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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
- [( ^5 s0 z* n& u: \
+ ~0 h& U. t5 I. i! f" W4 U4 x9 A嘁哩喀喳* v, C- Y6 I& J* F; [; T
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”' F" u+ F' w' q! @- _: [
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
0 v/ ?; t0 s. j: h4 w5 V你回答:会。
; W1 F: t9 {1 V. W* D+ V, V9 W3 U; g8 J1 Y6 }( X: L2 Q; R* j- W4 `
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?- I$ D- G8 \9 o
5 Z& G" ^, q/ {( L6 s

: I" t1 R3 m8 n% H$ R/ e7 J0 \/ j嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。* j- f) }$ L0 G. G/ W' A; I

, P3 ?6 h% ^# i" \但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
0 K& s; [; ~1 f. a; f: x2 _: Z! i- f
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- |- M6 {8 O! X0 {; y; h) U& \6 ^
' d; p- d/ I9 h; [3 j耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
* [- }! b, E2 @, b' U3 ]1 H1 o& ?% [; M8 P" G; [- O' z

+ m7 p# }9 t/ V$ P  l6 p1 h9 w) F1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
7 U1 U* J% d  |- h- O; _2 Z# p  Y
: w9 f- v1 g$ |  Z& ^. j2 {2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
# }: K, K8 P/ {  w& V- C
- z! i- C# ^, _& v5 V1 u3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”" K/ a4 r% F* v/ l( C; t9 O

# X/ O( Q: Z4 e: k3 `4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。* I9 w8 {5 n/ o

4 i$ M1 V% s7 l/ w$ o/ v" N/ y' v我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
1 {! K2 G8 u  H/ j& y. T% w1 B9 F  e% h/ U

* e$ _+ m. A; F7 T8 M  ^8 W3 ^' t8 @  [2 D+ o
QUOTE:" M; h4 V& ]. ~3 x7 N4 C

4 S7 ]+ H% J# ]/ ^" V常常
# r* I$ y4 ]2 b
/ R4 Z2 r! l: k6 |* K) L依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?# a7 u( I" _* U; }8 ]' P0 P3 j

% b& |8 m1 V& D0 w( [# ~- l
* `4 N) m; s( y这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:
. }/ c# s" X- h# ?( ?. i7 C. Z& [; s1 N' L  r
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?& E; [6 {" m* O( ^/ a/ ?

" D. }& a9 T5 P
: Y5 E7 c% L: j1 n. U: i6 G请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
+ S( g" e% Q+ R0 m% v" B: `: R8 y( Q4 O3 Z
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.2 n- Y; X3 F% _- V
; W9 R! f+ b: |3 q! `
2 ^# \) u6 v3 z( f1 x1 X& H
* t/ x+ P" _& ~& [8 [, |( a1 G2 W9 b
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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1 G: F$ G/ `) b# i1 c  z1 t! L: \

& {0 t0 e% Z& Q; _
; p; C5 E- V0 i8 d  o% Q0 @( z$ {+ Y- T  v+ y; T: E" S
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
7 Q) n% H7 z9 J& I7 B$ W6 ^( ~3 h
6 _9 Q- ]/ u( J# J, n" q& T
% `9 T6 I, I/ [* r$ Q! _
& T  i6 X7 K) M( Y3 ?( HV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
1 t& m; L* [; X* {+ w# g9 }' I7 S4 Q9 O5 }+ v! m. ?, b/ B6 r
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35). ]+ D0 j9 d5 W$ F1 Y
- x& J" ~4 a; S& C$ {, D
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
* L! u/ w2 Y( h$ _4 ]* F* I% o+ F/ ]* ^8 N' B9 o8 o
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
, ?" Y: P8 O$ L; n! c! @$ n* R
* i4 A: G( ^( Z3 fV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
6 \, C  F4 F1 y) U) k. K1 @
& G; F5 G+ r% D0 V1 H, n" R2 U0 b( @, zV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
0 @9 N6 }* g( g% G8 I6 w! P! i$ g8 r- L9 ]0 |8 t( o
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)2 }) d- N4 a& n/ z  T, T1 [

