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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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7 v* L1 n% n, q& |+ ^; |( s嘁哩喀喳7 G: t# Q! G! T5 c2 {! U/ ]7 s
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”& E2 o- J4 g" \/ V
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?& I3 I  a+ q% }2 w4 U3 A0 c
你回答:会。3 q) }) a1 F5 y) u' i4 s6 ?
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?9 B4 Y  X" q! P% w. ~. N
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( r, m7 s: }& `6 K$ O$ c嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。3 Q; b0 r: i3 ?. Z3 a

  H+ i+ m* T, M/ r/ E2 _但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。2 E! N. R4 ]5 s* K

8 m: ]. r7 V; ~: I$ ~; [+ d/ aQUOTE:6 p, r; n9 z; o

$ [" p9 q$ ^0 N4 ~) b. E耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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3 }/ ]& |2 A0 F- S1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% s% }! q) e- m$ K1 b

9 i* a( l7 `6 V) F  c2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。/ ?" {3 p  e5 w3 J$ ?7 `
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”& o. u2 m) u8 l+ _' O- B2 W

; h6 W6 M. b# e7 N4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常
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7 A6 a; \0 S; B, U+ t' t% B) C依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?: X( t/ Y9 y2 s/ Q$ O
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3 T* Y: N( p% M5 @, L3 @5 Y这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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) W4 s/ {- |: w- KQUOTE:3 I3 ?8 l" ]% C. n

$ h+ k8 v- m, r你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
5 |6 ?: v( T* a) p; h, t+ m$ O3 X8 D

  y$ b0 c) H* G请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):* T* e) w! S6 F5 f9 }+ a

; f+ p! e# f' q# j/ ^& oAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.' u# ?- m+ k  [2 k( Y/ K

7 K' [( F4 Y) T9 w
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2 k0 x! i8 x- h  Q) C  WPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
  Z# M; c/ ]9 S- L* J5 o+ f" O( X' j/ b; \
* d* e8 e2 p6 [1 x  T" [" S

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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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- Y( g5 f; I9 C
* {; L" F) y) f2 [" p- x4 p
8 @% y& Q0 Q* O0 dV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35), U& |, W4 e; i' G9 U
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
) n; g( z; e2 H+ N+ z0 a% _9 a" i8 x- x
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)  h3 w3 M! i3 E/ s
6 j. C$ C" z' c, e5 i& X- O9 T( E6 N
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)% b  ]+ g, g9 c  }" ~% ^# {
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)# ~* O* n2 e6 c# W7 m; D
4 v" y! B$ ]  k: t; G. w+ ~
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)) K* m" y9 g  z

# f, c& Y" L8 {* \V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)& @6 G2 f& v3 B+ N

2 k: m1 `3 G7 R$ z/ X5 f. |V 20: General summary of Acts
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) r7 p% `$ E& `  J( O9 {0 c3 J9 s( R
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。$ s/ [2 F' }. V
$ z; K/ I  b" G( {4 |* c
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。4 b- ?6 j9 i, T
. V  A" z1 f9 }) v- D

/ w9 K; ^# \2 d  ?' S  a& [不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。. }* J& ^1 ?3 o- D/ m4 O) P. `" j

4 O% E! N& X5 l: p. g# ]; G; GSDG9 x* U2 u+ O" a9 \3 r/ j. k
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[snowball]# g8 `6 G' G! m/ z. e3 {. |# f/ |3 J

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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。* B- y( \; ^8 \

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[josephshen]
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。8 r# \; }/ p* o- t( O$ Y

- f% f7 ^7 z, V: W; s& w' n  x
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。$ g1 g9 S6 M& U  Z
- A' e; ~3 L( u! Y% t4 t0 g  O
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。' r$ l  A  p1 P: I  ?* |0 C3 O
3 v' B4 p- b; S. R, u: R
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;( N2 f* S( C6 w9 Z

$ {# U* ]+ r' q# ?' @可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”; M, V8 o6 M7 z* B+ t' M( E

" P. B. a7 R2 A% H) a可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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8 t. E; K) p: F6 F" \; r' Y4 [可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?& h9 z" x6 `" y2 w

) k! s  e0 O8 j4 E% U3 I1 R第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?7 e# n. K) Y$ L( n- p, p: Y

