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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳5 H! t  c7 M" Z" R  \' @& B2 y& ]3 j
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
6 p$ e' @  U* F( Y( f我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?) u5 M1 h+ h: i; ?4 c+ s5 I
你回答:会。
2 S: V' l% q$ A+ l- q3 z" N6 k' v) V1 p' e" T/ y
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?7 @- H! _$ v3 k

) V* Y( r) D) r' N" h& _" ?4 O( k# O& p9 M& l, ]
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
3 P+ b) n: C/ X! c0 l
: T/ f! W# _* j; h! m但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。' Z. Q" b: M- I! C3 b0 v
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QUOTE:1 [9 i7 I& m- o2 K9 }) |
( X% k$ C8 {. R% a# f
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”, b  x) Z$ l% L5 h+ O1 g# z. l1 d  g

" _+ C9 r/ t8 Z0 y1 {. {
1 E6 f( M% q4 V' x8 w  t, O/ F, ^1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% g/ i- ~+ l9 f2 D

! a- [% a$ n; V4 t1 S2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。3 @. M, r8 N9 ]2 \5 T* `

4 l% o9 K2 k. z  d/ J" i3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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; Q* @* }% v# B: e+ S我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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1 ]1 x* `- _3 {1 d  d
常常
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5 I3 V' ~) @& m) _! t! h5 d- j2 @依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?! u$ q) O9 {7 X

0 ?( c5 M3 q: @/ }1 q& V5 t* t" _. R* T
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。) g. `% G4 ~  G! {7 E5 S0 Q

) j( c# m  o4 r* X! A. MQUOTE:8 t3 _( }" `, v

' `3 M6 B! J1 F, E( g你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?( K! @+ f; T4 u5 g3 q% ^0 S

0 u7 F" Q4 ?1 R$ s4 E3 C7 Q2 g/ i1 {; |. _* N* Y
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):, I+ [% o' D$ {6 h
' N& n* z& N% T# w8 c) ^1 S0 s
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
! P# M; m7 {2 F) x! S
' K! A7 v1 q9 u* O1 {
+ o: y8 Y: a- ]# Q6 I1 @4 `# a' ~, {# C- e
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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5 Y( _3 s6 F& k" \8 Y
! q5 `  M4 T8 K* F/ H5 l

( H; `& P& j: o其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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; ^2 S! I6 |( L  ?) B  O
  B4 l. h- F( m# F8 O: Y& W& K' M6 x0 l0 y  z+ l
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)" ^4 w3 Y/ D) G

' w# n* ?, L2 ^: o2 F8 bV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
8 o6 S7 m- H7 U- b- l% U, ]+ \
' [6 L1 f# L  C2 HV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)7 B7 H. n, j! ?
3 R0 `. y. S  U/ c/ z' Z
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)5 Z' a, H6 N' m$ I

' r) W* `2 z# E  |% o1 {V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
3 i! N' j" [) l8 y5 A: ^+ S& j% x! U6 [- W% U' j& [
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)  c$ a; Q7 N6 C; l8 Y, S
- A( P2 _. O! y) ~* C
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
" _3 ]6 ]1 E( G' W8 f( K. y1 t. M/ F! M* ?* B$ u1 y
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)+ y: }& x* ^/ h2 N2 L* q% d
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V 20: General summary of Acts
# ?$ l: M& }; o) }. W7 x" e. o
  t; B1 @" H' H, ?) [
! M' ?$ E/ q1 h' |7 F& {3 N1 |% h& q4 W" x
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
7 M4 s+ k7 ?& ~8 O; }) B2 _; f) ]8 E9 \8 t, `# P# F
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
; C0 c$ h$ R2 ^& c) M6 L
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG
6 h5 _, ^; ?/ A4 g/ v. ?- ]) U1 {( F$ u' Q( {( A# b

