拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
2 w: ~9 U" c' h2 J$ x- v* o( I# j了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
) _' G0 @& R/ u. q  F% I2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
- @( N2 y( b7 y$ ~
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
- Q, `" h9 [6 }9 h- A示：
! L+ t! X7 I, h6 @& d, V% M
! ~& D: Y/ R# ^6 ?6 d雅各书
& [5 p& H) a' E& _* o0 W# J5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
( c7 a- P/ C. u1 f. `9 i5 @/ z# I他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
. X7 `0 y; E7 f5 p: SAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
2 s, w: |! a$ o
1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
/ A! g) T; A5 [% j- Z% R5 ^" j% q/ j2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
9 W3 h. R- p1 t% i" s& Fwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
; H4 G8 I- y- o' X8 A
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
* C3 d. _0 f5 B- D( R
+ f% V3 S$ t& a+ n$ c基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
( S% B" W5 h& ]2 s7 P- U
3 U" C' \  F2 k& n( W8 T当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
9 m- T7 D4 H/ L' @' Q
  U9 C, x, Z% H3 C* Z+ m: j是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
& p0 `6 s- E/ ?1 R2 g5 F关键问题啊！
) Y6 `1 C8 o0 `( f( q$ q1 S$ @
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
6 I6 [  F# p8 b7 C
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
8 S4 o# y2 u4 ]- i( c% N
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

! B6 p* U& E' i, n# }- ]大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

9 ?$ y) u" C; Q6 @3 L6 d' ]　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
1 Q* k- G7 j8 ~% x$ T2 }" s2 h　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
' ^' o* l1 o' l6 i. U( l2 F
) V& i7 w3 y5 v* R
　　圣经并不排斥用药

2 v5 ]2 J( X3 y# w8 R7 y　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

/ s- o, }! h, }% B" O; H
5 N" A% E8 e0 w; v3 ~2 q7 B/ Y% T　　医生和药物也是神用以治病的工具

　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
% n2 A! @2 U5 _, ~, G' N  ?　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
6 w- L& e9 Y) x, b' a- M　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
$ a( V% L$ O4 R, P$ q( w- O) i9 A
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
* y1 x8 [, Q  @8 d" i* z, Y) X
4 p$ U2 O* p& Q  ^* z4 s, Y　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

4 \0 W  o8 d) s5 m2 T$ g5 t　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
8 E& m$ x" D! n2 A1 A0 Q
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
4 j& B: ~, u7 H+ H( P. [
4 F1 J. H) }. n　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
+ {0 `3 F5 Z+ J3 w2 l/ a7 Z& Y
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

/ v/ w5 F4 v: [- k, E4 t那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
& z& S* z7 i. O9 Z们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

3 L$ S2 `3 @8 Z. i  c祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：

5 M" q2 B. @* A, Y1 Z! ]5 m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 W8 C" w0 J, h2 W圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
& J$ H; ?3 Z7 E7 F0 y& I
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
, r' o) Z$ O+ `# R$ |  R! h
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  B! ?: f9 G* P  K, m8 b圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
9 B. d8 o# q; l( y9 k3 m( W
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- v( u! \1 {/ I2 O# N, i9 |: h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 I4 s# @8 V6 v$ j% p圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
" B: @; w  K  `  \0 I. m
' ]1 T/ Z0 ]% t/ {! a圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
) W5 S$ T& E, w. ^" b& @2 a上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

3 I9 E( F' V, J' `3 }2 w
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

- [( h, \: U% c' A怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
3 R6 r0 o3 \7 |1 r, P$ R
! _  @  k1 K; i$ c( K怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。
; x  A7 y1 N) B( D
6 r" v0 A6 I: S2 e+ r6 Y" e/ k: r1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

- _* |) K" I' n. B
8 [; ?/ [# [* ], C2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

! A0 k$ I; H' p3 _1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

) M# T# X  Q; r, u
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
6 S+ E0 p9 P! L% @( ?8 M' _嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

7 ]! u4 B" k2 J+ G8 H5 K( z0 k1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
$ M8 Y# g1 I4 ?/ p, C  t# r: V2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

$ a# M/ k* V. h
7 W! L; ^& K1 o1 i7 _1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

" l1 d, S7 x; Z; N7 l* K3 V2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
& j; \8 V! q: B/ X1 p9 l" g
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
; {( }7 k. u- N# u* d/ z' U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

, p; ~/ R5 F8 q  W. J8 c; F; H5 Z) n  O1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
  F+ _2 c1 p' i6 G6 p上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

2 I: @9 w+ I$ F& V8 l% C6 k这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
( Z2 S- q1 D( m$ q, [/ Z! x. }
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
0 X! @. z# T! J; S) Y- T) ?# [5 M2 a
7 C4 y; c3 u' g3 j6 j) Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

& N: }* g0 \$ P, P3 ?7 Q* l/ @) @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
1 ?2 P% v5 }6 x2 H6 ?
( x5 B6 v! g! t/ |$ g3 r圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
8 q/ r# |- }% x) I5 H9 y: \9 R( i$ ^嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
$ T  c5 v+ y. P( J' B( C) @上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
+ R# h$ I  R; \! C5 w: R# q0 G髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

$ B6 u0 t* p, }& t( `* j  |想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
/ W/ _# f5 t, w% K5 B- R上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

  K4 f( K$ c- n6 D3 f# k* c恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

8 k, b. c& Y& I  a  `9 a比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
2 x$ ?. Z7 D' Y3 l
. y4 o% ^6 C3 `8 m1 _! I6 r这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

" a- c1 n# f0 c8 X- b. G这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
7 s+ a( t  C+ e# t6 m- r. t# [上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

, l8 x# M( Z) k' C" d# b
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
6 O0 c! w# F0 w. i3 |上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

! `$ ~2 \( F6 c. e很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

* j0 ~  j  ?) t  Y0 C5 Y你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

- j, O1 l  x2 F0 }$ ]8 i2 Y6 m& o其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
  q. q: ~5 G4 l! d( Z
2 J0 {3 G! {$ g8 r8 B7 V. Y  v我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
& y' l" z1 `; Z+ o/ K) \" Q( u
; S0 _$ O7 A( \( W. W/ y我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
: n" C6 G0 c: E) _; y* l& r  }上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

: @3 z9 |5 q4 T! X  w3 X# s# L! Q
+ G$ N& Z3 h: G# b“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

5 F/ n' G5 E- ~* |# K  ^反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
  A1 k/ L  z3 V& v5 Y2 X2 J: |( |4 K5 U' z
鄙视这些无知的傻瓜