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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39479 b) w& z. \; P: r! E* n- X) g" ~
4 t  E4 ~- D( l$ Y# s
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
, ^0 c' `  ^$ [6 O) f1 X( N3 ^3 h* R3 W0 B
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。6 l/ O! j# r* k. L! p
1 [3 _& m# N7 Y1 U& O  p
首先,让我们先思考三个问题∶
7 @; \% |6 O+ \: i% z# `$ @% F1 U# |- D
2 |, A5 f$ R) O6 g, T4 g3 F% G0 j(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?$ l$ W, C$ P( L$ L2 ~$ I, @1 b! o

' H* X! k9 [, Q$ y# }. L2 ?(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
* U5 p' h" F; F
8 \% s: t$ z/ v8 ?(3) 该如何跟观点不同的人相处?
+ H5 l& h1 m* Y
5 F9 v/ N9 ^  _$ e+ Z1 H6 k第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
1 h! S, ?, }9 M- E
1 O; a, k# C# V( M- d很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
: r+ R7 N" x9 p/ ]. h4 p- J3 E) J/ V) `
恩慈的态度  R/ u; I" E. R" E' S

/ C1 }# H- r' K, H0 @  I如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。3 U8 M* T  N/ t7 b$ L( h. E
7 {) Q: A" F* P) s
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。, O% n. s6 r: G8 R' k$ p

0 i2 A3 o; H4 M7 L* B: J充分的了解
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我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
( O$ n1 v0 S9 p) S; p+ n8 p; S
* ^. p4 l; d: b- h, O范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
6 i" Y; w" W; }
* x* b( S, J  e3 W& k# ]4 B我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
' ~+ t. k  C$ E/ ~8 {! ?3 W9 q2 J5 d
$ P( [9 R' ^% X不斤斤计较
) G, A6 d# A+ K) I' a, p5 c+ a% {2 `$ J1 F
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。6 E/ }" w! D! f  L
2 s7 P2 p! S- V9 I+ I% D! {' Y( |9 D4 R
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
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我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。& q0 I3 M; _' O, E% f$ o  G' _

& y" \" `5 f9 l/ `9 N; [9 ~. X在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
# s5 c7 L. \, V+ ~+ W8 n/ ~* t$ i0 Y/ E  ?+ M- I' ~
真正的目的( v$ E  A$ f4 e, t+ f

" o4 D! c, Y* B$ V) k此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
; p- A9 n: X# l3 ~) Z5 S6 o2 P+ ]& t$ r; Q! {; n* ]
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
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因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
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1 s' }; m8 T0 Z. K( `0 P0 B, R同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
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( I6 S9 g$ i, W: D5 E在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
6 e9 J2 S* P! w! e4 w# E' q  u7 \8 l# u2 _3 p# j& p8 _* [( m
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?" J: E$ ], ^7 R
3 z& v/ |* R/ h
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。* r8 E+ S2 l/ z$ o! @8 Z
  H- E% H/ {1 B( n4 H8 m
* 我可能是错的0 \: M- K1 |9 X* {) |# U' X

: i) O& W) G. y- M8 f9 g. x我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。; O3 T9 t" d0 m

* E: |8 o8 x. s/ m' V! K当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
) k' E5 ], t; E- n, |% `) I- }) ?& Q, ?+ i3 u- E
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” 2 q. J5 O, M1 y
) p( ]) P) c) W3 B
*“全方位”表达" w! b: h  E1 V5 \  {: T
/ i% C5 H/ Z3 w: K
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。( y0 \0 h$ }, B6 s! d: q& E

5 J- q. N8 M' _3 g# D3 e2 W比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
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在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
" Z% g, @% F' @0 z$ U  O. m# x2 e' g: K$ E9 y  ?; m
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅% @+ A8 q; t6 J" ?, q

, o* z- }9 }# {# o不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。& W) g7 \+ \+ A! f2 D6 e- [

9 E6 {  l0 O) n0 K: {* 发现危险区域
) y3 [' R% p3 D, `  V7 r( N' h
& a& t& ^  R) ~' _) v6 `从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
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3 s1 b% m. e% n7 }让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
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* R! M) A5 @6 |) s6 O“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。6 `3 C9 {" E" N& J8 C8 d- y& M
; r! t1 D* C9 X# U1 W( l
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。1 u+ W: j. J2 k' K& M/ ?
( K1 _+ G% w  [9 y
* 因此理清思路' X4 T2 D$ k% }5 ^

* o: R1 q6 `7 e& D从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。2 }% m: {: k2 J! K5 C4 d
( {0 y7 ?0 _. u! B& s0 {( j5 I
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。2 g  n: J1 V, H+ A% W- z