9 ?8 a# y' b, A第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。% _/ E; X$ ]5 c, O' K9 M) `  P
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
1 M- [7 z% }, [+ I( v一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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# }/ {$ i9 m9 ^/ O8 t. s7 {  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。, g% d2 E( a( X2 r" |# D7 a

# D. B7 H8 ?8 t8 [+ W! p9 O$ z  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。, z3 z7 _8 g5 b5 D* H

0 \8 b2 p3 f/ G" V  3.拿蛇(徒二八5)。
4 m2 ~  ]' b/ K& c* j4 P/ n3 n: \+ X$ E; u3 c% o
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
/ f$ u. U, o  Z7 Y1 b【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。( u$ S  x# ~, M. M" l  J

2 h$ l+ {; n# C+ s         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。4 x4 h& Y. `) D5 o2 H4 u$ u
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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3 A, h/ X: u+ z% x8 F7 q; T         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。2 M) I$ L3 y% Y4 l
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。, T, K- W2 Y. Y; E) a

; ^# B9 Q4 m, f0 r0 g. X         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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1 N# c! d) T3 {* T# ]         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
2 N& I  o8 e: {) t" @5 C$ }' K# ^1 b! s2 w9 C
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)3 B) e5 e7 a" e* y+ G9 I/ l
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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7 N. ]8 N0 S2 [+ ^) w# `如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
3 N/ z% y4 A1 X! H* O上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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  d, X4 g1 Y, n& b1 l9 Y4 V) ?# R还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; T- f2 i6 G/ t
2 j" M0 A$ M% X
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?' n  h; e9 u) K. |, x+ @
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

- G- a0 g9 ]$ E所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!4 D- {! j0 k3 I
2 j! l8 \0 d- G: ]
还好意思说我”无话可说“?
3 w  D# B! l( D3 T: c1 h8 z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

5 {, M1 T* u% H( @, O: V3 G9 ?+ Y% _神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
+ v$ P: w5 |" ~2 g' ^% M- h& B
# v. b% d" v; |0 t3 R我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 5 G' H8 p% T1 N: O" T" O
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。9 r. k; p; y- `4 h
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
: `: M& \! u# N
( p. y% r% `2 {# W( g3 v6 a
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
- C- @# i4 P) ], E9 y8 H* D; K; ]3 {
$ E3 a' l1 I! Q: `8 {) o1 G* |按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...% p, [7 r: K. h/ \$ M( y7 \1 [
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

$ D/ T: p2 a0 z7 t- q* ]2 a7 d5 {+ R4 W$ ^/ Y) O8 L' T% ^
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
0 X" S& U. K% s, v1 Z# Y, r+ `" C& r6 m+ T7 p; m( ~* Y
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
' `8 u, Z8 V3 J1 [1 R( b0 C) \, ~' L! B5 z
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
4 ]) p3 E7 I4 S) I( s$ g. n0 a# M3 v! w; Q
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???6 g( U& I8 B. q8 b  `" d6 {: z" y

/ `( k/ I  |5 E. [世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?3 \4 X  ~5 w$ z$ H1 r8 b
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
" V, ?4 S5 E! N0 T0 j& v; I5 P% x嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
2 U7 h8 r7 w0 X8 ^' n# Q2 [8 p
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。8 [, @1 p: U+ }
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
) t1 A1 L* k# I8 m. H3 m' q  M

* a; _& i# `  x/ e1 P: i" w有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 M0 y6 J# s" P# V) ?+ l" S可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。. X0 q+ P- A, |2 C
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:1 K' D. g$ A. ?
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
8 `6 \6 f' C: S
# h) R1 _! n- o# Y3 M* f. J- |  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”) ]8 V; H3 ?0 p* F4 `
可见,神迹是否发生是神的意志。( E7 ^: K; X9 G/ O4 v, ~
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
* h( h7 J3 q( }# H) V/ `8 p

. K5 c/ |4 w+ G1 U这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
; y0 X* }' H2 j- h" v. o
" V' T) U0 c* F( J耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:& ^, ~1 x1 {1 r- a
1 信主的,才能有神迹。3 m( t5 o  S, L( n, H" q
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
, Y8 l! u8 S/ ?7 _/ F  a# Y3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:% J0 V1 ^" ^6 O) L( R2 y
1 信主的,才能有神迹。
9 S5 C+ g( E, \2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
, A7 r2 _/ U" h( y  j1 O9 h9 \& a3 神的意志凡人不可知。8 I, `+ ~4 W' g3 t; @
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
# o/ w! I! B1 Y" r4 q2 G, C