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[snowball]
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+ I' R5 c5 x/ r7 T2 h" I: o
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
2 a4 D" ~' }1 F; M" F1 X2 I, @* i& e6 [

  Q# z" t* A% t/ w/ }0 N2 ~* E: k- y- Y7 p
[josephshen]& u4 E+ i  [* Q5 O  P+ ]4 i' R

' R0 b* f5 j- t$ F2 W! ] , H6 F+ \, g& p: [& F7 |

, \% t4 E- J+ x; `6 \其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
! q% }0 y1 _* R6 P  M( |5 c8 o# @6 G3 G( c2 p, z

( R1 _: I. Q2 w+ A6 x
9 `$ q1 P* f2 |& ?4 y; j6 `能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。4 m/ [0 [4 k. F
' K' R! b" y4 I% @  w2 |

4 j1 A, f0 U: x* X  T# n/ v; F" `) s$ k9 J% K0 T
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。  C" c  z6 u$ _. S- Y

$ {; m0 K( Z) o% i8 S可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。5 R& s7 V: j1 Q5 O3 d

2 X: f4 b0 [+ `- S# c" S可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;# \. P& j" X) G3 u# n% N* l, i) \. z+ }
0 j" V- k! O; i% `9 X( B  X
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
: B3 }6 p6 n3 ^" D7 V6 D
: _; x4 Y/ \- z+ L" k, }可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
) `4 j9 i1 Y. Q, q
) p' }8 i4 ^) d+ z
2 |( n" `+ \0 y2 B; W) K. Z, U$ D& W8 B" L. r6 r2 w: Y
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?3 F/ }+ @1 t1 k& ?
# f3 L5 ?" `* W4 [! h
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
8 ]4 ]1 a' W# Y& V8 R$ V* ^' B& {% v9 ]$ u" I$ x5 y! r
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?' r! T, j- f% }9 }5 G
, m2 p8 j5 x% N4 Q, ~. L
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。: V7 f3 l3 ~3 t. J  o+ B+ h
& j( K' v7 @) B1 f) I3 R
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0 T( \# q8 D$ Q所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:1 K. `4 m+ W+ C* F9 {: N, j
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:; S: N4 O4 G4 s4 m7 L+ i8 L

* r+ {+ a' R" `. g  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。6 p1 T7 w7 r- v9 P  @0 i; v- ]' ~+ U

8 ^2 ?: i$ u+ B# s* }# A  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
9 m7 m$ K; }( C' B, Q5 q! B9 D& Q* C6 C3 @' d
  3.拿蛇(徒二八5)。
0 ]6 r4 F7 ^' Q" f+ l4 k
" c' k5 _- j+ C7 O  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
" n6 P% J" C& I+ \' o' ?
+ n0 G% g) ]4 d  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。- a/ {( [5 M" A' O  C! x
, @( a: E+ }  D! c$ N% L
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。! L- M1 w, Z1 n4 w& s/ ~
  C. M1 z+ b2 c2 P) m6 t
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:+ N; z9 s6 k, w1 I! O
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】1 k  m; I4 C' `3 `  u3 f. `8 n$ z" [
* J; I$ k: c& u1 k- k, @
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
; @: m( g, u& h1 h3 V2 Q, s5 P, l) a# v7 G# u4 ]! C
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
! [: [4 t5 q+ S  x0 K$ T0 v2 N7 O9 v
: H$ A- G1 O5 \         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。" c% Z1 |# s" C& f; r
; i& ]  {+ R1 S3 ~' o
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。% Y9 Y0 X# g. K8 M8 i
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
0 G5 m. {7 S# d- x
/ S9 ]' o6 d# x         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」% w8 x( |# v, p5 G
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
' j8 e; ^$ N/ Y3 }- e; v上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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1 K/ O* D. M/ @# t2 @3 @丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
( e% g& @) S9 N! C* }- `$ I# b% A" V
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
$ E1 T( `3 K/ v/ o. W# |上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
  K. p0 r' ]# f4 k! R2 P
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0 N% H, \" u6 r+ ^; U! n4 F/ s
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!/ I4 u: C) ^5 ?- ]' Y/ F6 ]
, q5 g2 h: m$ L" x7 ?/ x, F
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
; Q6 m$ r* X* H  w& J
7 {% d# T5 S6 K如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?' k2 O$ Y& X: m% U# _+ @8 E
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
8 U% j3 P9 m1 [: j6 P5 C# ~/ U/ A
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
2 z- {$ L4 E6 d" D$ R9 e; i. b( h3 A& N+ v' l6 ?# O  T2 t
还好意思说我”无话可说“?3 ^4 L& W  C( B; l) j
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
0 h6 o. s5 Y/ P: G
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。7 \) Y: V/ J" \  L  c# S
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 0 I. |$ B7 {& w7 h( p
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。# b. q; A0 ]) G3 F) n( k' u9 g
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