  V2 y5 S. E9 i0 p- WV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
7 i9 L7 u4 i1 @% \4 U& ?
3 d* i3 W% a- N  a% ^4 C, LV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
# Y' I! s% R1 U" j* `: b( {' s& O3 q
" r" F% {  u- L  Y) o 8 Q, `- i7 W1 k4 m9 X

" A- }3 K2 W6 E9 d# H" I我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。* O8 F' ?6 M% M5 `2 T* u
9 F; p& W$ o/ s
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。0 o- D) E& ?# {6 }
  f9 D$ e. f- L6 H4 t7 g/ h

8 M" M3 e# f6 ?8 R不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
: n" x7 v+ i& T: i+ f4 L0 a, N+ ?' P+ M+ d2 n
SDG- {4 o. X- L" K

; s- ^9 ~: ^" t5 A/ o# a
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) a* e1 d  [* ~5 W& N' q[snowball]0 i/ J" J: c" j+ h6 Y

0 ~. R( m# @- R- C/ U8 u : g  o. q$ _9 B# x" x( i1 ]$ ?

! b* t$ @$ v7 |/ c马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。+ J' z5 t+ ~& L: g+ j) b
, I7 j' x7 r! g  ]" ^

: j# J- D6 I: J, @7 P3 P! ]# c
! J, E: s8 `$ C[josephshen]  W5 ]- o+ u1 ^6 L  l
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; _+ c7 T7 p" l& d5 }: s
" Y+ {3 u# ^. N6 e8 T3 L" m
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。5 L; x( L/ _3 [7 ~' E9 w

! l, ~1 w! ^- G# N: H, W" P. W8 p
9 `7 @0 m. I6 b7 W2 w0 a0 [# z9 D7 D+ E- R5 N( U% _
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
$ k3 N+ U: b9 G
$ A: i5 ~/ ]7 I5 J 0 q* W4 T- I& j" @- z% s" ~7 A

0 `* c( U0 H/ d; T可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。* b( a1 d% L. I% n" f- w: q% f
' G6 S; D! B# ]5 t! A& s6 X
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。% X8 {4 v  d% H, s% o
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。  p3 O5 u5 B- K% i7 G
$ e1 K0 ^; |8 m: q- s% y; r* S
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
% H' p# E6 X# |0 I2 D* n: H3 ]7 E0 e. Q

5 m" q8 D: E+ s4 O3 r0 o2 v* W9 Y) E2 S4 o* o1 E
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! W. e9 T3 g6 N# q2 F  M

% y* b* w' v2 f第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
6 [8 x/ z" E' E& s' M
7 Y  I/ D$ P: u% l3 Y; D  n, ?! H第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?. G  x5 b1 g; |" [0 u* H

# M+ M1 _2 E* A) W. q第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
9 m/ H& x0 J; z; y+ M/ v4 q& @+ ^; {6 ?! X

, a0 Q, x4 R9 k. _' ~# v2 k  C+ o9 v- k
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
: ?7 |. C: \9 o0 S0 _一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:$ `/ I7 i' b% \- Z
% _* C7 x: p' k. ^
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。+ c* O4 w3 c- v3 x& k/ K! d2 L" \6 s

& v" T. z6 ]$ b! G& f9 e6 O; h  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
) O# p2 G5 V& T) N+ t6 N. p" c/ y6 y5 j; R: b: w2 |& a" U, c! ^) E
  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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5 u* [/ t6 z# ]4 C  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
/ Z% ^: ~' W( `! l
- U) J- r; k! L" @  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
! x% ^: W7 B9 ~) ~) W! m【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】, q) N0 R% [4 V8 G4 d- M1 U2 z
# k: a# k& O/ ?6 ^! D
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
' q5 @( R% Q# e* J8 f+ y' h" U2 g& `
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。! y( y3 a; W$ w% z$ [

+ T! l  ], \% w7 F" k6 Z6 H         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。. t6 Q: P$ D9 l9 h# T

