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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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: ^" g- P8 m* r2 D我们不是上帝的奴隶
  S7 o6 _7 ~) X8 P0 j; v          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组) H+ ~' {% X, N9 W! [/ z; x6 j7 J

1 l: A5 w& l" Q7 w焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。% G& o; U- C/ g) k. C
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。' Y- U" J" E. a" x1 Q( I

3 v; S0 M# P% `; Z' g. I" ~- Y施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。6 m6 j6 x" h" k  o+ t

) f2 Z$ Z& H6 w0 ]2 A焦点:您对此怎么做呢?
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+ x# i  o! x5 e' P$ N施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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- G2 V2 o+ O4 {焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。& k" T/ _4 M$ c9 d
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。0 V* D, ?2 t# y- l
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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6 v# B9 W/ F) r1 ?) u施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
* W1 q1 T) _# _. [4 g" }, v
4 Q4 x! z* U1 P焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?) R) c( Y2 [( I( K

7 |6 V4 W. S# Y. G3 Z/ Y施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。2 I. d& I6 _7 q$ j9 T) |
+ J4 j* S/ d$ G3 w/ e; Y
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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2 I4 `4 K! \: [" j焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
) M& F3 |& @) q. L( h7 R; l- [
- p+ c2 s5 m9 E+ |施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。& P5 p+ q2 @6 V0 L

+ A2 U( o  f" l9 r焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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' G2 z# G8 e2 `# x) `4 q施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
* }# G0 F4 t1 [/ y) Z/ Q
; e% y8 G" y5 V, v# L焦点:那么您如何建立伦理呢?
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+ c! a+ z% g8 M  f) G5 J) l  q% h, `; B, Q施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
( P: p4 t% z. }2 F
! o! j/ a! s' Z3 W焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
5 \, c2 L. w2 Z1 L5 }! o4 c% _, p2 j" r% n/ {
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。3 X! l: G/ B& b* t6 V
; I4 {+ M/ F: q9 z/ F
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。- x2 }4 w, E5 Q  H3 `7 [5 H

& d. h; H# z0 j& O施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。' t, u  ]% g+ N) G# Z$ A

7 |8 o3 O. U4 v焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?: J3 f- y+ ^" ^8 t

# m3 }& ?. w% i% f- S" l施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。& ~. w; \5 Z# o! [* e4 ~

9 M8 H$ A1 u$ O/ w6 g) y, y( u6 o1 s焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?% \' W! \$ v" i, p* z

% E3 U' l; ~5 ~8 w0 a. C/ g6 A施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。. ~8 b4 k0 Y. O* x' I* r* c
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。4 l% r4 j& s* ~4 [1 E# ~7 |
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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3 k, C( C  S2 O% E$ H: B  o5 h% @施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。, b( V7 I8 D! R. a

# ^5 S+ L9 {8 i% D来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
3 }+ j8 }9 L, e# F9 b) [  NOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
大型搬家
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
6 K* D8 }- K7 c: l5 R( NOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
7 ]' t! J! X, U- R
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
( B  q+ J& O, j可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
/ y  A, h$ h0 {; @于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。! ~6 @5 c  M% ?9 B
我现在算是有点明白为什么有地狱。
) K& M' j! {% ]如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
/ [. T" W. u; ~: b2 h/ z这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
0 @+ r% }$ S; T8 _6 I1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
: l  H6 d3 a6 e& p& K$ l2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
; u8 f3 s: q2 ?4 n* w! c3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。+ z& I6 ?: d5 \, V" c

7 H- c3 y' ]7 ]# @. c我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。4 @" Y" S0 I7 f# r# j: R1 E# h
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?! E6 _9 `* ~% X3 F5 G
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
: G1 G7 k$ B, ^3“只能选择作谁的 ...: m/ ?9 C8 w6 g2 R
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
6 |; \% E+ a5 B; L% E
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。2 v5 w" p2 A* ~$ `; {$ P$ ~$ D0 D* v& i
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
6 m  `, J2 T; z- x2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
* j9 V! V+ ^6 F3“只能选择作谁的 ...( a' o( A9 Q- n' K. F
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

) O9 `7 M3 o- v( i3 V先生,您除了骂人,还会什么?
& }6 ]2 b; t" W# @1 }7 w6 D; _, N8 r我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。: e# x9 p2 N+ V& i3 u
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
7 E& j3 s, ]9 J* S在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
. I4 f4 z- j# C( f3 m0 u我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
* f2 {! R4 V/ k% D7 g3 Q关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
, z# l8 U8 Q6 ]- Y3 T4 owaylww 发表于 2010-7-6 16:22
+ ~" ^8 Z- n5 S6 _/ ]! }0 {6 S# s
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。4 F1 C3 \, T" S# V8 A$ H# x
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
  l$ ^; ?3 N$ T, |8 {$ t
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?- w. W% z' j& G
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
. a1 r$ P/ l% N3 B6 R3 m
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"/ k8 I6 V# s4 d" @' O

* Z% f8 X% H7 t/ f5 I关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
大型搬家
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
) J6 d/ l0 T: o$ K" R' Y做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
2 l- J. q$ `: A2 T- I# W
不要打岔了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。: {5 Q% L( |0 m2 y+ T4 t$ k" X
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

) L5 p, @2 o# f6 I4 ?. o" ^& t十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。# J& @% V" L1 x( m% R* ^9 X
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
) _' B% I! a& H# Q% s$ x
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
, @) U$ {" U# y8 X+ U做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

) D0 a% r  `' e# f/ }1 N呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。/ s7 U& |9 N1 N! D0 K) N4 y
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
* R% N$ q0 q% c5 l3 S
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
! P5 |2 T' Z* `3 l+ I9 w不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。5 W! J% n8 t' j( P1 e
不说了,先吃饭了。
( i2 {. S7 d" o) |$ k$ }做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

9 v8 a' z" E; F" t: j2 b不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
& }4 k- L. z6 P' B) }轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。4 u, G$ @7 o: @! l* p0 n
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
5 V) D9 c1 I2 e9 d+ a. c轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...3 q. H) h8 R# A% z
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
: |9 j; M: w: c
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
- K  G" w" x/ u. V& z上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

2 M( H# q" Z. p0 \, i: N2 {人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
5 T/ B' A, r; Z! n5 [# k7 |: R% v* t反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。& H& g4 V. l8 S6 l
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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