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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶
4 r0 Q2 x: |" V3 W1 c          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
9 E: O, P4 e4 O8 j3 `4 ~# p" _8 U9 K; f9 }) A. _
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。: k# B% @" e4 ]0 b7 \5 j7 D
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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9 B$ D9 b: F4 n$ B9 p焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
6 S2 ~9 z1 `* M6 [# g$ q- k7 Z: A# p/ }# a, q& c: @
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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6 {: y* ^  b% X& B焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。5 B/ N7 ?) v: X4 M# {9 ^! X8 N
" q. G4 J  ^) T: S- u
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。: Q) `3 u$ T+ [8 _# B

, r( t0 e! [% V: [/ c4 e, N施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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& X6 F5 t. p+ ~. Y3 `焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?, j. ]  |) l1 [6 w0 P

: k: J6 x; z! z2 @施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
4 v7 [1 a  R, ]+ O
, ?5 ?! Z' i0 M& Q/ I焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?  O9 |& G+ i/ x3 V
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。' @4 D$ F- A: [
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……, U/ }$ ?$ @6 F1 O7 v! E3 c; p- o
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?0 C0 T2 b0 G+ ^7 _2 b! N

# A- r: g% z! E$ q1 ?施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。+ D% c, {. ^7 r, a
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?9 E. }! c( v; ^) R; v( y4 Z
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。, o$ y4 C; C- v6 V

0 T+ W3 w6 C1 R  ?焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
7 c0 I) j1 L. l2 P3 b( {; i& D4 [; ]
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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- g. B9 t. P9 m9 R& L3 _! g) W焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。. O1 d" L: E' y) s9 Z
/ f) J: ~/ d' ^; m8 u) @$ [
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
6 B2 h; D5 h. R- i$ @8 y. m
4 W8 V7 z9 n6 ^- N焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?% H! O" I! C' F
" Z' u% U' U4 y7 O
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?! R: N. z% M4 o# ]; P. H1 |! }! S
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。7 _, u$ T3 b) f0 ]5 M0 t2 O
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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% m3 ~/ W2 q  u! v8 p$ @' A# S施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。/ u! x; k& y# `5 c% P# N$ W( E
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焦点:你如何回答生死这个大问题?$ s' U8 Y( S/ m/ ^* K3 L/ |

3 v0 W* f$ @, x9 Z+ `! \2 n施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。- S- s: G% S; T4 ]

  p. j; ]! W! K3 q# L* X来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
1 g; K' h& v  U' m8 D2 N: C+ A7 m' K* X8 KOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。% W; Y( ?1 r( C6 A; r
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
1 N, c3 W1 n' R
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
& N# Y9 F) }, H可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。' F2 U7 O/ b% ~
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。% J% H) t8 k/ S! o6 Q0 |) ~
我现在算是有点明白为什么有地狱。- u) y' F7 I. ]2 I6 M9 U
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
9 X/ @, P9 {5 o0 T  A8 ^. t( }这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。4 q  g# E" s3 ^* ]1 E) p
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?$ X) K/ Z/ g' o$ N- D5 ^
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。  I1 g8 F* U7 [3 a: j8 A2 G8 J; U
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
( s+ r7 `- E7 O8 m- v! ?# k! L4 L5 q1 x
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。8 G/ I1 w' E; J% Z/ [) |3 B/ }
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
5 p8 X) q0 F; J3 ]8 X2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。" F( C* A: U0 }+ r
3“只能选择作谁的 ...! n6 ^# X1 V9 S( q/ }
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
0 K+ D5 F/ y9 ?4 j0 A8 `7 v. ?
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。2 _8 E$ A; W# m! K; \# `/ ?- @
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
7 f0 E0 @$ m' M; I& X, Q2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。, a. r/ U  T) V, K+ V! }
3“只能选择作谁的 ...
2 q( H. C! s$ i4 C* O4 {上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

5 a& t! Z- \1 U. ^6 z8 U! Q% y; b先生,您除了骂人,还会什么?
, }) {2 `' ]' p- M+ H我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。- d+ A. S0 ?+ n# i
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。8 Y& V8 S7 @# V' x5 H
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?+ r2 \& S8 U: L4 _0 U8 v
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。& ]6 d1 W! a5 N1 R
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
, R1 F: q' j3 ]! zwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
" k- b. W* S$ z9 S3 L% X7 g5 J
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。/ q' N; T* [; k6 P3 C
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
- P' E2 Z+ s2 [9 P: e' T9 ^
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?$ N, H; |7 D2 G, R
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

5 B, S; G5 C: C+ o. W5 ^",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
5 O  L4 D; e- o/ v( k9 s0 w8 h
; B: h; V! T$ G8 g' _4 J关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????* b5 [7 j4 G# S5 O. R" S3 T
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
6 V0 p$ u5 c- a& \
不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。0 o1 c" o  W1 t1 R3 D; B
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
: [# l; T3 A1 ~% {4 l7 k1 N% _2 Q3 `8 e
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。4 {5 @* y  x* b8 N5 M
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

/ `1 S# H0 x/ k2 b' O6 }/ U: w千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
' x$ G8 i- q9 d  T做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
4 \  z6 s1 k- Q( Y
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。. Y+ X! Z4 K9 `  q& {# Z: A$ i( e
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
* C$ Z& F0 x! X! t0 y$ @
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
: X3 `* ^/ J' @/ B- C1 |不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。( }' ^+ i; S/ b4 M: z9 A9 g
不说了,先吃饭了。6 \, x+ `- Q  H  z) L  T: W
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
! T# l8 W6 Y; [5 s7 R
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
+ M; q! b- G) U! U9 Q轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。, A1 L/ y: K$ Y* h2 B
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
- P, W5 d3 {6 ]% J. n! o( [% F- q, w( V轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
2 R$ {' b; e. ~6 }, A  T做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

7 q8 H! e; }6 q( G/ g; V7 P哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
4 E( b( K( |, F7 z/ q- Q上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

4 k( m' g4 e9 U4 v8 w人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
* P& J+ h$ E* \" |4 n3 `反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
# ]# W  q  d7 Z6 t对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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