3 d7 S- E8 ?  S
- N5 K$ K7 u) W- V1 [& {貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!. C# Z" i- @. ]9 l) b- N

% i0 H: J4 {( c' a- C: r0 i2 D按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...1 D! i& M* U# H5 e5 \, e+ _
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

0 u* r% S$ N! s, y% t- @* F8 W) G) p+ x
2 x7 k9 O) q* Y7 V2 i* n1 T可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
* u9 h+ Y$ q& g/ j
7 D9 m- T% s7 c. G6 t世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
! U, e' g$ r* i5 t- \( E, w2 U: P3 X
% Q; j4 M" x7 z0 `: j* O如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?5 Y4 d* @& n+ q) w/ k) ?/ V
, R- [2 D3 H, c% Q; |) M! F& c
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???3 N, c! Q1 X4 M' g5 N

1 _! X. D! _3 T  E+ K5 `* Q世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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% Y# D3 p, D- p如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
; d, [* z- [2 i0 I4 t) ~# y/ U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
  \- R$ O2 o- }+ h! X  y
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。2 O( A  k# e  C
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
& C: O2 q0 o3 r$ r

" n, n/ S, u. d有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”0 R& }/ I7 M6 U# B$ g+ p, o
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。5 X$ ]( w7 C9 u5 x; _5 W$ a
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:& Y" F2 E4 k+ c; p! d3 x* x
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」3 @0 N2 |: E! N5 z) b* Y6 Z
5 \: j! |4 f: N" V4 ]' n
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- D' x4 g' N" _. ?  ^$ N
可见,神迹是否发生是神的意志。
" c& j; n+ k9 S8 I1 `上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

) g0 P; P+ p* S8 K$ w2 A7 C6 K0 C+ H- B0 ^
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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3 r5 O. b" }% O4 z" }# t2 k耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:2 R$ e* q8 _* B- y
1 信主的,才能有神迹。+ T% @* U9 v' h- t
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
/ F- T! y3 t" x4 I# h: g/ W4 @! R3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
4 S1 Q' T" ]) t: |* u* C2 C1 信主的,才能有神迹。# _0 W# G7 u9 b
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
% B. `4 }& }# U' y3 神的意志凡人不可知。5 u5 `! i; x  R& c2 [. I3 B( V
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
: ]2 v. h9 o* C, z+ ]& T& ?

; S. j. @, n) g' v7 ?; y9 A呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
( S+ `; L4 V" F6 B7 X& @8 |+ m% W5 [: q9 K6 F# @/ b# I2 ~
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
4 \5 x' R# Y4 P& W
. B! Z4 }; a0 u* c  Q* k“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
" b; j& B4 q$ G: N/ |* t
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。1 x1 C7 N7 N* Y
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

' l. ]9 _- d4 A6 ]# r* u( N6 l7 ?. r% G
% L" B8 f" Q) G7 _( D5 {! b
, N: s4 U& o, r0 d( _是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?9 S* Q4 W) v+ j* Y- [/ G. r& D