5 u# E+ ]; I/ J* O( ^5 v/ w保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
8 ^" c4 W7 K: N+ w5 g& r
. B+ h, f6 L/ _& }1 i努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。( i+ U  y1 h% J4 d5 C3 x# G, X

# ]) W# l1 Z1 G! _6 c# r意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
* g/ Z0 e4 K  e- b. L% x$ r2 d' C  V2 q8 r
- D$ l. v! ~* t1 w第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
& P2 k, K! p+ G5 H, I2 D+ ~9 @+ `2 a9 @$ p4 Z2 f8 H* m. J
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
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如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。8 U/ |8 i+ ~; t: V* ?6 t- s$ b
$ f2 Y' E2 G8 g& u, Q" k4 M
*圣经真理争论. ^4 v0 N( g8 l9 l! K! k, l9 w6 R
8 w' u! S2 y( |8 {! W
《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
8 a8 c( [: _. N$ r/ m& j- @& r6 _( |9 q+ H& l7 S5 Z
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
/ d. S2 ^- t' i% S" Q2 k! n
' p# E1 q. {6 j/ I这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。* p: x. p9 k8 i8 z
! V! R9 O4 v! c- _* x- h1 R9 k: g
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
- z) @% H2 q7 x0 ~% n( n! w
6 p/ S5 S, ~9 }+ D在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
5 M- L+ J/ l0 m$ g  }% w+ [
6 @+ z; Y. p, }$ M* 一般性的争论
1 R$ n. h3 R$ m. F/ ~. C9 _
# U( Q' ?4 g9 w8 p6 k' A% E所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
- h- _3 r  S. ]5 E* }$ }$ [* e! p/ U; @; t3 h" e. w$ n
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
! t0 l* Q' h9 v! ]4 c
/ @0 g& t! s$ `0 s  F7 A所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
1 s3 i5 v; |2 _$ L6 D) @" a" r! t) u* J* a* A% n2 Z
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
3 {8 |+ t! j  l
3 @# Y/ K8 D9 {% P: N历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
/ k0 t/ c( b) ]) `8 A( `1 U
+ R/ I& h* \% B" ]( u具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。* W9 t8 B% j/ c- L8 r1 z

  O( M3 q3 Y' i  F2 F! \9 w不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
) s. \  A% C2 i! B6 a2 g5 i  r
+ W5 T+ v. n" M/ t- k6 C还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。; x3 O$ _1 x8 O! c
) i3 [* F& S4 ~
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
; s4 Q! y5 _  z. \* L: x
: j0 o5 Y* ~) z, u# g0 ?4 E! Y* 相信神的权能
% ~* z" @' c% c) u7 g9 i% F* ?' H2 i* g& J  p
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
5 f2 G" V, h% x5 x& _$ i
- g& s. x2 D* @9 d3 q. K- o5 Z- d) M基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
* v. @9 {  T+ B" `但是个人理解
- d# ?6 s" d' Z0 D这仅可以作为基督教徒内参3 d) u; c7 r6 N5 Z7 l, ^5 c  F
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。; ~' m, n" T$ e
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。/ N9 E& B- z$ V7 m2 f# V3 r
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。+ H# B  U0 K/ B( \; k
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
* q8 L) n9 e6 t  n1 s  _) C+ ` 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
1 }4 V/ v! h, D, q4 _# A6 B- asmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

  f6 P3 ]2 c& U! K请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系$ ~; ?9 `: p  U4 V; N) V
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

! h+ {  v* `) t+ k' ]为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

2 }0 E+ ~+ O9 W3 V  ?, K. F  W我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
# U- n2 s9 g/ g, S" u( w
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
+ M( u; p' s: j3 MOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
* x: O3 d) M& D2 x. ?- }) lOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

1 U- Z! @) o8 r9 e3 K7 q
) Q! [8 X( [9 ~- G' Z0 `因为关于基督的神性
# D8 ]' l$ N/ E) Z6 G9 O在作者的文中是不可能质疑的
1 \  A. {. f, F- m这是整个文章的前提+ i9 s8 i, {. ?1 ^7 k: R
事实上在文章的开头
  C, l/ O5 `! y9 I- u作者已经将观点不同的人概括为:  v, q; H/ `9 E. J" M  v) H
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
8 O/ ~" N% {; t  G$ L" K1 a: T, f) H5 R( _
虽然作者提倡的善意和理性
6 {- Z1 `- q# H2 D: o: e可以在任何辩论过中适用: w, a/ T* e. k, Z7 X
但是涉及信仰的基本真理的讨论
+ ~) c4 G+ g; t! a; \3 n/ w% s任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
1 l. n% Y) \! D- ~1 y5 U这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

