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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳9 t: V+ b- c; ?2 c+ b  K
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
  b+ U& {) x6 x2 p' |2 R+ i2 j我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
7 r& o  P4 A3 J9 p你回答:会。, A/ u7 a* K4 u6 t+ D

. G7 Q% }9 D. E  [8 }那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?. c8 Y2 Z, F$ e) V) ~) T. i0 h, z& v( n

4 k& e9 V  Y: Z" Z! I( B. U, L2 P3 {; e9 |- Y( M
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。$ `& P( z" g" M- i; p6 l
8 ~4 Z- t5 v, E. D
QUOTE:
7 h; \4 p7 S0 S  D  A/ h
) F) J! t3 A4 E. E+ C耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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0 t5 ^5 y* e  W1 J0 A+ Y: u8 p( ?- l" O* i- b# @+ o( l/ |: M
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)* q! U- f1 c% @6 o
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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- J( X; W- v' Y) A6 B5 a4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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. q2 v, o! V7 b6 A7 s6 `. p我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。* M/ o: `  b# q+ A* i1 }

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7 D; Y( O1 E( E( N6 W3 bQUOTE:; Z* J2 ~4 g5 M+ [/ U9 _7 |8 `/ {
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常常
' d$ T+ T% F  x. i+ d* P: k' }! ?0 [* V
: s7 O# T5 n7 b4 {4 Y1 F% w! |依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?, {, J/ t; C& k* R5 ^& u, {& d

6 x% U! m  m) d( D  a0 _" W& @1 l( L" O$ s5 o9 l, W. z
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
+ L" k9 i- |' W/ c, `0 q
9 p0 L9 [/ r8 |" j& V$ d2 h' kQUOTE:1 C$ k% f) g* v) T9 O2 |

6 ~, G) N9 l, u5 X! T5 j, s* }2 D你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
" T; Q. z2 u6 _; O9 x; h1 U- O5 Y, x: X9 O
8 |: \% f9 M% a" p1 h2 y
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):+ P8 B% l: _/ I( u3 ]2 |

( e* w; P, d1 o9 N- ]Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.6 U7 H) ~) T+ l

. w: m' t+ }( H * t; a  p3 e, C% [. y% C

! {# ]" c) t6 y& D8 ^8 X7 RPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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( g# M8 P( i% w+ I
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:8 G3 o7 c4 i  @

. }. C! |; J8 ]3 {- R9 Q
$ G: Y' Y( p4 |8 g+ @8 r
( h8 `) I" W4 H6 DV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
: C, ~0 t+ S- k: T( F1 D
" Y: R1 S0 e' vV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)8 A4 A; G9 H$ S2 a# c0 F& o

0 ?- Y/ l8 w5 q* |! N" ~4 hV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
1 s. \( o, {5 V+ M# U& W, h( h. A. k1 p( S
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
5 M- a! W' ?4 T5 c! R
# L7 A$ v( L/ d" S6 Y2 vV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)6 _8 C# N2 R1 l. {0 y
6 \  r. k8 c( T9 S; D0 Z
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)9 \3 M! q2 H; Q1 r& ~

0 G# O' [" k4 o% o0 N: ?& pV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
( a* i) W8 i4 i9 w; @# B' i6 Y9 Z: B8 P
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)# E8 f; a* c+ L, w+ W
( z! F) q4 r5 i6 }
V 20: General summary of Acts4 a1 g; w7 s; Y1 ]+ V( r
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% T  V, T3 j, E* B( Y6 i  ?我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。: t4 \0 G) H8 V
7 {! U- J/ B( y* c
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
2 Q' p4 o# p0 ?' A
, T8 ^2 @# g3 Z; B6 K6 Z9 `  M2 U( k5 P" R5 t. X8 L: X% E3 a
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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7 y4 F8 S2 s" t9 Z3 ^! J
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[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。. E, N! j# j0 r* O/ O3 ]- ~/ x
( Z, L% E7 d* ?& C, Q
; ~9 `% i2 a2 V
& `& R/ P" E0 ^( i& O
[josephshen]
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; ~4 {/ S6 ?- b0 o+ G其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。. a/ y4 [- S9 h' P

( ~& f- M9 _+ S: o7 p# t # p3 E" h; Z6 E5 _; u. H8 H
+ b$ [2 K: M2 ^/ {
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。; t* n0 b7 B1 H

' K9 {' U6 s6 o7 y0 z3 Q ) v& W; r8 }# K

) r, |5 D2 p) W$ x7 z, N- w可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。  [/ P. A5 O# i( b& _, y. _* |* J# s
5 p+ S# `9 Y2 B: A0 |& r+ B5 {
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
& X% F6 E* _* T$ P# o+ \
9 ^+ i( F  J, ?7 u2 J- z可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”8 i3 z# J6 L! e3 h: l/ N8 L

