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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类# l! ?( I% j% S; G% b
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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8 f' s' q) A) V3 }( n/ K( p$ c 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈) w# z! X- h# L6 [
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间1 S4 O2 [9 g/ P( w9 r! R
- W% E+ _) I- g 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这; e* ]4 i4 e$ L
些问题,作何回答? 6 m* `2 v& \: ?; X. u
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当2 x: Y9 z4 L# \9 a) R! p' s
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
5 w4 Z- O7 Z$ z1 q是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞& l8 Y6 W0 @% @
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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4 _# y1 ~& l5 V0 q$ C4 ~& H, i 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ' p% K. z7 Z5 f% ?! j: h/ W2 a
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
5 l% M: K' y* h1 { P, z8 U) e真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 4 [" U/ Q3 [' g7 Z
* { O! l% }; V6 ~" w. n+ Z 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而- G# ^+ P7 I P1 u0 f4 g' l
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的. N; h Q3 ?5 s2 P6 _1 M) `
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做: l( `) y9 s, W
人的"堕落",即人对上帝的背离。 + H7 A2 r+ A( A. Q( w% D5 N4 S; n
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地狱的真正痛苦; u, r v# B8 ?' k/ ~" a
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 y7 M( E; M7 k: e) V
此有什么看法? " p: R% I( ^; c7 }
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
: G2 a2 J& B" {8 t" J }上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意; p0 E6 L( [/ M
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出) K& o9 d5 g) @. t
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是! X! E+ s9 I* Y, }
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
! W2 P( ~, A7 u) R$ B; ]者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
7 j, a+ i' o2 h7 G7 r单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
0 s' W/ |8 P. _: |1 M9 H大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? # U5 v* B2 ^' \9 ^" `! O
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对9 Y% p4 I9 \: w l
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他; E( Q7 H8 O' V. Q
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + U+ ^ `5 h) f2 [: h
, u4 V% Q8 S4 Y1 o! j 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
# K1 b( C$ `- Q7 z" k' h沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使1 A2 g. U5 a: U) ?1 j& A; I
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、( \. c- |! u$ Y b( x8 u9 V
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
( f* w) y2 u7 c2 i! P5 {* S上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
" [$ ~) G: Q9 U+ E; x量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 1 [ b' ?+ r& f! f8 n
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婴儿被杀又何辜?- Y: y/ l$ m6 h
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不9 g7 s# Z. i: H* a; ^
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 0 s5 W8 F: R3 G7 H3 g3 P2 O
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡/ b/ [" t# x* V( |. X# b x+ K
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
L3 k& U' i- [7 z辜的婴儿必会在天堂里。 " W% G9 m! t- y7 X- C8 e
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8 I9 a: H. ?; E ?; A圣经赞同奴隶制吗?$ |8 g5 r. x& W# K3 h
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的# G" D! g. e9 m$ y& t2 u
存在。 1 j- a7 a) s; F) C& H6 r4 s- \
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透+ b4 g( Q. e' l4 h; h
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
% S o4 j* V% V1 r" O. U m0 G+ z不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
& }7 \2 n+ G; j( B3 U" {者,上帝采用了渐进的方式改变它。 5 D" y9 E) O' s; _ a
% |9 Z D, Y V: u/ p( m, Q 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
. M6 K4 s" m( U* i8 P2 r. Q( U明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 5 p2 T) {5 e7 v/ Z; ~6 |
4 n9 b* E8 P, Q" v 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
9 t( s) r+ @, @( X. F+ Y他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾. S5 `9 p0 r9 ^& ^) Z
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
9 H3 e3 D! b9 g" ^6 q有学到生活必需的技巧。 ' z- I8 W; a7 u+ s, I$ F
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
- m1 [& [6 U" O) i看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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' e' B4 B" m$ D% @$ E 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度# Z) q' R( x8 Z" Y# X
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。4 |6 Q" l' H! j' |& a
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默许却修正引导& O3 _% i! ?& [' v/ B# w. R! A
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
* U" }1 u" G7 B, V6 @5 v7 @# a。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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+ u9 I4 `7 Q$ {8 i 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
1 ]1 y: \. [/ Y" g! T# A奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西+ F' S8 ^# b- \6 b# W" y
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......0 ]$ M- P p$ @/ z* C3 L5 T
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 , I: ^0 I; w D |5 `( e9 G
* Q" Y9 v, ~! B 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
% r% s9 ^; z5 z5 {' Z的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度2 F: o% ?$ o: \" a; K- j6 t
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三) m' _; L, Y7 W" @9 s+ m
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
' P2 z' Z) t0 e- x不是这样?
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) h) ?8 ^) y5 |9 l: ~! a% Y% { 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和( B" L V5 D4 x: ^: V' ~
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈! a7 [5 Q3 ?' F0 P+ _( m
爱,人世为什么还有这么多苦难? : A7 `" V* O; h, s
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
8 B0 M; r. P4 s5 m) a离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人' M, s0 R" m: F' G
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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# [* R6 b2 z, w. k1 F 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是0 w0 s7 H: h4 }7 j: k
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
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/ j' H( W4 z+ b; U, `9 ? 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
# ^ [! d) t8 p; P* J, n孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
) }7 T6 y$ t( Z$ v# T: |4 c他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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7 k* I. ?; X6 s$ z8 F3 y 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
9 I: l4 K& ] }" B是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成; E) o- E5 q0 R# @# E5 J
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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' M- ` d, h+ v9 N& j2 A天一样高的愿望# B3 F5 _/ C/ T: H# j' n
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 , P: ]7 h ]- }$ b- M" k
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5 q& A1 c3 g6 d; T# l/ U 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 1 }9 M0 o" H$ K+ ], J4 ~9 K3 r
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
7 F: D, m! Y1 j9 T$ T$ k0 j的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
# R- d; ?/ F/ I为他继续寻找真理的动力。□ |
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