拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
% d5 y; a0 L( W# x+ S
* _, S, Z9 P- u, T7 q* c' U1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

# g, R; v" ]/ |  J, p4 a9 S“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
& Q3 K/ A  i5 d, [, l: M' v
' P0 J5 m* m$ A, O; U: D2 H! n雅各书
& W; @! f3 G. W0 N6 ]5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
5 t3 A( I- W4 F1 O他祷告。
: K* Y+ w8 Z1 L6 P- AIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
2 x! c8 K4 K% B( B8 X4 A/ dover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
+ f4 d) y, z- ~/ a

  p  P: g3 j7 R$ h9 V: [这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
8 l6 y4 O/ e% u7 m# @9 t
; ~4 C9 a$ U* M1 y! i1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
: d' W7 `6 @- r, j, }0 W2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
, i; v- c. N( M; Q- B2 @( S& R4 |( ~well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

+ e5 E7 b8 w5 t6 G( [基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
) j  u( q; \& n$ E
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
6 g) D) }2 V1 G1 `0 L4 X) N关键问题啊！

1 }6 y' x( H) d6 n2 Z9 u, a8 ?* l+ q“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
# C* _: U3 Y8 _: E+ T% y8 J守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

4 g* a1 _! M" h/ D唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
* y2 ?& q" O) d0 c+ }
6 _* c. o5 J! L$ d$ m- K大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

# r4 ?0 L0 V# b% Z" L) z5 b　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
" s# t3 e: A" c' T5 s; `( E1 H
" U& H% Q) C) x, J
& `7 x: s/ c9 P! M$ G/ V: a　　圣经并不排斥用药
& G+ Q6 F  V! |" q/ {% a/ Z
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
4 e) j3 P. s# t, j3 [, y3 y) c　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
$ e( E' n/ R. X
, N# i7 d1 w: S6 P+ y& R* ?$ Z( X  B3 Z
　　医生和药物也是神用以治病的工具

　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
( R# F( }/ t! i. T4 W" U3 U! q　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
2 c0 G/ U  X8 h% {$ w　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
9 z6 C0 b4 \" i6 y0 v
& s/ I; Q0 Q7 d; Q6 v, \$ O% I. F) ?你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

1 R7 p  N9 y6 u) Y- G/ C, h　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
( u; }9 S0 Z# c" n
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
+ R2 ~4 E" R2 j% [6 r
: t. a$ Y$ H* d, \! ^( {　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
( S/ c& C! G4 [- Q9 m* D+ Y
. }7 U4 U1 V; P; y) b3 {　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
* j; ~" N3 b3 W! x& ]4 e3 u4 m如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

' P8 z5 _  k9 K5 [) G" o祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
. j9 O  ~# {3 x! I$ h4 k8 ~' t3 ^4 n
本帖的重点是：
" o0 d% P% Z" `$ ?' k. e7 ?0 u
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# U* g1 O+ O  h
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
4 P6 p9 g' J) k
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
6 L5 C- u3 E6 a) e  ~* p+ b
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
6 `" Z2 ^9 G( j2 a+ j5 y
5 Q, h$ T* l, f# N% B圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
2 X/ C9 m& n/ r; w
; c6 f3 ^7 t8 w3 x" G9 n$ w% ^圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
- m' a; p5 X( Q  ]
% C! h% y- r4 e% o! Y9 f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
5 |" ]7 H% _. W! D3 `
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
5 W$ T& }. T. r" N& q上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

2 m: g/ \! I3 A- X
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
: Q* F2 b& ]  A! c+ z6 K* r3 g1 D
" s1 U6 q1 B. ]3 F7 h7 a+ y主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
, J. A# B+ e( [0 R. h" ?* E) Y2 x
$ q5 J* W( l5 D& v6 }( z5 r+ O主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
# ?- o- f" \3 S: h% X% f0 R
* m; \* i" Q# }4 I4 l! d6 y怎么，“圣经”“新约”的教 ...
% C' h  V" `6 A. q8 w0 G# u* A嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

; {/ Z0 X) i! s5 d$ r你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

& W+ h# m7 p+ i. l' z! P不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。
' B+ u9 i- H/ I! {' d6 l$ P. ]; o
% U& {% q# N6 [! A1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
/ Q! |, j8 h; x4 h# j0 n5 |
$ f" ~3 |$ G* M2 i3 l1 I0 y
. |$ @  i0 }4 n+ U% w) |  @2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

, d. p! F' B: v- r, C* o$ K1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


) F4 D2 K0 D1 u0 d) t+ S9 ]8 I2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

  S, q! K; k4 V( x! m
1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

1 ~9 {! X! ^) }# J* ]2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

8 W0 P( o* p7 [4 L2 D' P0 `- ^2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

' P1 _) `' |/ B. @1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
! D9 m& T* V" u, e上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

4 q" m* c" m5 w
这不是我的问题。请回答我的问题：
+ D& X0 W/ o. k% }" Q& a& h
1 R3 v2 p0 |: q% E8 W  k( o圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
/ _& i% O+ B- r: O
1 |3 P: y  X) Q: V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

1 ~9 ^; M9 f/ h6 {* n7 B* j5 j. k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
9 V+ z6 Z; A: |
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
, ?6 I* f$ V  E! m  L  J8 n嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

, X7 d9 w) L/ r抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
% Z9 q( h: y. Y$ v9 t  A: m, J上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

: S2 x' m. t$ y2 a% h1 m你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
+ p, a. H6 W  d0 Z9 ~' f髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

6 C9 S) U; b" d9 _& |/ |7 o! Q想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

2 }: t' s& o& }
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

# Q/ b% ?8 u" T0 S2 v& ]这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
! _$ a) _9 M$ p" ?
1 }( G' x* ~- d; J比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
( {# O. Y# O4 b5 o
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

0 f$ p" D: ?6 X- U: _7 `+ C( \我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
/ R, a9 y) Z0 j  z. v上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

1 }2 g' \/ O+ g0 c
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
$ J/ X9 b* Q  L
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

* z2 m6 Q" Y5 l) v+ ~3 q" E
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
9 K3 _* B8 ~2 `: `% |1 \; v
. Q0 [  }# f" S" X你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
1 E" q, G) F, M3 B上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

- y' J; d" ~7 N0 H8 n) r多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
' U2 _2 E- D5 h
其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
7 w  J1 L5 T' X9 Z5 |  I
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
! t) C" ?2 o: S2 b; n, ~5 Q. C上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

/ E' s/ {4 K1 W  @1 y6 C“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
( `- M2 F) w/ y2 X( [' X6 i
鄙视这些无知的傻瓜