& m0 o3 E9 }6 a) G- s2 v         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。( U+ b* \! X" Z  P/ X
! r" B9 y2 g- \' F1 t3 m  O0 N. s
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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' N! v+ G0 U( z: B  q! ?; B9 r& l         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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  z6 M- T, F: C+ I! a! m+ M         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」& a& D9 O0 E% s- @/ z2 d
, F2 e9 ~# L6 z0 n4 z
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)* t9 C4 ~! Q0 M
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

) d. O9 Z# n2 Y) O3 {
- P3 C4 z. x0 d5 L, g4 d
3 [  _$ d4 E7 O丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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4 N( m7 s' T  b0 k; L9 u8 O如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?7 A6 n1 D, Y7 O  b  c, c7 h6 U
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
) e: O, `' n8 U: }

7 f5 q3 I7 A% a4 q& X8 g
+ a- ^* z+ B, A3 Z. }' A既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
3 M. j* h$ y3 v
+ k6 y% G( O% e5 }还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?8 G! @( b# ?7 Q* s: D/ o
. S. V  Y1 d* u5 i9 d: J
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
. ^* t3 o5 _# [2 _嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

  j# ?4 r8 J. o! Y/ c1 j所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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5 J/ ?4 G5 t; M0 c0 I还好意思说我”无话可说“?
1 s6 j& f* I& ]" w嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
* E1 m( ^( S! H
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
0 M# s& A" @8 L: z' b- J) n* M$ O% s
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
; K, O0 F. n4 T# W( V/ `: u9 Q
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。8 z% `3 a9 a0 ^* r- }+ x  G8 \
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
2 o1 f3 Z7 G* a3 j7 G

3 C  H, V/ w) r: K/ r貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!5 N2 w5 ~5 y( @+ r+ m( ?1 l

" w" \% S% W, H1 I按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...6 i& ]; r( B! z( u3 n
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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! O3 S7 c5 \. g7 I1 p可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???7 G" G/ s/ ~! c2 h0 o

1 F4 T- p; m8 J0 T世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?( \0 B2 X% Y# ?  W" Y1 a
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
2 v' a' W* \- Z$ ?
" b) r' @9 j  s; ~做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
5 n$ i8 C, T; W2 i$ K! ?
& h2 h! z6 Y) x. A# d世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?* l$ s, f% I6 y8 r1 |# v6 O8 C& K+ M
7 j0 j: M/ S; r/ |4 K( @) q6 V' n
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...) a7 ?6 Q) G1 E: Q8 Y
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
, L( ~+ ^6 R& w( _5 n# ~( b
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
0 A2 {% y% h+ P; y: X上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

6 I  W& P# z% n. N" u- \& i7 {& Z9 s  U2 ^1 D) L
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 S$ h: Q' T8 f( }& M2 s$ _可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。/ @% V+ a- S7 }9 ~5 U, z" |% S
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:# F! z- ?$ Y4 G9 R  {
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」# S4 y/ @) q0 }" K8 R) M. @9 S

% {; }( C+ o# @( M6 p6 u  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
- f/ }( C) [' [0 ], t+ {7 u* J可见,神迹是否发生是神的意志。2 f5 g) I" `4 B
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

" B5 K; n% _- |: @. b% P0 I* a7 @$ a
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
! A0 f+ D1 B0 G# u1 ^2 W
4 d/ ?% P) T: K8 F$ Z耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
! {2 z2 ?4 O$ |7 B  e2 u1 信主的,才能有神迹。( i6 p. P, U, Y$ R7 t: {- U3 a
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
6 W& s- J2 J+ ~3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:% C' Z+ s) W4 e4 Q
1 信主的,才能有神迹。
6 x' a- b( l1 ^1 A8 D2 Z2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的+ V% g+ K3 J0 h6 R
3 神的意志凡人不可知。9 i& C3 y4 Y! J1 _8 F- B
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

! z; {. ?2 F4 I( R8 r
9 c/ S5 I! Z& n! {  R% K" n0 A呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?8 F0 n) F( L- P1 W
& T8 z" a) _8 u3 \4 v$ ~
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。6 s' W( r  [4 @

