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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
& B) T, d$ g2 [3 v3 [! S" R i在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访+ z7 b; z' u, Q F# t; ] I
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈8 \# k7 i3 o0 J) D! `, v
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 4 j* i1 \+ Z" p6 P5 X- T1 D
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/ `% T5 r3 Y; m在真理与常理之间8 F5 t9 _, }' z% v2 B( u
- a7 d M' Z9 w8 ?# d; U, O% d8 i8 q( T 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这7 \5 A+ u5 l2 E2 |% ]; M% A
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当' q" ~. d) q% z4 F3 e+ r
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
8 F( L( g |' x% ~2 {: [是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞) V3 b# w1 i) S) g$ A
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 8 X) n7 S" e/ M% A- t" z
& ]& b1 Z. o) j5 t 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 9 L" h) r+ x4 N2 Q5 _; E) V2 Z) o
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认! Q8 [/ X* d" S% o! Y5 |
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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# ?% n/ i" Q4 m( y5 V 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而9 U8 b0 P" F/ B$ ^) Y- B
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的" M- G& |) @% p; l" X. i/ P$ v
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
3 D- h9 ~* u$ _人的"堕落",即人对上帝的背离。 ; M3 j" m# t' Q5 x
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* k p* _- _4 v* f$ ~3 Z( d7 S" l地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
$ d4 V5 K/ e5 I5 M# G此有什么看法? 4 f% N3 ]* Q9 l# [% U
+ e8 \ S& y% Y# u9 Q' w4 @3 J 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
& Z y& T+ o/ g8 \+ F3 u+ M5 k; I上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
5 T3 A* N- b; I义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出0 F+ I$ C6 h0 X; F
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是& z1 ]4 i& K+ ]) F1 T
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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/ _3 L: z3 x. E% b$ {% J& P 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后3 T6 N1 k1 _0 x
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) B! }8 I- e0 {9 _单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的& ], U& ~- q2 ? |9 p2 ^7 e; C
隔绝。
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6 C: M3 {" I) Z惩罚该有尽头吗?' w5 s; U2 x1 e" d: E3 ^
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再. N$ A4 Z7 H1 V
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ) A! N5 ~, R' E) e4 G) n* C
" s' X7 l5 T% k 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对# Y; x$ V0 `& {3 T- n
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他3 _4 |3 r9 G. P6 j3 D" Z. u2 E
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 - n0 U$ X2 E! a
6 x4 T- T9 ~, X! Z4 b' A6 r5 _ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
+ p- `' h* E- R! _. P. U3 H, f沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使# J4 E4 b6 A4 p7 x+ b* X
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
/ ]% f; w5 x& o0 S"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
* v' \, a6 H+ V, W5 H0 e上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
. Y5 X b+ n7 b1 ?量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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, g# F& O( c/ ]. B# `( t婴儿被杀又何辜?. \8 \. t. y" k5 p% S
# T- O8 m) ?( b 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不; A, M. j2 i) O: N5 b# E. z4 H- G
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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$ O* i( u* L4 Y1 q7 P 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡( v- Z7 L& b, u2 f9 t
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无' h3 r3 O- c0 W, O
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?# H+ S% S f! E; l' K
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
4 t; C; J6 K+ `& X8 p存在。 0 f5 l) f! T. ^
! p/ ` e1 ?2 l) E+ b; @" K 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透 [% w/ o4 G/ x1 N* j$ W- e
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它+ o2 V5 C! ^! p) e
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导' J5 A& l A( S2 s% Z( W) C. u5 j
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
; a4 V" C; k5 _4 U6 M明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 5 C$ _( O' o# @, B" ?: D; V
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
! V& {. v+ M# ?2 o他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
1 _' x& N7 G+ a7 y' B' j5 Z, f! a+ F的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没/ T! K, n Q3 ?/ L1 f6 D1 N
有学到生活必需的技巧。 9 `: Z) v, _) f1 n8 G
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
, r2 H& L( w- R% m% Z6 T! R0 ~看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 " g2 G; f( r$ ?7 p' ^! f0 b( X
+ P) N/ F( ~$ j+ e0 j3 N# ` 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度% D$ x- f; `. F4 |; x
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。2 i4 I3 E/ d& W. [4 o( {* h/ W: s+ @% O1 N
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默许却修正引导6 _! y8 D1 o* Y: ~
/ T% G4 e# @3 Y; L" d |. F8 D 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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! w; I$ D( S+ v1 H! S" `; k 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由1 ^, F2 C6 V/ ^' M" m4 D4 y7 x' n
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 7 E0 [; o8 H, V/ \9 C- M* m, `# K5 O6 n- L
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待0 a# u1 l9 \6 w* |0 v, G
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西( D6 _9 A& }6 Q( J- a1 e0 _
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
6 i4 x6 @! d: ~9 d8 k"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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( p2 t o& G1 m2 E0 w. g A 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
% V" ?/ J& x2 T. v( d+ f, v a* X的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度6 w) `! g# `3 F# U
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
6 J+ y3 F# W5 r+ U" R8 Z" },对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
+ Y$ s1 q, H- a$ b不是这样? 1 x2 X; B/ l7 Z- {4 G: M x6 W/ |
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
" a, U, K( T$ u- N爱。
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/ g1 `7 d! S$ V" t能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
" o, i; b! N/ k' y' @4 k- P爱,人世为什么还有这么多苦难? 3 I' G6 Z, P6 B
+ R3 [, h C* {. ^9 W. l' q 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背/ x& s3 N7 o' o# a
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
4 C% `' h; z0 }8 Q) d既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
+ e5 T5 q4 |* [# D% t, C E# E人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
7 ?; U0 R7 O' T! e' @5 h0 \! q救拔,他的慈爱何在呢?
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6 k F# V6 v- `* h7 P, r 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
4 o# q" f% s* S9 T$ B% f孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
2 G. v7 ]0 ^: k他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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8 ^! {4 d4 ?% r* a3 q% ^8 f4 N 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
: e8 z: }, X5 X( w# c) k$ e是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成+ ]! z: W5 o1 y0 a, s! x r
长为一个独立的人。 & l; k9 F, ~+ ^; s
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是7 X( ?3 `, m- p. S
好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? , Z: W& D* M' [" ~* `$ T
1 I! M1 Z7 u6 k/ m7 \ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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! f1 s0 t+ L% h% ] 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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/ f& S$ o) ^& o. Z; c8 ]" i 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 , I: N) G5 g' a5 { q/ ^5 m
+ R+ ^( }# P$ }1 t 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
: \+ B7 m3 |' ~的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成& V. _3 o% q0 G% J
为他继续寻找真理的动力。□ |
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