- d- j; P/ B) z! M你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?; M4 ^2 p9 l: V* F6 L( V. d! t
5 k0 \, v7 d$ z. N& W! `
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。4 w, z% B* u1 i1 f1 p3 G5 O# V
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
& L# r) H2 A5 p3 F因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。5 v+ D- G( F/ v6 c2 n
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
7 u( n! e0 H- i; o& a7 }9 T+ T7 _
3 h2 N1 C7 P$ j# ^' {% W- @: o# m另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
5 K" ]7 I5 A( D. D1 T4 f0 H( L. j  t8 {2 O- g. i
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。7 e* r; W0 I8 W* u0 j

% y- f0 W* \, b5 r+ {+ U4 v第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
9 E* }* X" f7 `8 n9 G7 n/ B) ~9 j- o
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。" M& @5 @( ~6 b) L
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。$ d: }- K8 g$ v8 \
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
; M, {2 a* a5 a2 j  g比如, ...9 e" k" i: ~9 ]- ~6 ~. n6 C
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
: ?8 s2 a' d1 x: {  G

$ P3 ~8 ?4 a/ T/ L2 x不是我在回避,而是你在回避。3 z) G: r3 }) u  S& H0 l2 t+ L9 c

% q/ N! E" _0 w4 G: n你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:: \  Z- L. }/ }) }% @. G
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
4 p; [! z. d, n& ~  A% M) i
  c6 N  T% D. @. v2 C# p% N2 Jwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. b! |1 e0 H% e; g) C* Fthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
. b# U) J7 A1 a$ {上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

) Y- E; Y, P3 C$ ]
. D$ J4 b0 b2 C6 D6 c! u. b1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?9 r' {, X6 C& E8 D3 i9 m
# F5 `* y9 {3 `1 m5 V' H) U9 j+ A
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:* ?5 V: B0 G  z. X; l3 ], g3 o
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
9 s! A) x( V1 u+ D上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

3 G5 u2 ?! y& b2 e  {0 H1 z9 y0 b8 ^7 W" S/ _6 d) e
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。7 b6 B1 W. s- z) u2 c
' n- o1 K4 L& X: o: I1 d3 n5 i- J
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。* h# ]3 D3 w  C/ C0 q

5 U9 h' s8 s/ O9 d不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
$ h1 y: z' k5 \0 ~. i0 P6 Z* P8 a–auxiliary verb) A: `% P8 I3 P! ]. |
1.2 V; F# W( ]( g: i0 |5 P8 n
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.0 P, I& t9 [+ p6 d" N
2.
& g* M# A% ?5 g! wam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.( R: @3 F! U& S8 v7 g  M7 N6 ?- ]
3.
0 I8 a) x* _# Z& B9 cam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
, `0 F7 j$ S; w! ?# V3 l- \4.
; u# j! ]% F  g* hmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
0 i# D9 L; Q$ u- Y5.' @& ]4 N$ q! M/ q* t0 T2 {6 V
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
  U) N/ {: O5 k- |( B% S: z6.3 u6 q; C5 Q+ [$ o/ D
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
! X4 e7 K, j( D5 l8 G7.: d5 h! |2 B; I: B0 Z% V1 Y7 W" Y% |
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.( g) w) m) C5 i6 \) s! u
8.
: U2 Y9 H6 ]( G/ q4 |am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.: ]& R+ h8 j% z! h! J
9./ o% F( z9 `  L2 |
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”: {3 P/ I+ l7 y! Z* x$ C4 K  ]& U
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
% S1 x" c+ L. h/ E( z9 `上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
2 R" ?5 r4 [+ ^1 v* f
3 V2 m  b+ [: I- Z( Z% r
呵呵,不要卖弄自己的无知了。% q/ z# g- I# S9 G6 F) ?: b

  P" W) Q" m5 O3 l$ T6 G这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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