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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:2 A1 k* \8 S" [  B$ e6 @& @  D
1 Z3 l( N  z9 o. r
嘁哩喀喳
. _: s+ k' d( p: `. }耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
1 s# V) H# C- c7 U) E3 n我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
7 G& d+ R; o5 v; y& p7 Q! O4 R你回答:会。
. G) W1 T# B4 ]4 w, F3 n: _7 E# s3 G
  O0 P! x: k9 h3 f$ T那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。& O9 v% J2 D: w$ L) N

! I+ I7 d; _5 C8 B0 ^& {+ _但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。# d8 O& P" O2 }: x5 S. V- I$ f
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QUOTE:- w1 i; T8 C/ }# H) U( u
4 b1 z, l+ Y0 B# W
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
- P0 a' W9 R4 O' l
4 F& o" s* N  W; x0 N8 a  t* s" e
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
1 D$ p- O+ y+ T) V7 R4 j  t
3 x0 r: T# ?0 @  ^1 ~" u2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。! i9 N& ~" v2 F3 v, {4 p

8 A" a; r* c) u# k4 V1 W0 z/ N8 H- Z3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”( E; @" o7 t  J3 v% E; r1 D' N
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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. `" @! P/ [0 V8 Z( f2 I我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。- v" _# i8 ~: A0 x

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8 @: ]- @) z4 q常常
9 }5 c  I  V5 q' o* B6 S; \" h/ |6 A6 O% m- e: J% U& i# Z
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
: p" k7 D- Q, Z3 F
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; A7 H' k# z$ P) Z这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。9 Q3 L6 Q* `: }. b6 y* K
" T6 R+ y: p" |9 b& S
QUOTE:6 I4 N4 R2 \  G5 {2 z+ C) I
1 ^) \& B, i$ Z* `: c' L0 y
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?9 f4 {+ A. B' M) s
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" |+ V. F1 S# B/ Y. C$ A1 i: n
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
- x2 p: x  g% i7 h! d& C) S" K9 n4 _
) u  ]' u/ i! r8 O. WAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.% U4 {2 h2 Y& x4 {3 f; a
4 i7 m7 M4 }. l+ k

+ b$ f, g; D% t
, t+ ]- ?( Q9 J2 a/ i$ g; QPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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, u  U+ S  ]: b3 L
0 X/ y$ e  B0 A2 x9 P3 l0 I
. u, d: }  H3 e- G2 O/ M0 n1 K其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)( K4 _6 T5 Q1 h1 G, K
  ^: u9 A: ^5 x8 o/ K9 K* i2 v
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)7 W! U) f# F1 ^( g0 k) b. m9 P
) h7 }% Z3 Z9 ]0 g% H3 F
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)) i# q$ t' t" L5 P" {" O
( u& t, `# G0 T. Q8 E2 \
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)( f! C, M9 w6 S  B+ s" ~/ x/ h

& J7 f" V1 v9 ~  s* uV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)# p. s" w/ M. E$ O% H' i+ w0 O

' j, Y4 ]( x* MV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts) B+ p0 V; Z( k% W5 X% b+ c9 e

) m3 }- \' Q) \1 I9 X
8 b) s3 P. Y1 ?8 v) ]. Q+ Q
. H/ F# R7 x& H8 D; c+ x我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
  T4 t# A# k$ G6 D1 A6 l
6 L/ M7 c0 \& o0 A% V9 M& T7 t2 h! Z因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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, p( l# n1 ^/ u" S. V  ?[snowball]
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: {! F7 U" D2 p5 L/ N( i2 D; Y6 F马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]
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* H- {+ k0 v. j$ E
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。9 V7 a! o8 u. P; |& h4 O+ K0 `

' h! C% w; _, Y/ I7 ? 3 h. I2 D$ p% `- m

# w( t) h' |* T" _0 F能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。6 e+ J) |- S' n) v& M

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2 s/ z4 N; |0 \% ]2 B可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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, O- h0 e3 u$ T可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。) P3 P- v1 W& z" q+ p& J4 o# F& }8 g
0 Q- {, h4 c( G
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;3 }4 K% x' n* Y$ h
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
* M! }9 f9 J' c0 f9 R( j0 d. b3 ^
: R/ u4 Q! o) {1 O$ \可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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" S. V( C$ k6 h, @4 n我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?+ f# ]5 O+ Y- z/ M3 r# g. c

  g+ Z2 @$ d7 \& p% T. Y) R3 T第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?) {2 J3 l9 L6 h9 \$ q

7 o# r6 V9 @* n" ?; ?, ^1 |3 U第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
7 M7 p6 s  j. d- I: N- i% a4 I. b2 T: j; E0 i
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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# `0 [3 b3 j- G( e/ e4 j所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:) U0 q3 q" V5 g% s  j
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:) Y! z" t# }& B# c6 I, a( u7 @% ~

# |$ O8 Y, j) n: Q1 T  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
3 r4 @5 k# g9 p$ Y3 I
8 d+ T( U: Q( L: b! o0 \! u7 \  3.拿蛇(徒二八5)。. U6 d+ v* P) F1 K$ N) }+ z
3 I) s4 _1 r5 ?, ]9 m
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。6 y. x6 [6 U0 x' S  U

: M" d6 o- ?* o9 @. U( Z6 x  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。. {( Z6 ~" A2 e9 o/ o2 M9 f
6 Q' M( P& R, J4 d# |! {
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:6 r2 D2 i3 A" v( a2 q( f) |
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
5 F0 b& a, v1 K) ?5 I( x* T* I. K# X! r* ?
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。1 N% Z3 q$ V! x, E3 J: u
3 g, T3 n' l, B5 _. }* }
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。; X, v# M0 C" T5 D# k$ a
* S" @$ G6 X+ R9 O: }- o
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。* [( v' X! w6 Q7 t: E6 c
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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& j5 g) V  w; C& W3 i4 w         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。2 ~% q, N6 e  k* y1 d

3 s4 I. W$ Z7 E7 ~) x; Q         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。$ X. i' ?8 R% `

: U$ I3 m# m$ Y( z4 f5 d; t         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
: y5 [5 j8 n- A+ K6 c
0 Z0 @  l2 [/ J$ ^1 x0 i         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
& \8 X5 U5 T' C上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
6 ], `% ?# ]! ~
4 j1 c) u/ k  J+ Z( ]+ _5 F. V

# Y2 s8 b+ n1 H" w丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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1 W! @8 r! M2 b2 |% S如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?  Z4 z; n& V! n% D" p( |. S5 Z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
& g. w' b2 H, h( ?1 |/ }$ z
) j. \; d& y; X5 V4 J# l5 q& {' I4 Q
9 y( N% R, p/ @3 r# P4 e
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!7 q5 ~8 O% |/ ^& z2 Z
2 c9 r& H; h) F0 k- A, J3 Z) N
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?) O& S" C" D* o$ a% m& R9 U

4 \; Z- {5 Z4 t. W$ x如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?; h2 h" g) a8 w+ S
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
/ N) q+ \9 k; h7 h7 ]8 p% q
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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$ _# y2 ]: B% f# q& n还好意思说我”无话可说“?  r0 V3 H9 Y+ p6 [% w, W: N! N8 h! P" X
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

& ?' F. |0 k$ ~* R! W神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。" ^# f7 w$ K* y% E# i9 w% ]
2 u5 O% E  Q. x% K2 Y: Q
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑   |- B6 O: Z. a/ C7 P6 {
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。7 }5 e2 a, K- H! O4 Q$ ^" T8 I
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
$ B. p  X- f+ U
* o# r! E: j7 v
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
+ j. m7 ^, _+ ~( c9 a  g0 g* V9 u1 @& z- h* d8 T
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...$ H+ m  t+ U+ {6 Y. p# D8 A
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

( C/ l/ j' l4 d7 b$ v
7 y1 D5 Q' c1 U- \$ X9 c+ Z- J, Q可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???' R1 M7 r6 j; n/ h) R1 O( i

; B3 V1 q/ ^" ]  u世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
7 X0 I- U0 S4 g) X( g6 x1 e0 p5 W" g7 ?' m) r  O
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
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做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???( y" i6 j4 m, i: t$ p6 X& D
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?. Y% C2 c) f% i7 S$ L) D

% C  I; `9 M9 B' |/ w* q: s2 B* `如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
, F  T3 P- b( I: Q7 Q1 m嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
1 t+ y8 k6 e; Z! f' o
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
; Q& s( ]! D; h0 P2 I/ R0 l8 b- |上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

0 _0 B8 K8 q4 ]4 j
3 y' P6 Y' M/ D. L3 H+ j  O. J" k( N有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
; s' U. d/ K+ S- m; U2 F8 W* z可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。. k3 }/ O: N4 t* ~* Z! }- B( c: }
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:" m' \( x; P4 M' z  N! ^( G
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」, h3 I( d) p) ^  y0 D8 @
3 w8 b! v5 o2 r, f: @# C/ @& [
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
6 K' B8 H8 k( A6 y/ _可见,神迹是否发生是神的意志。1 \$ w* _( f- n" R, O
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
3 z0 s) Z% d- o  @

1 Z7 k  F5 p# V2 R) l7 {! W这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
3 x4 e, ~( S) w3 J6 {/ z% O& V' H* e( m/ p7 e* M
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:1 a5 ^  G8 r  A( H
1 信主的,才能有神迹。
+ k9 {5 @" B3 y7 h4 h2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的/ V( c* D8 N8 t# e$ m
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
: h# q* J6 ]. c' _1 信主的,才能有神迹。
8 [. F9 M. X3 y8 `2 I9 V- H2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的) e5 |' c3 o5 K2 t, }, Y
3 神的意志凡人不可知。
% B7 R" P4 @* I. ~8 r/ b! y上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

, K0 Y) R. ^% L9 Z7 |1 J: v
# P; Z$ f4 v& s呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?: k  \( \8 E1 D

7 @* x8 X6 N' u+ K) c. t1 I耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。" K) W* c' T/ X2 B

& \: X) F, s* j) a8 R& \2 d$ f“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
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耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。6 J" m9 ^/ ?! N/ [  Y
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
# m2 z; K3 V- ]( d% t  Q

, U/ ]- V% B; C, |
# n$ z3 a' p, r7 n0 i+ G" @是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?9 ^3 V0 i9 G9 C+ F! J1 ^
8 [' u. c2 p* q; J7 l
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
4 u/ I, s5 b. z( N' z$ c
0 t0 ]" Q4 h' n比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
2 f9 ]1 F; v8 l' p/ }2 T# L第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。4 i9 N7 [+ ~/ I' L8 c( p$ v
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
* ~  d# f+ X7 M) n- D4 a比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
  Q/ P. h+ E# H8 E, }* s5 X( T
  [$ C' [4 S, S6 k# v/ Y: O另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
+ @0 O* Q4 Y- E! l, i
' r+ N9 ?( b0 ^9 R第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
/ ]. e$ `. y% u$ I2 y0 x) T* B6 E% I5 l$ E. s) U& {+ r
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 . y7 f/ L, K0 G  Y8 n# C: x% w6 n
* }; c( q+ K- x1 d8 A9 U" `0 f
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
: ~( z  X  C8 @; }5 W* Y* B# y第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。  h5 Q* r* S2 h5 S
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
: s1 W# }, o' d! S+ q  u比如, ..." a+ Y, a2 a* s5 k- _8 a
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

$ R1 K) N& z$ a4 l8 N+ [' I2 N; N! p2 ?  @; G
不是我在回避,而是你在回避。
1 F* p% N3 ?9 l/ a6 s8 l0 ^% p2 ^% b, q+ O- b0 g
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ y' z6 e5 c3 k* G" Xthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
7 Z6 c* c; j$ ]4 M- x0 O9 r
# S& Q5 `( n* Ywill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
( `. ?, `" l! Sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...( c, S( K2 R* l! E4 a, Y$ G) V- B
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

+ b2 R" G+ s2 P5 A6 U
5 [$ G6 X, d# w4 |1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
; \* T* A9 p5 l  V# |3 K& D4 u' g7 [8 g2 I: W7 b
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:8 k, O) M4 ?. ?- T" ]
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...# w; ^% N) A% N0 J3 o
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

3 `, f5 N# K: g3 G  y$ _
# b8 w- t0 U- ]* Z% r+ b( n# H0 Y1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。0 C  L. D) E2 R) _. P: Q

( r3 M" r% i- i2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
' x8 ]9 U8 l, z; m5 p' K6 d  W, z5 Q1 ^* a
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".4 [7 Y% G7 P# a) t% n4 f
–auxiliary verb
$ I, o* O; c, D/ b  [4 F1.6 X. F$ [$ R! }1 a6 ~
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
$ Y9 M$ k# v; Z0 d2.
* ?: e; |: V% C5 p* D2 t; I: Xam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.* B( O, S) s# @
3.$ L5 G% Z' a5 t, ^
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.9 {- T+ |9 E! n, i; t0 T
4.) j5 H# l. o+ S8 H
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.% `0 z  Q( J. o. [: l4 h
5.
2 ^7 z, g: c3 q5 R. P8 C9 Bam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
/ O' ?! ]1 h3 ^7 U0 l0 m* f8 G6.
: z3 j1 u$ E' f: {' eam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
: h, }. G. }' I1 O7 k4 p( E# u7.
" F; d1 V% D* E( Yam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
! ^$ u8 z2 r8 I* N  B8.
6 A; g$ X- T; Y9 \0 R0 u7 Lam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.6 }. Z; R4 L1 f' s2 d
9.
6 j( l5 c. G3 W4 ram (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
7 i- j- V7 }  I0 i3 M. P# @看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。' J9 c" ?9 g3 ~  t% S! F* P! Y, R
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

6 L; o0 \# C- C- _3 i  z3 Z6 {$ @$ w
呵呵,不要卖弄自己的无知了。$ z( y% M5 o+ ]+ _

, ]- @8 V5 A* k6 _3 k这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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