F4 ?& M9 X1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
% @4 w7 Q4 \! J  U2 M    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
0 U6 }& K- J8 x6 n
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
+ {) x; X# a. ~, P2 i
- U/ b: Z- _& l  {希伯来书
& y5 E# f9 c& r* E# u! M! I: c1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
' ^2 D4 L7 M0 f: U) k) a! W: S           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
3 l  T: f+ X  r0 I2 n; P3 \
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
' Z# S  i* n# o/ L! }* u1 P
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
4 `" `( ?6 j) o7 w
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
  Y: p0 C- ^- _& v2 S3 p: X4 _
* Z! |3 E& F) I$ ^搞二奶，真没神格。

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申 命 记
8 \4 Z, `- b( k0 {6 v* s% f; b
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
2 v+ ]- O" e. {! O/ L
2 ?; L! e' ?) n( m3 p, G$ Y. u耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
, O: f! o6 A3 E' @7 q  E$ I约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
/ x9 `2 Q. f; c' ]上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

: C/ ~# A5 f: G 8# 上山打老虎
* S! o# U4 F8 @7 N. h
& Z7 R# Y( i5 W/ F$ t天使是另有名称的，
9 t/ l6 S6 P/ q5 I! g, w7 w
) U2 a8 p  i9 h/ Q0 V9 c创世纪
5 D4 p" R  {) v0 H3 T32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

+ W- P7 i9 b1 c$ f" c不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
9 k* h2 m$ h. Y8 ]/ h
7 X3 H1 p1 S* L0 J7 J/ [你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
' B$ [  M; }+ ^  d
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
; N. C, J8 E# q) n1 w32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
2 O" z+ i" w6 v7 {
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
. R$ S9 Y6 P! h4 L
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
; w) ^. X7 `  V4 @% b/ K
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

! d5 g) o8 T6 p' R- \  w- M% G2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
" {3 w: u% J7 X% K* t1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
* j7 s1 k! Q2 j# i* B% r7 k
1 N: l& C2 E1 s  }2 h+ d+ F# e  M7 O2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
& P8 d1 N  u4 q9 S, M上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

( u4 Y3 o  V& X1 Q/ G# ]1 i+ @诗篇
' s& ^8 I& f. w* v6 ?  k89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
) x; S/ H% K3 E  p% k2 B
' q: n, L' x) G- Y拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
( f- X. v2 d* r) ^9 h. d; a
  V" r2 ?4 \' ^( z; h# q倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
' L- g" y* U; j" B/ ~" J% [% [% V89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

/ l" V6 }! @# [读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
# @, w2 n2 \0 d- L5 f1 ]
1 z! H! Q4 F2 v慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! ?0 ?4 A- K' @
% Z& c+ p! _( v. b1 g诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
. r$ f+ @( d+ W' P( \" I8 Y
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

$ Q% @1 I. Q: y6 L( h; {) z耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

7 S) H# E. K9 u; c( T 15# 上山打老虎
( E3 ]+ \7 O$ V) \9 `# G
9 ]; j8 Z* l3 m6 t2 k2 q& u这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
5 q1 c# ?' m* s6 t  L  s; P
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 c0 y6 M' {5 E2 Q5 w8 k) L קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
  J2 v8 u1 }% D6 M, d; S+ D
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
4 }* F+ `! ^- N% ]* I+ d0 f4 s
8 u0 u5 }& y2 W忠实的译法是：
. ?7 f) C. O3 S1 p3 ]4 {$ r  C0 ~4 v
1 c/ S' f0 y: E( O9 t- }! J/ }但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
5 }" @+ A, l9 O% _3 Y4 W$ @
0 y7 S  \! o; I0 O+ x犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
0 b& s9 i2 d1 @7 C1 V4 p8 \. q  C
路 加 福 音
4 T! _& D0 G4 v4 i- H" \14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
6 f: u( _; l( ~7 |+ f3 C6 |
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
& O% G, @9 g% S# q. i. {3 l
0 c9 ^5 [, L8 O% `3 K6 V0 n这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

  `% d! E) l# P: N4 h! i31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* q8 ~* z6 h. ]" ?
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

' ~; Q+ {; H8 {6 q别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 F3 A- ^: m( b$ r+ E
, ~5 U% M- T2 m( \- g  w9 o4 H% T, Bhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

7 f( @& y' T) O- @  q; n" P6 [0 P

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
! a7 W3 Q$ j0 f# u架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

1 m  M( ^4 c' ^+ z

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
2 f9 f0 h4 C4 B  ?, ]3 W上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

0 F) u, m% Q# A( d+ _唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 {5 n* h) Z* {; h9 b, d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 e  \; v  A$ ?1 S* r1 I

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
( I# e: s7 j4 m& ]' V
历代志下
" L& |4 ]0 {7 I+ K: x4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

2 a. ~1 K1 g: d1 z6 N; \只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

& N$ X: Q5 ~6 o! I9 V, |" b说牛吗，牛不过这个：
0 v  h3 i* U6 ?: Y4 T, w/ b

Onesimus1970

2# changlu

; F4 D5 R* v- P" r* O“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

" Y% v* s. `9 c+ a& e5 K# `你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
$ d% R: p( R6 q# M. x+ ?( V
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

+ G, d. t3 g* U8 s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

1 |; Q# u- ?# U" J* u  `是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

/ v' z2 O8 [# m) W+ r2 ^3 m此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
$ [$ R, k9 H$ i$ r8 h0 |1 f
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
4 V, g* {* F+ @! t$ A
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
3 j* V; i# D  e1 d( L
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

& U/ L0 n8 |* h. y  Sיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 H7 e" r, @. {- ?קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

6 L/ Q! M$ u, g+ p看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

; k0 b$ Y) l& d% l9 T2 h, c: D你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。