) F" k- T  ^  ]5 A+ [; J
5 d& `8 y1 V: `2 f从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。8 K; ?0 ~3 F$ n
' g; r7 [( {$ V
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
' b% s8 X- F& G- K( w5 G. H6 e, W. G) O' _! {/ q9 h
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
0 e+ L/ r% S7 T, a' M8 \. S
4 k2 M( O( Q, T' P在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
2 e& Z& C* h3 DOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
; }! z9 }( b+ E8 [8 [
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
3 y4 j* i8 j- c& n; Q不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?) s2 c7 L3 ]3 p  Q" F
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
7 }3 t" Z% d; J0 T1 z: T5 J. `6 \( n
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...5 R$ v0 I1 C% }
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
" m( g4 z4 y+ y; w- v( F0 D: k不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
( I7 w$ ]3 t- U* G8 [: i% y# `' [
/ u7 q- P) ~; [4 k4 {smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

$ N, i4 z# f- v6 Z2 n那你说什么是真理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
# B$ ?* b' |) K# d% ~Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
& V4 g. `6 u* v6 ]7 Q4 c
" R6 ~' V) o) h
所以说
& Y, c. `# Z+ d% Q在矛与盾的交锋中+ @3 V# [- [& M: \; N3 H
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
. j! b7 F, V8 i" A- j% B: R0 c$ r& A, M* }$ {/ \: `
其实关于真理真相
3 {0 O3 D$ v: O" p; L6 q5 A1 R一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)9 l" _: Y3 _$ r; O3 Z+ J8 |; P
眷恋俗世的纷争却又束手无策
% I6 i/ n% V' H. s# H, I/ C2 i我个人觉得那是很尴尬的8 |( e9 n( z4 ]- o
  t' M3 z/ m( S' @
在我看来 思考标题那样的一个问题
7 ?/ Z1 I5 J/ p& B- o$ B不如去思考人为什么会有不同的观点
. K6 L' `9 N. b- k  v是盲人摸象或者是小马过河?# [5 [) q5 q5 L; ~

# Q5 h" Q: I/ \0 v; n. `/ _反过来说
7 H5 d/ m7 v' g1 I) u. u* L+ i在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
9 h2 M8 }& U' R+ a6 X其实本来就是一件徒劳的事情
/ Q% }/ s9 Q$ U( I- |% ~7 H既然生而为人# H" r3 _& ]; n; r$ z" K
爱好做一些徒劳无功的事情% m* P$ r! r& j0 L! G" x
不如7 [# p" s6 H6 T  `1 r: _& |) a, [7 i
喜怒哀乐自讨
! {" i( A6 C) Q, L% G& s! c嬉笑怒骂皆宜
# u, m# ~9 z) |' U. v. d百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 3 P/ @3 G6 j6 _0 ]0 m$ z/ t6 ^6 X
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
- b2 X1 M2 k0 E0 J1 c
那你说什么是真理呢?$ w) |1 e, D/ A( X+ Z, `: k& r4 }( q) ?
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
% f0 S* S. b' [% W/ w) v8 u1 k; H
. c/ |/ o+ Q- w- v% `3 x" e  B% J這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
3 t; R8 H/ h9 C8 M' W- W5 ^
$ }; e( G, y1 T8 t( Q, `或,基督徒如何待观点不同的人. V, ^" L& s' N# c, U0 q

+ i2 B; Z4 x" y! `6 ^
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian , v! A* }+ X' N- L! {
% ^5 ]6 `" v& F  O7 T3 Q: A3 i
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
: C( u2 M: K# i. q, o7 f- b( Y7 J+ ?6 ], @5 D6 k
作为基督徒,自然应该首先力行。
$ L. f- q- e" D' y6 p3 BOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
) Y3 s$ E5 ^; y5 r' X
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
! y/ Q# m+ r3 ?  J- b
8 s4 q- L. R. Y) R  Z+ A粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
( c7 V8 T6 `) U2 j& G/ T$ h1 ~2 ~" i7 |8 o: l1 |

