智利地震了，老耶又大发淫威了！

高潮 · 发表于 2010-2-28 17:27

智利地震了，老耶又大发淫威了！

Xxian · 发表于 2010-2-28 18:36

本帖最后由 Xxian 于 2010-2-28 18:54 编辑

1# 高潮

不知道大牧 Pat Robertson 這回又會說什麽蠢話了，智利 80% 是信耶穌的！

bszjl · 发表于 2010-3-12 08:46

2# Xxian

历史上，震中200公里范围内多次发生地震，其中1939年的8.3级地震造成2.8万人死亡。此次地震震中西南400公里，1960年曾发生8.9级地震，造成智利2万人死亡，并在太平洋西岸掀起海啸，给日本和菲律宾的东部沿海地区造成了严重损害。据悉，本次地震是海地地震的800倍。

智利第二大城市康塞普西翁于2010年2月27日发生里氏8.8级地震，震中位于首都圣地亚哥以西340公里。强烈地震已经引发一次海啸，最高海浪达5.5米，可能对震中附近的智利海岸产生破坏。　美国地质勘测局称，地震发生在当地时间凌晨3时34分（北京时间下午2点34分），震中位于康塞普西翁市东北部91公里处，震源深度55公里。国家地震台网将此次智利地震由8.5级修订为8.8级。
　　此次地震位于智利比奥比奥大区，距离智利第二大城市康塞普西翁市约100公里，距离特木科市约110公里，距离首都圣地亚哥约320公里。
　　康塞普西翁是智利第二大城市，距离首都圣地亚哥大约450公里。路透社称，圣地亚哥有震感，楼房摇晃，部分地区停电。地震发生之后，大量居民涌上街头拥抱痛哭。
　　北京时间14：52分，也就是特大地震发生不到20分钟后，当地又发生里氏6.2级余震。45分钟后，也就是北京时间15：49，又发生5.4级余震。
　　地震发生后，太平洋海啸预警中心向智利和秘鲁发布了海啸预警。目前智利南部海啸预警已经解除。地震引发海啸将于2010年02月28日15时左右到达我国沿海。[1]
　　目击者称，位于震中北部200英里处的圣地亚哥部分居民涌上街头，互相拥抱、哭喊。当地楼房持续摇晃了10至30秒。
　　目前死亡人数已经达到800人，并且还在逐渐上升。

独角兽Unicorn · 发表于 2010-3-12 10:44

earthquakes are cause by Satan

doo152 · 发表于 2010-3-16 15:21

高潮同学，岂不知你这样轻慢你不知道的存在结果如何？
彼得后书第二章
2:10 那些随肉身纵污秽的情欲、轻慢主治之人的，更是如此。他们胆大任性，毁谤在尊位的也不知惧怕。
2:11 就是天使，虽然力量权能更大，还不用毁谤的话在主面前告他们。
2:12 但这些人好像没有灵性，生来就是畜类，以备捉拿宰杀的。他们毁谤所不晓得的事，正在败坏人的时候，自己必遭遇败坏。
认罪悔改吧！
另外建议你换个头像，真的很YD阿！

高潮 · 发表于 2010-3-23 09:42

earthquakes are cause by Satan
& @: d8 v6 W% B1 ^9 R0 \* R独角兽Unicorn 发表于 2010-3-12 11:44

基督徒抵赖也没用，老耶自己也已经老实坦白了，圣经上也写得明明白白：

赛45:7 我造光、又造暗．我施平安、又降灾祸．造作这一切的是我耶和华。

高潮 · 发表于 2010-3-23 09:44

高潮同学，岂不知你这样轻慢你不知道的存在结果如何？ 0 b$ v5 X4 O7 O2 n
彼得后书第二章9 W: F! p5 `: @) s6 b! ]0 x( u d# O2 o
2:10 那些随肉身纵污秽的情欲、轻慢主治之人的，更是如此。他们胆大任性，毁谤在尊位的也不知惧怕。% @5 w9 V' j d0 w# {1 |
2:11 就是天使，虽然力量权能更大，还不 .... }, `- t) s& X: r7 F6 C
doo152 发表于 2010-3-16 16:21