8 O/ O  H' n3 c  t3 O可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
" a) i* A& O* c; m4 G2 q" \  X- Z8 N3 j$ J* x# I8 U" `6 V
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
1 V9 w( L6 _; A0 _7 }7 W) \! ?* `
9 x( m* Z% I- u) q / C! a& t! g5 x! f; I7 I* w+ I
2 x" @& K- g; K0 j3 C6 {' H
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?+ p& _  X0 {3 V; ^$ ~
8 l; T( S1 U$ J( a2 \
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
' \* n2 L9 D+ [3 a6 N& Z
$ l6 O" Q! O5 P第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?. a2 D5 m0 R7 |5 J/ I# ?* \
3 q% n* R! g; z' f  a
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。0 V4 @) i" }6 W8 r

0 Y# _' n$ P' G2 o$ C* N9 I
6 I# t3 D. L, a! `2 f- ]) F5 X3 X$ v! m
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:+ ^# z  ^7 o+ s+ a
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:0 v8 x2 ~; N$ s
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。+ l9 e. D/ t% b& Y% l
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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" m3 O  w: E' n+ V: `# ~' @  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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* Z* L! a9 q5 Z  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
* @+ K) W& }2 t8 A  H# Z' \5 \: S; D
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:/ {5 C$ |( ?! _5 l9 C
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
7 O' u0 M# d+ p( }3 N
. d8 c4 f; G2 t9 l+ O2 q1 e; t         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。5 P" j. W$ @: A& V  N
5 D: _  b) ?7 Q- g8 e2 Q5 B& g1 K
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
9 _4 V! X2 e) Z. @9 U* A: B
  `8 P' @5 B0 B% P/ l( ^' M9 U         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
3 K& G6 F' W) i& q7 v4 G. ]" A' Q( d0 ~9 q% ?& e
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。$ j* g# @" I0 U
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。5 X6 @# S! v* L8 v2 L
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。- A& r0 p- e% U1 U' ]1 _
) N5 u! c7 P' D8 U
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」. h  W* a* W' ?
; T6 l# q' @3 Y! i9 E
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
/ e5 _* E% ?. ^) {# ^$ [- r; I上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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1 I/ H4 c! [) ^3 o
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?0 @9 A' {/ `2 t

; q1 X) \6 ~  l7 Y! [如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
! f+ W  W+ M% ^上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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3 F+ O0 G1 e8 A+ Z既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!5 O. m6 E8 ~8 {' I1 A6 [9 p- h

  j. H+ |, {# L" j还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?7 z% Q6 t3 M7 U7 z$ x

2 y. j( c" H) C. W如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?% c6 B/ G2 S6 s1 q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

/ n! h3 h" g7 S9 o所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!7 U4 h2 D9 g$ t8 ^2 k% x

+ E- `+ N( O' P( \还好意思说我”无话可说“?
: D9 B# `, b2 a: q: I4 x嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
7 O5 L3 g$ z+ s) j9 F& k
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
3 A- O! Q: \) u; i7 N8 D5 M6 n; o# x5 u" W( I+ }
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
) ]: B& @2 ]5 N& ~$ q0 [1 @上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

& |" t' h4 F/ P
# @( \: A1 q* l貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
0 k3 e+ A9 F6 E# E. k0 g. t/ x9 A
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ..., C$ u) S, I) e7 l& s+ t8 B1 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

6 c* y& \) A! r$ B+ }7 Y; q
9 y3 D9 R' F% ?! d* V, U/ O可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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9 C2 P3 u, k3 a# n- c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 f) u9 E: `! T# J) Z
7 z, p; @* \, e* ?+ b
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?$ Y3 S* x5 d" K" U7 B/ |) ]

, U, w( U6 s* b做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???) r& g/ ?1 R/ o9 T$ `( Z

6 Q4 G/ U# O  C+ @' _, c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
  _1 Y  i, n! D+ U/ A! A1 m( b! }2 A+ v" v5 ^* C5 R
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...! U6 d' @( W' \  F# t
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
4 Z/ J8 D2 c: p
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。9 L% k/ T; W0 A; n5 @
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

8 T- {! Z, U2 z# D7 O5 l# A. T& w, h! S7 K+ v9 G- C: N
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
* e1 F% U$ o9 D: p可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。% [' d2 Y, {. v+ T
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:6 U- A/ h- N; K0 L
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
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( `+ s- }! O, W  S- n6 N- f  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”: v+ i2 _& J4 q' F0 K3 F
可见,神迹是否发生是神的意志。
( T1 X% I/ R+ R3 R3 q/ s- N+ O3 a上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
: _8 H2 j. Q; c