; W9 \+ p5 \' e. N" S; x6 K) F12楼问:# |/ z9 r  _5 y/ N1 r
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
2 g3 m) Z! G/ I$ D
/ o8 k! e7 a# p3 L. N我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
) L9 h! T8 z; y) @; x
/ s, r. I% [$ ?; g  b
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态+ F* A- w* S6 t1 x. `
恩慈的态度
, h: O- ~# p" ?2 d# T# N  l1 O/ A充分的了解4 k9 F* M* {0 j' I2 M% w' y4 \
不斤斤计较
$ I2 c1 A: c  H9 ~# k" Z) R真正的目的
, z2 p- [  b3 Z+ C2 J; |8 w, Z, O& g# L$ p
(2) 从观点不同的人身上学习
( Y5 r* e: {' a4 L. e4 S* 我可能是错的+ }) D1 T4 g3 m: W1 N+ w& c  E7 r* {
*“全方位”表达) H. n* Q& U& S5 n
* 发现危险区域
: G; ?) ?6 J; t1 @8 @* 因此理清思路
% e* T8 y8 d. f1 J. ^& a; Y$ E6 j
4 w6 D2 i( o7 ^. b' C  P(3) 跟观点不同的人相处9 C- e% ^* w3 G: O* a
*圣经真理争论% @+ L- J2 g# T4 }6 G1 w
* 一般性的争论, ^3 S  F! T' W8 V
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
3 i/ C  X1 z( U5 j
  L* E" p! Z$ s! [0 B9 M; P; N3 \# z) ?. G8 e( b
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 * D3 D9 c0 g! b
5 ]8 a1 z! ]2 ?/ N( Y2 n7 q
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
3 J6 k( L5 E& {( W6 v
: T1 |* z! P9 Q( F; Z算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
+ d% L9 a! b8 h7 k1 W; i
6 c+ O- S  w' T% g- m$ V% Q基督教对异教徒的迫害。
2 b0 K$ z& K2 {/ n' E/ I- _( U. N' @9 E6 I: G. T
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)3 u' N$ P4 s* {
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
: L7 {9 y; y5 N! {3 j# @           * F1 s6 M) ^# k7 A2 j
2.教会对「异端」的镇压 ) _) e# k$ L! W! k: a) J  `
           6 Q* F- V4 |' P. l; e! y
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
0 `9 k& p! n( R0 b* ^          
7 z3 B: o1 R7 e& y# I" u  l/ H( Y  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 3 ^1 G+ O' f7 f, z# B
           - i, b2 E; v0 g9 s+ \; k. \" I
 2.3宗教裁判所 
  [" O! w& h1 X8 h  W  异端被处火刑 " B9 [" D+ {0 k8 `3 o" g, B+ G/ y
           ) h2 {4 @$ [9 H8 b8 w# Z0 ~. o
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
9 f9 P# m( C# T" E7 g
5 y6 j. u, f8 v) Z, p" G3.参与非洲奴隶贸易                ! t8 N( \& Z5 N; y' I" B. j$ _
  奴隶贸易6 L4 W. W' R+ W
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 ; m' {# @+ I4 }4 u+ q
    
2 R+ T( V. X: o0 W- z, ?9 Y3 w: _ 4.传教活动残杀异教徒          
$ o3 [; ~% e0 |( W9 t无数异教徒和巫婆被烧死 0 \  U" t9 r0 w4 n. A
          6 I  N: M9 [, e- Y6 }# ?& G
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。3 F" ~. D& Y3 I3 U( O
5.对以色列民族长达2000年的迫害
& D! M0 J9 K, D( u7 w 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
! P$ ?7 v! [4 e3 e" ]: e( P
4 M. n* _( y" I; B: ^, ]$ d最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些( Z0 g5 P8 n) q; |! `, U  u
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
+ @/ W. E" ]/ |+ `; ]; m9 k  R  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):   i' @. ~6 P# k% _) C. m% s: w9 ?3 `
  
5 x0 R2 I3 n0 \& J+ n" `. y2 g    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
3 {7 k. X5 _2 z) m& e3 ?* C    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 ) F# b. R0 H: M
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。% b6 ?( f* N& x0 K
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 ; i0 `+ l* n( Q# t5 B  x* q
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 2 k, d7 A6 i; M2 q
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
4 U* ?6 u1 L1 B* [  x    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 % {* }3 H! ^+ s6 C- i( c' d2 H6 N
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
$ M# f  o* }% O1 `2 I( {* T        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
: n; f% R2 B$ ]0 J   $ k7 b1 Q) y! g3 l  o5 @
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
% B, [/ ?7 a& M+ J4 ]6 R" w, B  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
9 W3 l4 u1 l9 L! V9 {以非洲酋长的一句话结尾:
) }) l- s" r  R- Y“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, 7 I) c$ N% v0 e0 o3 V+ l
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。# |4 K8 z6 U6 P( Q
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

6 f% C; E9 t$ H既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?1 I7 X; l0 d9 q1 O5 T
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。1 u8 M2 k5 h2 f* a
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。* w7 @5 {3 \2 c5 O
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?# @- o" S6 S4 T0 r# h* S
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?# e- H* ?2 m9 Y& j2 o
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill ( g6 h+ h' E2 d, N4 n  m
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
# B8 j6 o- N" p! ~7 J结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
( R! L8 H5 ^! u1 h# ^# g1 K
28# smallhill 7 E& ^. t5 @' S" L
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
9 G1 `) W) W2 m. ^. n& POnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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