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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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% M2 D7 F4 N- B# [! m 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈% Q; [" g# u) X) U5 y- y
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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# ~' h, l: n+ w0 F0 f7 n在真理与常理之间
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7 X% G' c/ B3 D& R 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
) o$ r) U/ l' F/ ?0 y) S3 j些问题,作何回答?
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2 \2 {" W& j# Y( Q" p 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当$ o+ P6 d$ I. z* K1 e
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就$ O4 l7 E' Z$ e1 |- r% |
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
, U, C5 Y' P1 {1 h% M3 Q让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 8 b% C% ^" H. [9 ]* a; g+ Z" m$ w
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认" g9 s- V" T6 @! C9 K& V9 ]: y) v
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ) L Y5 ~' A* W4 S1 `( c
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而/ C+ ^- G* C, s! P* Z
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的1 D. u: J9 W$ g5 k4 R4 V6 n. A
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做# x/ r: Y) Q8 ?; g. d% L# E
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ' { ^0 T& G9 g) n" y# C |. Z
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4 S) R* n/ J2 V地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对4 H) D; c% k0 @. h. U7 N/ w
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
9 V6 n# c" Y2 ^$ B6 C+ V上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
/ u! a1 G3 _ {' P+ K& c义"等几个问题,都属于这一类。
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& X8 d# f8 B9 S0 q4 s 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
) q; q8 S5 ^: z5 C% t; J( Z9 `' B,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
7 L5 ~" K. }$ a- m# o5 A" P一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 0 c- B! B6 E0 ?$ M$ d
$ S2 K! n" f; X! ^9 l 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
' e2 F$ e* V; x者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能2 @# q9 Y' ?# a* [4 Q- v2 C) l6 e7 N2 A
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的; M# J1 K$ o( ?6 s2 i, k
隔绝。 0 g: G1 H5 e9 a! P: x$ j
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惩罚该有尽头吗?
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, V+ P7 j' J6 ]2 i6 w 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再' L3 ]! i! @' \2 {. Y4 `8 E5 `5 o5 }
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? / c, ?9 T) p. C" l5 Y
3 g( i1 }. ]1 Q# A" z% a5 w6 o# ^ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对0 _( e$ j7 u. o M( ]6 K1 v
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
7 M" e9 v! D! A9 a b2 m, V( ^一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 & F7 r! T+ m* v: L" ?
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
v; B" x/ k0 U8 V* L1 G3 U沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
) G+ \0 K: x6 j# e3 X$ Z+ v9 h用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、4 h/ h2 k& y& b- I( O4 G9 E
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、6 |/ h M' x! O# E1 A1 d
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡' t' I, A2 e5 ^& |
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ' V; P6 W8 q7 U. a
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5 x( T% u0 v% R/ o; ~/ E婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" {" h6 h: _* u) H+ E- l
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? / i3 }; A. H7 \3 p. z w6 u
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ! {7 h/ M t7 D: B. Z
- R: S w" x) X 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
7 e b' @4 s! c6 C1 O- h# }并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
H" i7 D' [' `* H辜的婴儿必会在天堂里。 5 V6 D! W) L8 J* ]! g
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1 l3 I% E' A# R+ Y. [/ K圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
, S, K# u% n8 N2 q8 h, u存在。 + u+ N8 h: D$ K9 N9 M2 \
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
% `: J3 a3 f2 c5 L过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它* h, C3 U0 ]: g, G; A) Z" N( b+ z
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
8 Q/ ~" \7 @8 n8 h. y7 x( C者,上帝采用了渐进的方式改变它。 b2 i0 V `2 e3 W1 |* k
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
, W( o1 j! t2 V% o6 f4 z; O; `* K! @8 G明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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+ k! [, y& [% L: V. X 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 2 O2 m! Y o1 ?
6 n E2 i7 f6 F( u 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ C) {' o" [+ z2 Z, Y1 ~; V* }
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
& s8 J* ~. x9 B1 b) |. f( J的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没% d, L( T. ]& s$ V C
有学到生活必需的技巧。 6 t+ ?6 h( b+ A! _7 ]) N2 s! x" }
4 g: l2 t$ l( @2 t 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他% U' \0 i1 y" J: ~' o: T% D
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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, s5 O# Z. p+ L8 f" `( o2 j 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
9 A2 q/ v, n; H7 D" Z,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ( B& z) T9 i) X4 q3 f( z& Q
" y/ B6 o. Z- j$ \ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由 j- r0 A. S0 D. q* [7 y
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待) C( H" h1 E: B; Y+ ^
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西& U( B6 S8 Z- T+ b* v
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
% |% B) t& U( T0 Z+ I+ }, P"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 , C, Z; T# q0 U2 v* Z
7 E2 h% y& Z3 `& r9 }# w 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命" S2 h/ W3 c6 {% v# _$ L. [
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度2 D% m. a/ G$ }+ B/ f
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三3 t; C5 v! y+ s7 {+ [2 d# i
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
: d/ M8 c0 D1 c不是这样?
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. S9 B- |1 s. }4 D; x3 } 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和' @3 o$ I! U$ v; k5 t0 C
爱。 ; }0 j; d [+ k% r$ x2 F8 h% @
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
) ~$ e9 `6 H. H$ ?爱,人世为什么还有这么多苦难? " R' s8 F1 V/ }5 ?6 x0 i
6 G. q$ `$ X$ N) L! M4 q 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背/ L4 y5 J4 F! T: q/ E7 O
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
u+ w% V4 e# O4 Q6 c既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; J8 ], b8 ]% b: m5 j1 Z; ~人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手$ K6 [& |. J" N v. F3 @ E
救拔,他的慈爱何在呢?
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& e! D6 n; O/ [7 T$ h3 N 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对: V* i) U7 P, _
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
; t9 b8 q; r. t; o# L他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
. t& w/ i) a3 l: y6 E' R! d9 J是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
7 J% G$ F }1 j长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是, i: {( o5 C f$ l4 k
好的。
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H4 n6 A; I6 r6 ?/ F- O1 k9 r# I天一样高的愿望4 }) F, _4 I! d7 o
0 t3 @( |# e: \3 u) C7 j 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 2 ^8 a) `4 X" \# E' E7 t, F
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 . i/ K; O6 J: `( S( B( x6 Q
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 4 q- |! C+ k4 R; p% @
; [, e1 D5 B" k- l 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 4 Z r4 V5 c% k3 U
l: t' b2 r* c 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样6 E; }: P2 k2 {' C ^ A* N
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成% e6 V& z; }; F$ e8 f' q/ ^
为他继续寻找真理的动力。□ |
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