老耶已经认了，他就是地震的罪魁祸首，偶哪里轻慢了？请你说说~

高潮 · 发表于 2010-3-23 09:46

另外建议你换个头像，真的很YD阿！' O* Z2 V0 ?" r" P9 `# v& l! m
doo152 发表于 2010-3-16 16:21

不怕高潮的头像Yd，就怕高潮懂圣经~

waft1 · 发表于 2010-3-30 16:48

本帖最后由 waft1 于 2010-3-30 17:50 编辑

我原先也被一些问题困扰，上帝是全能的，如果他爱我们，为什么要人类受罪呢？比如地震，战争，海啸，瘟疫等等，在旧约里，上帝还让地球被洪水淹没，只剩下一艘方舟。
我想这也是困扰很多人的问题，直到我意识到：不应以凡人的认知去理解这些所谓上帝给予我们的灾害。如果我们真的以己之智慧，能力，道德去揣摩和评价上帝的话，那只是徒劳。
那怎样评价基督教或其他的教呢？这样知道自己的选择是对的呢？我觉得我们应该open minded,睁开眼睛看看我们的周围，仔细观察那些基督徒，佛教徒，穆斯林和无神论着的言行，因为他们的所作所为，所想所言，是教义在他们身上的体现。如果你在某教的信徒身上看到的是爱，宽容，善良，热于助人不求回报，难道这样的信仰不是你应该追求的吗？

我本人热爱基督教，不是因为全能的上帝能给于我想要的一切，不是因为我要融入社会或被别人拉拢，而是基督对我们最基本的要求：1.爱上帝（这不用说了）；2.爱你周围的人。

我想这也是我们这些基督徒应该做和所能做的，我们周围有很多的不信者，不理解者，嘲弄者，这并不能影响我们去爱他们，去做对的事情，因为基督在我们心中，圣灵永远和我们同在。

高潮 · 发表于 2010-3-31 19:48

本帖最后由高潮于 2010-3-31 20:49 编辑

，我们周围有很多的不信者，不理解者，嘲弄者，这并不能影响我们去爱他们，去做对的事情，因为基督在我们心中，圣灵永远和我们同在。
* A. S/ g' p' F& j; K% H( t3 O7 Owaft1 发表于 2010-3-30 17:48

说得好象基督徒是受害者一样，其实基督教不去逼害别人已经谢天谢地了，建议你先去了解一下基督教的血腥历史~~

高潮 · 发表于 2010-3-31 19:49

waft1 · 发表于 2010-4-6 11:04

有人认为基督教有血腥的历史，杀人无数，例子是十字军东征和宗教审判所。可是历史究竟是怎样，那是什么时期，为什么要以上帝的名去杀人呢？

百度百科“十字军东征（The Crusades）是在1096年到1291年发生的六次宗教性军事行动的总称，是由西欧基督教（天主教）国家对地中海东岸的国家发动的战争。由于罗马天主教圣城耶路撒冷落入伊斯兰教徒手中，十字军东征大多数是针对伊斯兰教国家的，主要的目的是从伊斯兰教手中夺回耶路撒冷。”

“异端裁判所、宗教法庭。旨在镇压一切反教会、反封建的异端，以及有异端思想或同情异端的人。宗教裁判所是从13世纪上半叶开始建立的。教皇英诺森三世为镇压法国南部阿尔比派异端，曾建立教会的侦察和审判机构，是为宗教裁判所的发端。霍诺里乌斯三世继任教皇后，于1220年通令西欧各国教会建立宗教裁判所。教皇格列高利九世又重申前令，强调设置机构的重要，并任命由其直接控制的托钵僧为裁判官，要求各主教予以协助。于是宗教裁判所在西欧天主教国家普遍成立。”

历史上这些事情，都是教皇发动的，那个时候，欧洲是政教合一，教皇享有至高的权利，这就是问题所在，也是为什么会爆发宗教改革的原因。而神权和政权应该怎么对待呢，耶稣比喻的很好“上帝的归上帝，凯撒的归凯撒”，明明白白，这两者本来不因混淆的，因为宗教会被利用来达到个人的目的，就像当时的欧洲社会。而大家也可以看看政教合一的伊斯兰教国家，且不说其他信仰受到打压，就是穆斯林的不同教派都遭到迫害。

另外引申出一个话题，就是宗教改革，改革的结果是教会的分裂，基督教从天主教中分离出来，而他们最根本的区别是：基督教认为圣经是唯一真理，任何人只要通过学习圣经和祷告，就可以和上帝建立联系，而天主教认为教徒要通过神父去建立这种联系，这也是为什么要去向神父忏悔。我是不太认同天主教的，因为要通过中介去信仰神，实在不靠谱，而天主教现在面临神父们对儿童的性骚扰丑闻，声誉一落千丈，就是现实。因为没有任何一个凡人，包括教皇，能够达到神的高度，为什么要通过他们去信仰呢？

