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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类$ @ v5 F! F3 F" }, f/ G! Z# ?
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访1 O. U( `2 x& J) V; j; z8 |
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈5 A4 w1 \4 u ]+ J' ~; ?
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 & g( C! I" X: U! _. ~: c7 L/ h- x
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在真理与常理之间$ D. R) E" g2 U/ C F
U U5 P9 d$ i7 p# Q5 W 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这1 o6 c+ x" Q; [# M
些问题,作何回答? : Z1 O% b% c6 O' y: ~3 O+ u
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
1 D: ]2 I- ~$ A- U4 U& s: H2 Y% J# c男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就- u# ~6 G' }0 `! T8 z2 n
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
1 f0 s; a- J: z7 U6 \ E8 e5 d% O/ d让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 + r, i$ r/ S+ ^
, U) G5 r) A4 r0 d 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 0 ^0 m4 ?) c. F
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认/ o3 @ h9 ]( v: n) d/ u: N
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 / a# X7 y4 r3 d5 i L, ^
: d: H8 p/ `( K. K8 N 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# O8 w. S: ?' ~6 Y! h7 @- ?无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的- V" S$ J: e" b1 n
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做3 ~4 a9 N+ \, f9 Y- R
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
3 P; F/ W; ^9 @5 O! Z# L! M6 d/ q7 \8 _此有什么看法? 0 v9 r) X) d. F6 k# u) a
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
: }6 k; p9 c) [: y/ t上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意5 b l9 g2 d8 C# ~* Z
义"等几个问题,都属于这一类。 9 v7 }4 H( v3 P) c* C
/ q- ~, v* D" F, v7 T 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出( a1 E& I' r- I$ T
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是9 D$ s4 G3 v! U2 c+ F, v i+ R
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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6 g8 d3 _! h8 G8 l1 i* \) p) z$ G 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后3 j; I% E3 `' ?9 @5 P
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
; Z7 A8 ]# Q' w, I单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的* h# t/ A/ I s" F7 t
隔绝。
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惩罚该有尽头吗? S: d Y( }/ {* D5 ?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再4 e$ T$ U4 E% U, e _
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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* u: i6 m& u4 |) B; a+ E& O 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
+ a8 J ~+ M/ Z$ {他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
8 |) S) ^0 X; Y一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 . b( Z+ j$ f- e3 I" a" _
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
# a) Y' T# a( u+ e- `, C6 T沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
& `- I+ k; I- ~0 n用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、% S) f) `$ e- I3 s6 x2 H; I
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、* _* B. \1 }, P. L1 o
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
( {8 ]% ~' q1 e% O量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 9 v- q7 f# ]7 ^4 X/ o
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婴儿被杀又何辜?
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: l( L; U! Y0 g% u1 h 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
Q2 e3 h% Y, v$ s公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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/ s4 [) W$ ~7 e' S( S* `+ l" e- N 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
# U+ s8 [; J7 h并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
$ H* [& Z L9 T& ^辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?2 |2 j& \( n2 K+ B& c% t
# m; h; A5 ?4 e3 n. T) o6 u 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
; ^& S( \) a5 i c4 O存在。
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+ [$ \ \7 Q; c4 w: i* _ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
, y. p- j/ E1 v m+ J过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
& n! n0 q6 M6 e$ U6 H S( M7 P不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导2 g/ w" B+ j% S/ m1 F0 J- K: Z
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 v+ M/ A6 r; y8 `# y
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中6 e+ Y6 H6 X V2 v5 y
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 0 ]: g6 k6 d$ j$ d
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍 J2 N5 X2 R+ L% V) I
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
4 E1 X C: W8 S的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没) e* R1 \/ M; a; ]
有学到生活必需的技巧。
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) I3 m: S: e" b! ?) [# t9 m 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
0 @3 F* X( m# S7 q1 ?7 e6 }看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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' C1 v$ c" ~/ ]8 @ D2 _( t 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
+ I, C7 M3 \, W$ J/ S,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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8 g# q) H# ]) S; ~默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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) b% c/ E4 `& R" ^* t 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
$ t! V4 r3 b6 Q9 S' E% c。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ' a; D- k" a& T9 Y/ \
& c- y' i: C0 T0 X4 b! x m 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待$ l) @9 _' |6 I6 r- T/ E
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
0 m5 o+ x& G) }/ Y' l9 A书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......& d0 m7 ?2 `# v8 T# L" v0 i3 {
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ; c- @/ s$ s; }
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命, }5 |1 h& k7 }7 D* b' M8 T
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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) k* D2 [: j6 i0 k2 m7 j 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
; z- `# ] Q. H7 }; K- `、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三% K7 s. Q2 s# M- P0 R
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是% @4 m+ L/ h% {9 ?4 H3 y6 x1 L. z
不是这样?
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4 Z) Y$ P3 x* P( m% F4 J 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和9 G/ Z- \! T! H" W5 E3 E
爱。
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/ {6 K R& E" _) v5 h能而不为称慈爱?: y8 K# N/ c* L. w" k! e' ?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
0 f% b( I& C4 ^& s% E8 V1 U1 H爱,人世为什么还有这么多苦难?
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6 v! N* i0 _ o" S, x( ^ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
1 p' Y7 j1 r5 @6 s! `离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人& t9 y/ z/ a! p* W
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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: x5 M5 [2 T3 Y$ d& C8 x 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是% Z r; \* |0 _, O
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手: u5 j5 l1 U4 ?4 E+ i5 o# o
救拔,他的慈爱何在呢?
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3 C; z4 B" N% f: A0 c( j8 f 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对6 i( Z) w7 D' G7 D7 D; N) p1 p
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
8 o0 S, Y; E+ I$ _6 u1 E# ?9 ]) V他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
6 F: e0 w: W# T4 p是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
/ q; |& Q5 Z* T! N$ g+ h8 e j% [ G长为一个独立的人。 . `" L& g5 Q$ L* r
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
& Q( T. N1 W) N( N% ^好的。 4 j. Y: Z: E( q* W+ x
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天一样高的愿望! o# P' l$ m- q4 {- Y, w
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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/ ~ g; L2 M: q' w$ w 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 2 E" Z4 n8 {( o) W( y- M
r" L4 {2 E* }# p8 s3 D+ M/ h 记者:您对沈中有什么劝勉吗? + \. u! p" \* F# L
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样5 G) I" [1 \' `
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成4 O$ `! i4 e3 `/ P+ l# |
为他继续寻找真理的动力。□ |
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