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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类$ c* ~8 |" S/ L7 R5 g
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈2 S3 p @9 v3 ]) f" D+ \( A
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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' ?$ b) S9 t5 U. A 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
/ c% [5 J# o( T& C3 T" c9 R* }% |6 H些问题,作何回答?
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- c" ]2 f) Q7 c& {* @ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
& t& o: `5 H- \% {: T男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就3 m. O9 s. L/ W* I7 ?6 m
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞& }* f' ~. \) @& F, r
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 - G9 i" B1 t& I# \
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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- Q: O: G7 a/ A 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认& N9 F; ]8 A" E
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 + h2 A+ w$ @0 D( O# L; W
: B6 a/ D% R; M" n" D; J! N 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# p9 k( r. D9 j3 {) e无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的4 w9 w! ~2 F* g) k5 I. p3 U4 J3 m
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做& F9 h3 M9 N+ b3 L9 E1 {5 O
人的"堕落",即人对上帝的背离。 4 U. u, W" @. _# Z
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地狱的真正痛苦
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: I) f# c1 L' z' m 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
8 \8 U- z. u2 T" d此有什么看法? , e) E8 U2 D! [" n
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
6 S2 Z* I. c) B1 U上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
+ |& Q8 I: h; q! z, }义"等几个问题,都属于这一类。 " X% v3 m4 W+ B/ v
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
5 U J* {: E2 _8 t& Q. },作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
- O4 h: m4 `+ F2 Y3 c) b一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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( P2 L- p* C5 S9 F 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后( ]4 E6 G1 z3 V7 |
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
0 W/ Q* K& }& i# z5 s单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的0 H& b7 D8 ?& X/ J* V0 v) g! E+ o2 k
隔绝。
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1 R' n# a/ s. e: L& Y$ t: g惩罚该有尽头吗?: L) J! s0 j5 r0 Y
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
& S: f* i! [' O& p$ j/ c7 F大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
+ `" o7 H3 c! w他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ C9 l# L! L, \ `
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 8 R5 a9 l8 l" Z) A: l0 |
' h- s; K( A- ]& b/ t4 [ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
6 Q: q5 m* r! N" |沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使% v4 h. E0 l/ k/ F
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
7 O* a3 |- Q. Q+ c3 Q5 c- m"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
9 S+ t1 O+ c7 [2 S( f8 t7 L' t/ H上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡) ]' C( |4 ^; ?6 u( R! G& W& J6 m
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 7 q: f) M# p* P- I
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婴儿被杀又何辜?; Z/ d c2 C$ b7 i
3 e% Z5 [$ U& Z9 Y3 K 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不- X/ _2 A( ~7 s1 w' [/ c
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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9 \" \% h/ @1 C* [5 q 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 8 k2 G* ]! k2 e% r
% u c9 X p* h* O7 B! L 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡& @# x5 `9 `: Z1 X0 ~) F
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
$ [: g n% Q' Y# c$ V) V- d% }辜的婴儿必会在天堂里。 S7 }) D! j4 M: P: _! U
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3 ^5 v+ Q. w |圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的: ~9 b4 X0 F- Q
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
) Q9 L4 t5 J5 Q+ }$ Y过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
8 S5 f9 {' Q# E5 t$ ]5 j不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
6 g" S# o( v; Z者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中7 J+ C' f2 g" _9 m e9 @
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 , |- T+ R" y3 P# a
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍9 z4 W3 S, U. s. s7 K1 G" z
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
0 J7 W" u8 b* z! r/ c3 D的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
2 S5 y4 H0 b1 J/ P. o/ b有学到生活必需的技巧。 9 N$ o; G& H2 x# ?
* F3 w8 h, F: `# H! F 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他' F( ?- R2 L, V
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ! I6 [+ O# P# I1 }. o6 M
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度9 |4 \* h. ~9 x8 X
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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`# I) F- j0 u5 b- o: r" I默许却修正引导
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9 a) y/ p& T- W& u2 Y) \ 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ( z6 p4 a- X6 l
5 p) ?1 M C) c* c. j# x, h1 X 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
, S! Z8 t; ~$ y: `。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 " z7 ]- a3 s8 d
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待 q( y3 s7 G: U
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西1 _: e& m) p' [! |
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......4 _0 v) ^) V; d6 a+ M5 s7 k, n
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
+ m1 d0 B0 \4 W6 v的见证,引导人们由内而外改革社会。
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& O3 C! R9 f3 N5 r 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度; t6 c E. g, J0 Z8 w ^0 y" Y
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三4 y T0 a9 X+ m$ U
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
7 o0 J }/ h6 m4 t, X2 @不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
) f2 r4 Z) t! W5 K e, s爱。 $ @- t: N# |+ I7 x2 x
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈1 w: x$ {- s7 c" F; G
爱,人世为什么还有这么多苦难? % I L# g) j. h2 k) H1 ~- `9 K. E6 l
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背2 p2 a% I8 t V8 }' b
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
( A9 K3 i" ]8 _" a既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ' A1 S' {' ]* X1 S i5 t5 q
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是3 M4 h: v; T5 Y% s0 z. n+ O
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手# `& a2 c; w# q: B6 J' [& `
救拔,他的慈爱何在呢?
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. F5 F4 z- H6 x% i 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
8 p) K' ~2 }# |% k0 \. o孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
! W2 N- m7 Q- D他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 5 U! ^6 h- Q2 b& t6 I9 h% ^
1 S' k1 Y' F1 e, R6 M. {! x3 _: K9 \ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
: a' Q8 N0 N- {$ ^% O是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成% q. I2 D* I* B& r2 _# r
长为一个独立的人。 3 c( L4 |2 ^+ A/ q" j! K7 C
D5 E1 g% z8 o3 o 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是0 b* e# g/ T; F; x' C
好的。
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x- z, F; m6 Q9 {6 U& U8 M9 \2 A
8 W, s4 \! K' Q8 ?天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 5 T5 G# v4 x8 W) e* e5 ~+ a( \
5 V4 D1 N% ^4 i3 {( J& j5 l 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 2 e0 ?6 O: T' Z$ Q
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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4 ]6 P* P, r4 g: k 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? & |# g9 A* Q, ^2 N0 R+ Y
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
) R2 y6 z' d: H) S c- T* z的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
" I* |% S* S' c' P0 o+ S: Y为他继续寻找真理的动力。□ |
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