 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
4 R% _; g2 {. o& d在阻挡和动力之间选择--陈佐人 $ X$ E# I4 Z" p# s1 g; i: Z0 }
7 i# U. D% O. w
1 e/ S. \, ? Y; j' V 蔡越采访
- B0 ?# Z, _/ h/ c! T
* G0 H7 a- ?' d: M% M- r 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈. |0 L% S1 p3 U
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
% x4 \* W( {4 S; Z" F3 }5 U/ J) j% T/ P" B! |
7 l# {4 A6 U9 e/ p1 b
' `% {; _$ o" M5 K5 ~
在真理与常理之间 W0 l; ?$ |1 y
# d; u% O# G. S; E) u" X% \& n
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这# R% t4 g! ^% f! M( p! m, n
些问题,作何回答? 9 f, Y1 T* X/ ?" o7 y* ?( Y X4 r
& C; }! D, L5 y 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
" D9 j1 |; r" B6 ^& R4 [男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
( S0 a. o9 G H. b# y是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% q$ y& B1 U2 Z) F- S让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 : }$ e( o+ [# ?
, a% |$ i: i- q( U0 h
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
# q/ P a6 t; X" Y
2 ^) l. C4 p% A) x1 S 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
1 Z; F4 O' m- A0 T$ H, Q6 n4 ], `真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 $ h$ D1 o2 Q" `8 F
2 K, ]0 k. ^- I% Y0 F" F" U 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而4 i" Q" q6 s$ y$ ~2 U! k( ]
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的# _; I3 z5 X) ?% T4 T* m- W- z
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做) k$ f( E6 j% {! N
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ) L& S% i" N2 L' v4 k) o$ p5 X
9 X6 u5 K% J4 m6 R3 p) g8 P4 @
5 ?4 }) K& \" n6 i0 |
* ~; O1 k. m$ F' F8 |. j
地狱的真正痛苦+ l& V' S/ t* w/ K5 k2 u
; c( {( D4 u- j6 l h
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
0 h5 n7 z6 P& R( \( J此有什么看法? , ~' M2 |) L( p2 E: Q X' m
5 b8 N7 X/ p( G8 \5 _5 J' v& R, J 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的9 A {) d2 v- k0 c& Q
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意& D' v$ u4 t5 Z0 b4 C) i+ M
义"等几个问题,都属于这一类。 ) ~/ P9 V* F: e% _$ ?2 m; c
3 z5 A8 j8 ^' t% j$ f 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出; I) D7 M& j) g0 {/ y7 ~
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是7 c1 R* }; J- r7 w2 X! K- m. j0 ]
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 $ Z( b. y) }! `5 o: V( I1 x
" e$ s5 L$ t4 H8 y" T8 I
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后; Z6 D( a2 L& K, y) i% e5 e6 _
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能4 d( `" T* y$ u" Y& I# M# |0 g% b
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的; c: _. |/ h3 J! m+ ?
隔绝。 " Q( y) Y% h1 K/ E! U0 ] Z0 Z. E
" B# l8 m0 X1 m
) e( o& k6 l+ b' Y4 j; N6 c& u, ^( X ?* f5 X0 k8 y
惩罚该有尽头吗?
1 p" W; l, Y/ _3 C
" R# u8 N/ ?2 R" o! {2 X8 B 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再7 S( M6 g0 u9 J5 |9 h: k) ?
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? - B2 e5 |$ y8 G: d) k
- r7 k M* s% G4 J/ x4 L) A. t
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对. |" s6 g1 ~2 T9 O" c/ }5 w- S2 }
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他% l! \" n0 v/ X
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 : ~/ M1 t$ K6 T4 B0 w5 U0 r9 V
& E: V6 ^( B; z+ C* @
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
" {0 ^0 [7 t8 U6 J5 V. J: A沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使" O9 [$ f/ f) f- K$ W! P7 @
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
v V/ [/ z: o: a5 I: \"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、1 x" y% L: X$ J4 v
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡% S6 ~. e; i; C
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 / c$ C6 t: F0 e: y
- p! o3 A; t+ s+ N* m
% l. X5 t4 ^5 M# G) n/ ~$ J: M$ u; V
婴儿被杀又何辜?# z/ ?# p/ N' c. V! T. b
9 B! Y' D+ n/ t. h" L1 p; Y( ^
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不, R" R9 g% @+ h
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 9 W+ @/ y6 N4 m* r- _
& F$ r9 ~( X7 q1 ~8 _: g
% X# p2 Y! v, t. p% o$ o4 r2 U 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
9 y3 S+ N u0 q/ H
. ?4 I: R3 ]! f 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
. T% u( Q6 I' k8 x% J- x/ Y并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无: f3 G4 N9 r1 S& P2 s# v1 Z
辜的婴儿必会在天堂里。
; ?5 o, A* _5 N& m! k- }$ Q/ `
* U& k2 B" R4 p3 t4 J
% Q9 i/ E M9 w& U0 z0 S* y( J圣经赞同奴隶制吗?