! J7 m# j' o  |% L呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?" H0 S; p" s, g6 I" ~/ c3 r" [
7 `" U8 z; f# r' ]% E
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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; U% D+ v. J, f' k" s“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 8 {) F4 j; Z( Q) G+ s& d) v
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。: ?7 a# x; r& A4 r* s' y1 U
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

; f! U  x* f1 y( [9 V
/ s. s2 K* A' L6 n0 c# L: @
, f# y4 y, k. T/ h9 [' a& X' Q; }' r是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
- H) B8 j# F% J! @/ G% I  i
0 D* O9 O+ `. G: ?你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?- i) F1 S! U5 i2 s

) {- ]6 X4 L" T  ?% m2 @0 w5 s比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 [0 r3 z$ R# u# N, u
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
/ ~. C5 \9 {* e+ `因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
5 @3 x1 ]4 f7 H; a& ^  r比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
: |0 C& L0 M2 w0 a9 K
3 x0 l5 m) Y& [$ D另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。; c0 M: R- Y8 a- e

: R, J6 b$ [- W' I第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
; M# e2 |; i0 h/ ]9 s! @0 p  S( N; r( v1 ^
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
: G  k. {1 w/ ~4 }% @9 z& o, I
) L/ p$ c: F% G+ p弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。% m/ \! }: c8 I& b8 E  g% K  e  O/ G
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。. }" Z8 r2 E2 Z& c
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
/ ~: i2 [6 B5 I比如, ...
$ ^( B+ e5 e% I4 {上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
- C& `% u/ I' c& y! t- y
- f1 t3 Y( v+ J5 T- c) X
不是我在回避,而是你在回避。+ W4 V* M4 N( t

' w& G$ e, H3 y( u* A7 ~: Z! [你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) L$ D" m& O. w7 D& sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."9 U" P: ~$ y: M

1 V# Z8 g9 P1 H9 i6 v, k8 S. Xwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:0 O, {% l. i. `) Z6 Q
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...& z# ?/ R7 k; u( Z* ^* l5 @
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

3 ^+ h' u/ e, R6 e( j
% c# |& Q$ N& _) n. k1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
3 q8 R, R8 k' r( i
% `( g1 E, Y4 ]8 z. N$ d; s2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:* G9 M& k/ d# S  m. w0 |" q: {
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
$ K1 ^9 r* [: X0 D) a上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

( i$ ^: ]0 v) b% U3 @# U
) p8 |- h4 I; U/ _9 l1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。9 E7 r+ b& I; L9 `! `0 ~/ {1 o

: b; H8 F, |7 b- q3 \2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
7 m/ X$ b, l6 {( h! D! }. }# X% k; |1 t, C" e2 t) L
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".9 g0 m7 V6 K, [* v+ S
–auxiliary verb
, K2 ~6 @% Q! [2 l- E4 j# f. i1." t% `, Y9 T1 o0 E3 U. B( E* \# K
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
' M& t8 K7 U: R* P* x3 f# x6 ?5 `2.% ~2 Q& n7 @& N- c
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
5 W1 V* D9 l( S9 ]3.( D4 O0 H- F( V2 {2 ~
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
) b1 X8 U4 ], a0 d- |* X2 ]8 K4./ d7 Z9 A9 a; t" w. j3 w
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
, a' n- {- _& m; R+ V( F5.
* C% \( ^! F$ j  d2 F0 X! a8 Yam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.0 u& n9 j) |% z4 z% ~& ~
6.5 N% ^) m! {2 i8 k  A
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.) R0 i; ]3 Q+ v' W4 W+ H  O; M
7.4 x+ C0 |2 j" D7 K% x
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
: w6 D2 I/ J% S. d8.) J3 y/ f' v) [' ]
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
  Y. j7 k# K5 k+ ^' ~: O. ~9.6 @4 v2 J/ X$ w/ P
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
7 P* n) r8 ]( g/ e4 @' M& |/ G看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。+ P3 [: X! O) t3 V- X! F9 H
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

3 u2 c8 H/ k2 D0 p$ o& B7 B! W8 ~. e4 ~
呵呵,不要卖弄自己的无知了。, X0 F3 s2 n4 @, D) h' z6 A3 i7 O
5 z# e# y* b* c% u  D$ T& n
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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