从“高僧不忌道，高道不忌僧”说开去

扁舟

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。
" u* b' l  `" H4 U/ h# a
7 r4 O1 Y8 I5 F2 Y! s' V* k有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道，高道不忌僧，去掉了“高”字就不对了。

有人说，信仰都是排他的。恩，这句话有些道理，否则，和尚就变成老道，老道就变成和尚，没有区别了，应该认为自己的信仰是最好的，与对方会有辩论，也可以向对方传教。“不忌”的意思，应该理解为和睦相处。
( U* [, [9 ~7 v( S- i* H
看过一个帖子，说在伊斯兰教国家，不信伊斯兰教很危险。我回了，错，我去过伊斯兰教国家，除了清真寺，还有很多教堂、佛庙，对伊斯兰教不理解，人家解释的很耐心，并没有“忌”你的意思。
1 y& e. `* w) B' f' h
无神论算不算一种信仰？我个人认为算。一个无神论的政府，在建立政权初期，好比一个刚拿到驾照的司机，有些紧张敏感是正常的，成熟了，对其他信仰也逐步包容了，这就是高级和初级的区别。

0 o1 {0 ]# Z  p# x一个孩子，做了初中生，学了欧几里德几何，愿意相信“真理只有一个”，喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些，知道了罗巴切夫几何、黎曼几何，知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理，隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”，这孩子，就长大一些、成熟一些了。
) E" \* Z- x/ |: \  K7 C) b$ q( B( y
同一信仰的不同人，对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同，能否与他人和睦相处，是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
  Q# c1 [* m9 j' K
作为老百姓，信仰不同并不会造成利益冲突，和睦相处是应该提倡的

2 {- |2 h& [" O4 j1 s这段加拿大宪法，我感觉是高人们做出来的：

  R+ r6 l' ~) ^* X7 F& I6 O$ N. ?宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
# G' A2 L/ c# A& N* U  r
禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视

爱城闲人

达识达观，达人一个。
0 u7 y" i' l& P/ Z- D. c不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。

高潮

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。
8 c; E) C$ a8 ~' e$ N
有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道， ...
/ Y6 E: G  V$ q2 B0 f+ a扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

8 e. v; r% u, v, h- ?但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？

扁舟

但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？
3 w0 N: g, |+ a# B# e0 g7 i高潮 发表于 2009-10-25 19:08

都对

高潮

都对
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

& `) O6 o3 i* y- }别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。

孤舟蓑笠翁

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
8 `! |, ]# @' [# r4 k扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

% n* V; c9 ^1 n& v  a! r4 Y; E- P

高潮

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

4 m# A* O4 n6 q) }8 k+ z 那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

1 `* y) m  _! F0 G5 @# O3 b$ D
佛教信仰者，不崇拜偶像

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
  o9 P# ~$ Y- G+ d8 N8 Q高潮 发表于 2009-10-25 19:23

; H, x) ?: `! t2 `$ |# I( c( s3 m8 l3 c
* a- E6 S5 D6 q( U8 A3 q+ ]读了圣经，知道不应该崇拜偶像，读了宪法，知道有不崇拜偶像的自由，于是，不崇拜偶像。这就对了。

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
9 G8 P. `/ J# |拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
# k+ I( K& T0 v$ x- N& [高潮 发表于 2009-10-25 21:44

4 {7 v, j# [  K9 ~' ]悟不同的事，需要不同程度的悟性。比如，看懂我这个帖子，普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。

高潮

你为什么不回答：要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？

高潮

佛教信仰者，不崇拜偶像
0 i0 u) e. n9 Z4 J# z5 Q) z扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

, ~4 e; u" K4 d8 f3 X% ~5 @" v佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？

高潮

孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

扁舟

佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？
高潮 发表于 2009-10-25 22:10

2 Y  O' k# C3 {  R( Z: }
3 |+ @& ?* u% i- y# e* \不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
$ @" u, v6 P3 L7 w
; ?! x8 u- n1 l% w+ o7 i同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参加教会组织的学习讨论，用些脑筋，会弄明白的。
. P/ |7 S' h" Z8 w9 y" r. J7 f$ \4 O
/ ~+ {$ s9 q1 p+ s: x% s雕塑和绘画，与音乐、文字一样，是一种信息表达方式，没理由排斥在宗教活动之外。

孤舟蓑笠翁

15# 扁舟
% l; ^% K+ D$ @6 Z
. v  @( J( E" F"不在于形式，而在于内心"

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

' l* k. g# R/ O2 I同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

- A( a5 r) w/ z; _7 v佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
' I2 j- i! S& [& `5 C/ i+ W; U出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
  \; