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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈5 P" G9 w1 k- C B" @" r3 s
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 # J0 r' u2 ~+ K' r
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在真理与常理之间
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7 E4 W; h2 q* t' Z' f1 f9 U, o 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
1 Z- d3 d2 B+ Q8 O4 @! _5 _* Z些问题,作何回答? + _1 g" O; p0 Y' F3 R& o: w
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
2 H4 J1 E* Y0 b2 v' ^1 P男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
2 n1 k; _3 g" i是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
* @+ c# U& v& q. Q5 O/ G让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 $ [/ b5 v( K3 `& P; M4 P
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: - p8 L" o% `- e8 |3 e' L# N
, d/ B/ [8 Y% ?$ R( b z& D1 V 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
5 t O' T6 h8 n5 a \真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 + r+ e" ^; t7 v% @ R
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
( T; c1 m1 p( ~无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的+ T5 K. F+ s: U# C7 |% ?: }- W! Y3 s
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
& ?3 X: Z* Q& {( e0 c# Y1 ~& f, {9 q8 @人的"堕落",即人对上帝的背离。
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- H- A/ m: R/ [地狱的真正痛苦* ?' T3 r1 A% T- K) v+ O
/ N2 U& b; L/ X% z( S 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
) @5 e( |2 F& A( u此有什么看法? & Q. V$ W+ R8 `2 e3 Z- m7 m
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的- P6 Y& r- y$ R P' |, O
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意6 x4 n' ?4 G# s: L
义"等几个问题,都属于这一类。
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3 ]" f3 H# O+ [ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出- R; R! B/ z0 |! g' d
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是; X6 s. F2 n6 j% Y
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后: K* ]( N Z4 Z" n
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能4 T' E: n( h5 z: r4 _; w
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的: ^0 l! T9 r- B
隔绝。 : H' @: L' u! _7 |( M8 D
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惩罚该有尽头吗?5 R9 a# C/ ~ P( b* Z% s
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再5 Z+ Y. R- F: \# B0 l) q
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
/ w" k+ g7 [$ W ?; T他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他0 `& \$ K& i9 H U5 X4 M7 u @. W
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 $ p, G4 T; V# n1 D- C3 L
; P& z$ o4 t. Y5 \* t! ^ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。" C% U2 l J- u3 {7 T
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
$ A' K1 M4 V* w5 u) L4 M9 B用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
/ A3 [7 j6 q7 Q8 r& R/ S: e! C"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
- B9 E% B/ R6 M5 R2 s9 P上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
; c: z+ v$ d+ Z P0 H6 w量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 $ d' d0 D$ z$ ?: t8 Y' S+ \
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婴儿被杀又何辜?0 v5 m0 M4 z/ J
; m* B7 l5 D! r; S3 C1 D' Y 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
/ ~" K ]# E6 P8 M4 A8 K9 F7 g( q公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? . h* x3 E, ^2 `# U7 H
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6 z3 Z8 a2 s) m4 ?2 a/ E 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 5 r$ j) U/ f+ X8 p
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡: p/ |* v5 @2 _
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无, ]8 i/ Y, y4 Q+ ^3 \
辜的婴儿必会在天堂里。 . r; T1 t0 R1 y n N: c
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; e% l b9 v. x7 D* }$ e# p" l; F圣经赞同奴隶制吗?) Y: a( X1 F# {
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的9 N4 I* Z) h/ u' g9 Y0 E x
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* O# H2 _) }7 z/ ^$ L
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
- `- W. u. [! V" e不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导* M, ^, c1 `# [
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中# ^. o% w3 T4 q" D- U ?
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? # _' I( \8 @, A% E; o3 z
1 z0 {: Y' U+ h 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 9 N8 q9 p$ U1 X% J3 l: v1 Q
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍( L4 `' m/ ?1 A8 h7 D
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾, _9 V& d. z+ h, C8 l
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没- j3 q- k$ `7 E
有学到生活必需的技巧。
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. z( A8 V, r+ J1 R2 g- |! V 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他' d9 K, x8 R4 K" x
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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" W" B5 V& v/ f0 _ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度' v$ Y7 y1 c0 Y7 s3 h! ?6 `' K
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。2 [0 J8 S `8 r: m* h! x/ I
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8 r8 d* j/ ? n: [( c' Y o9 R7 F默许却修正引导. X" {1 B% D$ [& f! o
7 T6 S3 w1 I7 t4 C$ s/ q- f; @# b 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? * d g2 a" P2 U
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
9 Z7 l! q0 ]5 k U9 l' _。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ' n) P2 G$ V# q& Y6 ]
4 y+ V5 F$ ?& Z 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
9 W! M% G2 \! o! L" J奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西5 D# p$ S8 s9 w& |7 L4 T3 [% r
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
- S+ o0 I: J: k0 q6 W# O"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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7 A6 t+ U. A* w1 {: E" A. @/ f 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
( l' f/ K7 F6 C* d( l的见证,引导人们由内而外改革社会。 2 G8 c, e% r0 G
) G4 N/ @9 k4 N( r) U) B 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度3 Y, i! v) |9 W
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三3 `4 U0 e9 C! G& s% c/ b
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是, Y* X9 z" k, Z2 {8 a/ y; ?
不是这样? 2 N- `+ u4 c7 L+ z5 z- s
& }0 M4 T3 K( T% s 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和* C$ P1 |. Q) H2 [' X; C6 c
爱。
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' E& ^) r& u% B能而不为称慈爱?6 d z; ]& g6 X' j2 G
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈& F$ s: U" b% B7 Q/ a- ]
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背7 M) U. h6 q0 U7 [7 I$ V
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人. O+ Y! p u- Q7 `' |; O# z
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 4 ], e1 R' R% G5 i8 @3 y
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
4 |' N/ s9 T1 F2 {" {" G6 Q' D; i人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手- D" S0 G5 H1 Z) h
救拔,他的慈爱何在呢?
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1 k9 o9 _ s# w: y" o1 q2 @ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
1 |" C: a/ W# q/ P( C" i( u孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
+ |% {# t+ E! ]2 j0 {4 p |, l* v他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还6 I; J1 c" N0 L1 \3 W! K) C/ h% j, ]
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成 c; W* d( E8 f: L1 s6 e6 D
长为一个独立的人。
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) F$ [) J# h! q/ G8 ^2 S2 J+ | 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
! j# A) V4 D* o1 d5 l. m6 H好的。
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" b3 l" k1 q3 I' A$ `天一样高的愿望4 r! T( \/ m& @, h0 z0 b% A1 [
% o; N# L: `9 m2 h1 m9 i 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 5 P ^' ?* K7 c$ q5 i m
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ! Z4 |# d, u7 N5 U
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 4 k" g9 X- k6 C$ a: |2 {
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1 |8 X2 E- d$ V1 n 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 1 U3 K# ]* {% z8 H- G5 T# B5 }
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
) w! ~; t% G! b. q& c2 D0 E的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. Q6 ?6 E7 T d( t2 e& ~( d
为他继续寻找真理的动力。□ |
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