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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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, X! q& G$ z8 w* k0 `我们不是上帝的奴隶
6 Z* r" E! K7 ^; W. F9 `7 @9 f          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组; H# l  i" _1 Q/ T- @- `# A

5 F9 n) a2 |3 J焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。; G! T/ X! @, l
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。7 a, N! p3 a' j9 i2 @5 n! L4 e
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。& t) s! ^- _2 s6 f
8 t. K" M3 s" F
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。4 v6 R) A  _1 a" j0 A. e/ n. ~
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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3 F) |* z9 v2 J6 _; B施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
3 B3 M8 l9 w- k) M
+ k: [% U' t- x: p: V6 d焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?5 s% V+ D$ S7 |

. o  v! C: L# Z9 {9 M5 W; R6 \施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。: \& J6 m; @! u

; _  v9 `' W  ]焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
7 N+ C- N! z  j4 L, T5 _/ j( n8 a3 T2 [1 [" Z( F- b1 e
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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4 ~0 d# T8 n5 I/ z# w7 ~/ @施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。1 d; G3 F1 V" Z( a1 r% {8 R
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。2 d' M' E& j+ W% T

( y7 i! B: }1 j( R: D; h0 s: z: b施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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) |* C( i/ b4 T) j焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。' o7 S$ U8 v# r. n. O7 j3 a. G

+ v2 H1 S1 F8 O焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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( W' T: m# ^9 F0 f! W% J0 Q# \, {' _施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。/ C3 i( X- Y! e: s% }0 M+ O
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。+ q4 C8 ^. V8 h, L2 h4 S  O  [
- i  q+ J% q) q8 K% s3 u
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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" M3 H  v/ T9 {$ l焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
$ }0 B( X9 c5 B6 g1 O  Z. y* @$ l& L6 Z8 s# C+ X
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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8 W6 U* O9 j3 e1 `9 f施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。% [/ g- C$ ?$ H* x: Y

: A+ f0 \9 z8 j, e5 J- v焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。4 e; [$ \2 E: ~: R

  w# a& ~. W) |施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
% {1 S* {) s% x/ }: r+ ?: e
3 z1 m7 H7 g& c, R) }焦点:你如何回答生死这个大问题?
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; M0 \6 N: F: ~- r$ b施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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" j7 c3 w5 d! v/ V% ?. `  r来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。; a" q; ^( K2 y
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
$ q* ^! A4 o" ~# g! b8 Y- y, {( M' ?Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

! }7 ~) @4 i7 h6 Y2 ?3 A这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
. z( k8 r+ g1 B6 S可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。6 q/ K! g9 v4 V: o6 g/ o: H7 M
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
/ r/ f5 O$ [7 p2 Y. z/ m我现在算是有点明白为什么有地狱。, e! H* a5 v9 X3 n, F$ E* n: I% w
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。8 v0 c/ l! Q4 j+ t; K1 [
这一招还真有点狠。
大型搬家
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。) y/ H4 Z9 c! A& c1 D, N
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
/ F7 j+ h/ ~* b7 S5 P- j9 I4 L* g2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。, j" S5 \) d7 G/ |1 K" v2 S
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
" |( f4 p( M0 ^8 x, o9 {! |9 c. `8 _2 ^8 K! X
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。* P# W& ?0 T0 K( J( e* K
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?' }2 J: f* M- g; n% p1 j# [, w7 y$ v
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。/ @8 p* ]4 }. Y& I% E" R# X  G! {% n" H
3“只能选择作谁的 ...1 g; N+ _3 s: d& B3 e
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

; n  j% Y8 p5 ~7 k6 @3 Z: ?俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。- r% I6 g4 w/ U' x. m3 I3 n
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
8 r9 K# D. N, `) Z9 d+ ?2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
" n4 k' w% Q' d* o. r3“只能选择作谁的 ...
* n" X' K* K1 ]9 d, H6 W- y上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

, c0 H* K5 \' d1 n  \$ P7 ~先生,您除了骂人,还会什么?
9 ]0 V) F8 [$ Z8 V2 C0 g我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。2 S& T( ]5 v+ j+ P  \" B
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。4 c3 Q0 }1 G( H& l/ [0 f& {
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
8 q" B# O& e3 C5 c1 O( }我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。: b' p- Y8 v% i- n& w
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
2 x) \# S1 u. u4 Dwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

- q# |3 x4 H' i. P同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
  \3 p$ T3 M( z. N3 M做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
$ W1 L$ c5 a! e; _, J! z, `) M
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?6 O& b. C" g4 d/ x; T6 |$ z* n
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

6 _) ?9 t/ Z5 s0 A",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"4 x0 S; a% A( m- g% U
2 c% }* B, P0 I, |* O, d
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
大型搬家
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
& f+ S3 ~$ i8 S做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

! Y2 R: O* l( U不要打岔了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。9 Y7 X( t( ?* y1 [0 |, Z
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

/ ]  p1 B( b2 F- Y% k十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。- i6 E% V' R; X" j1 ]" ~8 `  p
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

% S1 i. m! v. q  f; j千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
) @  z# Y3 s1 @) w' p; ^! N. B: l做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

# B5 K' l, \, v& q" a呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。. m5 u. B' X- t, z: Y
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
( J0 O, t# p& b
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
% o7 ~+ F1 M! ~9 }6 w; {不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
" P; n! @1 ?* S+ b# `( K不说了,先吃饭了。9 @  y7 X- y/ J# R% V; }. b
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
2 A- u0 E9 |  q/ D3 _  _7 N# [( [6 g1 \
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
' x0 w0 I( \* J8 q轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
  {! ^3 x$ k- H- m2 i; A什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:9 }  S# m1 M+ u) w2 V
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...$ V, `* v' ?& t3 s, A
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
% w" _' g7 K$ k: q$ j
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。! n$ x. y$ @9 S$ g
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

5 r9 N+ `& k6 k# d- j7 [' ]( D人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
; f0 K4 D$ V0 p* |反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。3 _6 x4 w7 I6 H- _5 w
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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