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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门$ C) _- Z3 y6 |' ?1 {7 z3 P: M# n$ e! C
3 F6 p8 ]: q, W: ^: J
我们不是上帝的奴隶' O# z' e. I: a8 `
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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0 q0 W- g1 h6 }+ m. a; y# z. o焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。, L( [0 s6 T# h1 W$ a8 A! W- O

5 E! E7 I: k8 e( y- ~& o施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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; N7 V) x& A& M. ^' t/ W! t* z焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。+ Q: g* I  F7 G0 m% [3 T1 Z9 s

- U' Q! F7 B- F, d% c施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。' {3 W7 @. P4 A' e% ]+ f

+ m6 h: @; ]$ W焦点:您对此怎么做呢?8 b- ^# X; c, x; A4 K9 X0 T# F
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。9 l6 [( A" F6 u( G

9 X& j5 A; S2 y/ G- B焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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0 S2 v' G; y& u# w; ^& Y0 t8 V焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?3 o& ~; Z4 [3 K+ [% F
3 B* i9 N& a* R  X# }+ ]
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。2 x/ |- o1 G6 R

: L+ v) A4 T$ m. l3 e$ N7 ~- s焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?2 L) k( n6 \; N
8 n* p8 {0 w. R  ^+ B
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
1 G. Q  b% e# L$ A* D4 c' c* c+ U/ K" a; |; Q# y, V
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……- H7 D, O6 `, T2 J  {

; A; h' J# U) a; }! r, [. N施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
( A3 E' s* r. y3 ~# k" z0 O  j7 L0 Z2 ?) b7 ^
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?6 h) D; V5 ]5 G

/ \& \3 Q6 k- N施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。7 Z1 u4 k5 Z* P

7 C7 p( p, I1 S2 F施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?( d1 }6 e5 p: b% a6 N2 U
9 w6 T; r% a8 N3 ~* N. M( X
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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! @8 C& B: N' H$ q/ P* w9 v) i焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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9 w: S+ n) J6 J/ [  I* _. B# o施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
' ^# u. _) l2 _- g* a( k) i- ]7 g
7 Y5 a# i& Z0 \1 g4 w$ }) J焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?$ z6 P' p$ H  X& V
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。/ Q3 h2 G/ Y+ x) ]# W- A8 P/ ~
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。  E( u) D; d0 Z. Z* m4 W

" c7 f/ H2 r8 |: a焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
; O4 g2 J, |9 }3 c. ~3 T1 P2 i$ [) n* k9 i
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
1 l/ x: g# Z+ H
) W; X" s) `/ f0 x- v  y焦点:你如何回答生死这个大问题?
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1 f& y4 H7 a  `施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
% N: M8 d+ L0 n+ U' P  O6 \Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
! Z. e$ R0 d; X5 {Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
" ~8 k8 e0 ?. f5 E" m& ?
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。. M2 H5 F9 K: I  n
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
$ \/ r: a* ^- T% G5 E/ s8 `于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
1 e' K" U( I( N9 Z- @我现在算是有点明白为什么有地狱。8 `( e* _) q5 g8 q) j
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
7 j  \. q* N- Q这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。5 r" t3 r- d& Y, S& y  W( @' u4 `
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?$ P1 V, s, B9 o7 s4 D
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
/ T! x/ O- y; W6 y0 p3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
4 u, u# i) h( t+ {! i% L  ]0 o
: F5 j3 @3 {" X( V$ P我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
3 ^' g+ w* B) `' z7 R5 R) D* {# ]1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?- \  n8 \6 H4 \' y! v8 Q
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
& s; j( D5 e" M2 k9 s3“只能选择作谁的 ...
1 R. x# Q4 l$ J上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

# i  a$ s; }' L/ C! M/ T" L俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。9 m, [' u/ S# K
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?. s" ~( X9 f& u2 x% v
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
4 I: d5 Y" x, H& O. A& U3“只能选择作谁的 ...$ F- R: U; U  r' F
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

& T+ t+ Y) r& i2 b9 {+ f! v) w先生,您除了骂人,还会什么?
; v" p, n5 c+ N3 a5 y/ ]我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。6 j# `  F: E2 E- T; s0 C4 b, F
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。" Y5 u3 e6 o/ r- W. b$ ^
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
3 u! S+ c+ ]! m) o. N' `4 L我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
# d/ [. M- k3 A# N( I/ C关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
3 [* J  X) }7 i* p" l" C* gwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

% K( M' U' k1 V, p- K" e  n3 R同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
5 m$ O% y& s) ]& V做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
; ?9 d" }8 L$ P5 @# c8 B( |
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
大型搬家
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
- _0 ^; H; m. ]2 t做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

9 ?& p; C/ W" k+ H: ?5 e/ U",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
3 v) E# Q) o9 ^2 [7 c6 U  l+ f/ e! z  o* `+ S
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????4 j% `- w5 F5 ?5 N
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

+ D! x( g5 ]/ W. ?, @8 y7 x不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。* @0 N2 E- D0 e6 D+ ~
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
' K+ ^$ n  M+ p6 B1 _
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
: ^* Z& u+ u4 \9 Cwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
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千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。2 R* D# ^/ v, k2 c- J
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

2 D- }( }/ X  I; k4 N呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
: v2 s, |' D6 ?6 I8 D/ O/ ?上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

7 L2 ~9 J# O- m( p3 V5 ]' L俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。+ C# V8 T( L$ r: }! V: [
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。) E2 p  Q7 S3 U
不说了,先吃饭了。
7 r$ N" K, r# W) s做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

% ~, I2 e0 p# E1 r7 j0 F不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
9 \0 ~( m# s4 r3 \# ^1 f轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。. Q; r* W" w$ k" E' n" t* ?, V% o1 g
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
大型搬家
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
$ D7 q( \7 g1 o8 x轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...7 V5 ~% V' l& V; `% W  p
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
, ]# M7 Q2 r. r7 s- e0 i0 y
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
3 @# h. t) s" R& T" z" P+ I9 K9 O/ B上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
8 c7 W. N1 w) l6 z% o- O
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??0 t( t. U: o' c9 K' {
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
" I' `' W* u7 n# o对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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