喜欢公平 · 发表于 2010-4-6 12:59

12# waft1
认同你的最后的话，但希望你不是在批评其他教派时是理性的。也可用同样的逻辑问自己，你为什么非要通过一个中介-----教会呢？你自己也说了，每个人都可以直接与上帝交流呀。

喜欢公平 · 发表于 2010-4-6 13:05

12# waft1
还有，基督教牧师的性骚扰丑闻也不少。还有帮骗税的。

waft1 · 发表于 2010-4-6 15:56

本帖最后由 waft1 于 2010-4-6 17:00 编辑

13# 喜欢公平

我想你误解了基督教教会和教徒之间的关系，我们去教会，不是去找牧师做中介。听牧师讲道，和教友交流，圣经学习班，团契，祷告等等，都是我们寻求真理和与上帝联系的方式。牧师只是教会的管理者，他不是真理的化身，我不会以他作为标杆，通过他来信仰耶稣，只有圣经是唯一的真理。而天主教不一样，神父对于圣经有最终的解释权，所以教徒要通过他来达到和上帝的交流和联系。

但我们基督徒是不是关起门来自己学习就可以了？就象到深山里练“屠龙术”一样？当然不行，圣经里不光是讲人与神的关系，还有人与人的关系，只有与教友们相处，交流，你就会有更多的信心，你才能把自己的信心传扬开来，大家紧密的团结一起，象弟兄姐妹一样，去表达神的爱，去战胜邪恶。教会是我们的家，不是中介所。

waft1 · 发表于 2010-4-6 16:31

14# 喜欢公平

牧师里有没有性骚扰的，我不知道，因为没听说过。基督教和天主教另一个不同是基督教牧师是可以结婚的，而天主教神父和修女必须一生侍奉上帝，不可婚嫁。我不知道是不是由于性压抑造成某些神父的犯下大罪，我希望他们能真心悔过。

至于帮助逃税的说法，我想也是一种误解。西方很多国家规定，你向神交税，就不用向人交税，所以你对教会的奉献是可以免税的，就比如你对慈善机构的捐款不用纳税一样。圣经里没有记载和要求人们不要去交税或逃税，所以你愿意，你可以双重纳税。

高潮 · 发表于 2010-4-6 16:51

通过他来信仰耶稣，只有圣经是唯一的真理。而天主教不一样，神父对于圣经有最终的解释权，
8 o# ^5 J: `1 Z* U) ]waft1 发表于 2010-4-6 16:56

请问以基督教看来，谁对圣经有最终的解释权？为什么基督教会分成那么多教派？对圣经的理解又有那么多的分歧？谁有资格谁别人的理解是错的？
你不要说是神喔，如果你说只有神才有最终的解释权，那么请问神在历史上对圣经解释过多少次？神是如何与人交流的？

高潮 · 发表于 2010-4-6 16:57

14# 喜欢公平 8 t1 _5 f W+ b ?2 ?! H9 M$ ^
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牧师里有没有性骚扰的，我不知道，因为没听说过。基督教和天主教另一个不同是基督教牧师是可以结婚的，而天主教神父和修女必须一生侍奉上帝，不可婚嫁。我不知道是不是由于性压抑造成某些神父的犯 ...
1 M. ?, a% q" C. s4 }! jwaft1 发表于 2010-4-6 17:31

你去搜索一下“牧师丑闻”，一搜一大堆，掩耳盗铃、自欺欺人是没用的，要面对现实~

喜欢公平 · 发表于 2010-4-6 17:07

15# waft1
谢谢回答。但是，我曾就很多问题问过你们的教友，居然发现他们就没有认真地完整地读过一遍圣经。问他们为什么不读，他们的回答居然是几乎是一样的：圣经是要学一生的，很多人终生都学不完。我认为这是有意地偷换概念的（教会的标准）回答。更不要说问圣经里面的问题了。我倒是发现，不是教徒的人对圣经的学习深度远超过教徒，就从这个论坛都可发现这个现象。而且，教会里人大多数是跟着教会的调调读，从不加自己的思考，如果有发言，也是尽量地发现些相同的例子去附和。那种情景，会让人觉得回到了很久以前的毛选学习小组。完全没有独立思考在里面。
圣经里的很多东西已经不可能在今天实施了，教会说是与时俱进，但是十一奉献是永远不变的。古时条件差，传个教要费很大的劲和很多的时间，基督也说要door by door 地传教，又没车没船的。现在有网络电话电视等等，且不是全时full time 地传教，且没有door by door 地传教，凭什么他们还要你们十一奉献？很多教友的收入还远低于牧师的收入呢！