0 D+ I+ }+ d; ?% c: N, Y/ Z这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?; @3 ^& K+ R7 K

" m; `3 I, p2 s+ Q7 z4 B' ?耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
# X% C" w/ @+ h: H0 z" l% p4 e. q1 信主的,才能有神迹。
6 w; z7 V) K5 F2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
( H2 U% f8 L0 e9 f& D$ X! ^8 i3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:+ o# f+ [! Z9 O. f5 P/ |: m
1 信主的,才能有神迹。- k& q+ }/ `* M# O
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的; Z! o  ]( W. f% t. S
3 神的意志凡人不可知。  C' c8 M1 x% T9 h
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

  D$ ]5 @3 X2 b3 ]5 D7 M$ v& \
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?( Z* T+ S/ e- i

: v( o& m7 f  t) M) a耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
4 S" l9 y. c0 l, l; q1 C2 o
$ s# ]- ]1 z& k" I  Z: n. Z3 I+ H4 _( X“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ) [7 k8 E' i) y0 v
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。$ x1 b! U+ x" ?! J) @
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

6 F2 y. r6 x; c; d% a, n6 N# e- W
* }' h" s" M3 `0 e* O' m& L( M0 Q6 E/ R% L3 C
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?! W& }; _2 O# G3 {  _+ g  |
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你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?0 E( U9 n4 _* p% ~4 J- r- F; V
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比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
+ w$ q! k- \: y4 M第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。2 b9 ]6 C# O9 L' e, W6 S
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
- b; u1 q. F9 N比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
) ]8 b; y7 I* r+ X0 j9 k6 H/ D8 e% K  F1 y/ A
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
1 k/ H: H( ?/ h: b& t4 b3 K( V0 I. \, V+ V$ w3 ~/ U
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。0 i& a( E% ^! ^( l  J
- k8 o; l1 j* t4 Z0 t
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
5 b0 L- ]4 d) h9 _
/ `/ {3 P# S  D+ ~弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
0 s% }9 l6 U! \  k5 Y  Q  R  b第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。9 O9 t' Q' e7 ^4 m8 x( D
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
# X4 ^1 N1 `; \* D比如, ...4 M% Z5 e! Y) ]( Y: p
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
7 _1 V8 b9 H9 X' p) c% J7 T; q

+ |( |- s2 r9 a+ L0 P* t不是我在回避,而是你在回避。5 n- {  A: T) j1 h6 ~! d- e8 J" i
2 C+ M1 M2 }$ A
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) @$ v$ V. \3 l0 J& S. bthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.". H- U+ I" X# }% l. G
4 D: i. v3 f- _: K+ k9 `  l0 f
will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
! |9 a* L2 ]0 Wthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...2 F: A7 N$ F5 f5 z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

9 \. s4 `8 q! L# @) E
& Z# u4 Y2 |2 S5 ^0 a  Q1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?+ [; ~  P: j# a$ n8 m! a3 F5 `

5 U% Z' k7 W! v+ G( y4 \1 R# i: A2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:0 f1 P4 ~% U0 f* c" l0 f
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
2 ?; J6 ]; L. c9 o% @+ x$ N$ J上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
6 z3 }1 L# I! a: [5 a
& A# z6 C0 v9 n3 e7 ~/ v* I% {; \
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
3 [# L' g6 Y7 u, r6 p7 D; O. f! W0 ?. z! ]$ W2 B- q
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。: y+ \. ~7 A  H$ f
9 z8 T0 p/ v& u/ z; S
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will"., m2 l8 k! H% [& P/ ^
–auxiliary verb
' w$ B& A2 Z% v- L1.. |! x! X* [+ v% u9 O4 _% k( k
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner., \+ ~& |0 }& ]5 k6 m% N
2.
+ R% t2 R" E5 R+ v) [am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
3 k0 q* e# j& \% V; I3.
1 F- \$ y% f" t, N1 aam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
0 G; ?7 E% j/ A7 Z6 K4.
1 F9 Z% x: y! {may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
) Z- U# i) a" F2 I- W7 X4 r5.
1 P  M& r8 O$ _" V+ e7 Wam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
( r6 A2 G  N9 T6.
/ m( N2 n1 S* i7 Q# nam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
+ h7 [9 ~" a6 U( c. e0 x, F7.0 E4 s* e- k" |7 E& {  b1 Y) H
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
  D# ?1 ~6 h0 s6 W8.
8 L- f) u" s6 h- wam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.6 `. g  [( H" t7 |  T7 y) Y0 o
9.8 G2 C  g9 ~# w
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
  c1 P" n, _: L9 R0 X6 x8 K看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。# E& ~3 \- n8 z) J& C0 B6 E! k/ g
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
0 p9 n, O2 l8 H+ d

& Z8 [8 A& h! f% U/ K呵呵,不要卖弄自己的无知了。) k% }; p! T- X6 D

) @  @* k: m- W6 h4 K这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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