8 K$ G; m3 p( I7 G0 s9 o
* ~ ~0 D, A9 e 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
, t' T! _! y+ l. ~存在。
5 e5 x) X* y0 g4 B$ [: @. o. b1 I) g8 b: I( u" Q# Z }
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
4 h/ Q0 C: j# O. F3 J7 X _+ J6 k过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
( @ c. W2 [5 i' _不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
# E5 Z/ u! j6 S- C0 y0 @* S% A者,上帝采用了渐进的方式改变它。 % `2 e% y/ y0 W0 k+ C
3 \/ H6 ?9 d$ O7 m
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
! v8 K8 W' |, X/ d明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 3 i, d+ x3 s+ Y# @- A& ?
' `/ r6 h" d* v& I4 W& n+ c) y 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ; r$ T, B/ n5 f3 x
8 v) y2 w" O! i- Y$ K9 T7 `
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
% c7 N6 e/ Q! n, R* ~7 Y3 _他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
# t) ?7 n" I( t6 ]: @; k! L的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没) ]7 L2 `; ?6 I0 B0 c" N y- {6 q
有学到生活必需的技巧。
* {% `! l, s" _' c9 [9 S5 ~& ?: {- z9 {! V
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他( P( A! z+ h) F& Z" J/ S% g
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 9 i) J1 S- J, v3 P
; O2 C0 f7 @% n' I 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
- S* u7 q% O0 \0 A- N8 D,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
# O3 q4 j. t+ P; o* y
% |: w- d0 a* A& I0 p; _ [1 r6 t. _4 s% s1 U1 ~( e/ r( X
& Q6 i+ V0 L+ M+ F0 F
4 r' T# Q, B: k% \) l
默许却修正引导7 [4 u3 D5 W9 e/ t
0 W7 Q+ `+ G. i# {7 P3 x
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
: Y' F& @/ v6 ]' r* E' M
9 l3 B; r# ?) @! L6 D 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
, t) x% I- q; b! y0 m8 S6 N。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 $ y+ q8 N/ R6 U6 r/ @
5 X/ c' L/ D2 a) [5 { Y' e 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
3 L; e9 r9 z% E4 ]; h' @奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
( l# x' d7 t. {0 |) J书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......! s8 s/ F* L+ i; }6 g# |
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
7 @2 ~+ u) j1 y: O7 T+ _" V+ j( p4 b# `9 o1 v0 } V1 o" C Q; g8 x
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命 j' s4 {; {* C! B- K0 N
的见证,引导人们由内而外改革社会。 9 n. x" p$ i. r
# U& ^# e& Z2 i' h 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度6 \; W( p" t4 S8 R$ Y/ m- n7 z9 B9 ?
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
4 |% Q2 J! }% m: X8 C0 ?,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是, T; g8 [% s" d
不是这样? - I( t D: F3 w) n( ?+ a
' m4 d+ o7 I" d5 h" T! h' T 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和7 q# C3 F `( U) p* L
爱。
7 k3 r; s/ O/ d" B7 @; |3 H8 u5 g5 [5 g. g2 Z# _
0 {+ [1 d5 q. o* F7 u* Z9 r) a3 w
" T! y% H; j+ F/ s: c, V能而不为称慈爱?- F: |3 k; H: C% B- U
% o" z! e" |4 @2 K6 q4 Q5 B/ B 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
y/ r' A( H2 s- w0 X爱,人世为什么还有这么多苦难?
* Z B. E2 O# f$ y; z/ R& I1 `, X+ |( e, e: j$ f: v8 c4 A* |
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
$ z( B l( h$ ?1 i离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
9 t# U9 u! @ V! ~既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ( l& r# {: `" u. y o
( i1 A: E& ~7 L: i- R5 `' V
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
/ N; o4 O) W! e+ i人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
# J! q+ U* {8 y' Q救拔,他的慈爱何在呢? 5 I" J: y- n! q2 }6 K
; \- d5 W6 ~9 W. D( S2 w
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
0 ?) ~& j d; q) G% ^孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
: }* D+ b% B. _他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ) Z: h( L# I8 }) J# o7 C; S
9 ~' S7 S# r J" L) x8 R) k 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
. |0 v0 I3 e3 @3 I7 ~; L; v* {. O是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成# ?0 G+ P# \& H- }9 c2 k. [( _
长为一个独立的人。 # J. o0 I+ K' r# K
: E* v5 }3 ?4 @2 E: h' f
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
$ G. @+ v% I# k( Z! m9 q好的。 0 M, t9 ~! J/ E! s8 q4 V% m! ~
/ R! |: k5 ~- X6 A$ b5 j. b6 k9 t$ E; j
: p3 n3 O3 B1 v$ ~# D! N H/ v
天一样高的愿望) e, S9 j) V, z
P) i; B4 B! u* n2 G, o6 V 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
$ O* X* u3 m; V* [. d0 _5 h3 W) y" E" J# }7 T$ w
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 9 `$ k0 S v9 R( s* j
. T" g' p2 `1 B3 o# S" d: c3 w 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 2 O) ]: u, G, L9 c; A
% ^4 G+ X: ?3 E
& M, ^$ M; j; Q* b1 v' C, W8 } 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 # D8 k% K. e _4 ]( O5 V, p2 i/ O6 ~
& L" x2 v9 ]8 F# f: W( b
记者:您对沈中有什么劝勉吗?
1 h& v _: w7 F* l2 w4 T( p* J( Y$ t' |. p& B
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
0 U ^7 C. @- u9 t6 b3 s" {的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
$ W: i* y, c* `- F }2 g为他继续寻找真理的动力。□ |
|