2 O9 ]. D2 K: ?1 B“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 - x6 A' Z5 q6 U1 K6 L) Q4 C
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
  C- A& M- n; E- x+ R2 d0 H' ]; [上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
, `% w; O/ g. F# r: }

* q  `+ e  ^- x8 h7 [+ f
0 U$ c7 V! I0 Q" |0 a是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?7 c" e: E! {- a! e" K
9 y7 B6 T9 a# d% J* z$ b$ N
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?5 q9 e- i# p! |$ @4 c
! b4 s$ |, d" y% H& N: N
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! h2 L! S' _- f$ o  t/ A
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
& M% N& V: C# R& e- y因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
: o4 Z( f4 ^( Q6 o6 H( q比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。  A8 Z! x/ |  j) T' c9 v# t

" z( ~7 m7 d( C5 G" U  `; ^; S另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
  r/ }8 k7 b+ t& B9 |
. j8 x8 r) r, |( j6 b1 j第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
( F9 s* D- u% a' X  G4 [" A
% N) v& i) i# o9 n% l第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
( ]' J/ S6 Z  J. l; Y; ^& ?7 G, Y9 Y% `
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
+ |' O, |% _0 O$ A+ v第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。" B; A7 e' Z+ }! d* g
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。3 }5 x8 G! o8 R& R3 T4 L
比如, ...! {. J2 ~+ m2 T. m4 V7 X
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

  ]! u: P" N1 N) C; o: p) ?; H. q/ m( x& ~9 L7 I
不是我在回避,而是你在回避。
8 d6 n3 a  U/ f$ A4 f) x" i8 |4 U+ [* ?& T% g" X) x
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:# Z; L. I/ T4 s* V, @6 t; K
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."5 J4 \" l& [. B. `  ]1 B. l

- \: p& q' M( j: V! d5 `$ z" r9 awill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- w% ^$ p  k9 c4 p5 S8 ]
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
! s% m4 d) ^) x6 [, m( L上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
9 f+ a; T- X$ x
8 s+ N; Q' Y9 \- `
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?, I! Y$ [* R4 n  I& E- B

2 \: z% Q) L2 t" |2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:; S! N9 n3 T* T% ~* J! _' x  e. l
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...9 H9 O+ }$ [+ g) [6 h' Z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
" B2 a" E; {; C8 v
1 b, M$ |# v/ B8 I& W
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
  n. b" s! S! [/ H0 w. z) ^2 [0 y% ?/ l- F; c$ L
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。) J; V# |8 J! i2 P# Y( v, ~# t

) B8 f8 N) l: x6 t6 N* |不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
; @$ E4 d) H5 G. P% w–auxiliary verb' z& b- C4 V% Q2 e1 g
1.) W& B4 G- o+ Z
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
2 g5 B; |. [# m  M4 {. e5 g2.* |. @2 T7 Y- F
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
& _$ o+ m8 @3 f3.- j4 s% U9 R3 G1 d. d" h8 W
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.' x* l7 @$ n" ]7 z2 G
4.- k/ T& r& C! z$ D3 a
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.- W* B0 B; }/ A2 L5 q1 N) j* E* \$ B- k
5.
9 N: b+ [. O/ v/ Aam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
; m) ~# g1 j1 h0 c1 [5 u+ P5 |6 v8 s$ K6.
& P0 m# L( {9 X; f- n$ Bam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.% G2 A7 F7 U: ^, F' y2 t1 u' M  y, M4 \
7.( L& s8 I; v* x- W
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.. @7 S3 d4 Y# \6 p
8." v4 e! s* U: q: `* V9 z7 ?. ~/ j
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.' ^7 c$ U0 D6 G  I# l/ A+ J  o
9.# [8 a0 i+ ]; i9 L7 O" l. k
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
! t! H' K; A1 Z3 Q2 I, e看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。0 I- |) u$ Y% x8 g" `) X8 q
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

. |/ S: [/ d& `/ I, b4 }
; ]! N% E& v6 [1 s( Q呵呵,不要卖弄自己的无知了。+ \4 k1 ]/ T& H) g* [( e7 H- W; ^
' h6 D) T0 J5 }  S$ o4 n3 J% |2 k
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
理袁律师事务所
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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