高潮 · 发表于 2010-4-6 17:13

15# waft1 ; h0 @7 r9 N, e$ ?
谢谢回答。但是，我曾就很多问题问过你们的教友，居然发现他们就没有认真地完整地读过一遍圣经。问他们为什么不读，他们的回答居然是几乎是一样的：圣经是要学一生的，很多人终生都学不完。我认为这是有 ...2 v8 M: R! e1 f! Y- c5 b, d
喜欢公平发表于 2010-4-6 18:07

那就叫掩耳盗铃、自欺欺人~

喜欢公平 · 发表于 2010-4-6 17:21

16# waft1

牧师也有的，只不过天主教的势力和影响都大些，更不用说神父的地位远远高于牧师了（他们终生不婚，是有牺牲的）。去年还有个台湾的牧师被踢爆。

是骗税，不是不交税。06还是07年，好像是温哥华的一个教会被查，作假骗税。这里面很容易有漏洞的，建议你们无论多少一定要发票，哪怕$1。这种事不仅是骗了我们每个人的钱，而且还骗了上帝呀。很恶劣的。

waft1 · 发表于 2010-4-6 18:52

19# 喜欢公平

圣经确实博大精深，由于历史久远，对于其中的背景知识，和经文内含要花功夫才能掌握，所以出现很多不同的理解，这也是为什么我们要一起学习和交流，也鼓励大家畅所欲言，不同的想法和意见说出来，才会加深理解，很遗憾你对教会的学习班的印象，我觉得你可以把你的想法告诉教会，我相信他们会提高和改进的。另外我们应该理解学习圣经的目的是什么，不是为了考试，不是为了能大声背诵，为的是增强信念，去做一个爱基督的人。你会发现你的人生观，价值观和对生活态度，甚至你的言谈举止都在发生变化。如果你没有信仰，没有让耶稣进到你的心里，就算你把圣经看上5，6遍，也很难理解。但上帝的门永远是打开的，我相信通过对圣经的学习，克服一时的怀疑徘徊，会有很多人接纳耶稣的。

对于交奉献，很多人觉得不情愿，我曾经在一个华人的教堂里在听到一个长老收奉献时厉声的说“交奉献是每个教徒的义务”，目光如炬，让人不快。而耶稣怎么说的呢？当他看到一个寡妇投入一个铜板，他激动的对门徒说，她是多么虔诚啊，她付出了自己的所有。耶稣看重的不是你奉献多少钱，而是你的信心。在教会里不会有人逼你一定要交多少钱，完全是自己自觉主动，我开始信教时，大半年都没有奉献过，而现在，我完全是自愿和主动的。有人觉得基督教是在骗钱，牧师就是想不劳而获，应该免费传教。我是这样理解的：牧师是人不是神，他也要生活。他是教会的管理者，他也付出了劳动，理应获得收入，而收入的标准也不应以社会最低收入来定，而是以平均收入为标准为合理；教会的支出和收入都是透明的，你可以去查，而大家的奉献，都是取之于民，用之于民，象我们教会，支出基本在传教，教徒活动，教堂维修，印刷品，帮助有困难的教友等等。其实教会做了很多慈善的事业，开学校，医院，帮助穷人等等，而这些没有教友的支持是不行的。

高潮 · 发表于 2010-4-6 19:29

19# 喜欢公平 5 t0 G4 t9 ^! C$ Y) \" q
& V* ~6 E: I+ K7 D0 Q

$ C( }$ n5 u2 o圣经确实博大精深，由于历史久远，对于其中的背景知识，和经文内含要花功夫才能掌握，所以出现很多不同的理解，这也是为什么我们要一起学习和交流，也鼓励大家畅所欲言，不同的想法和意见说出来 ...
. U- `6 c( D/ O* R5 a( Ewaft1 发表于 2010-4-6 19:52

这么说，如果没有奉献，教会就彻底完蛋了？没有人来管理教会了？

高潮 · 发表于 2010-4-22 21:29

青海地震，老耶的罪孽又多了一笔~

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智利地震了，老耶又大发淫威了！

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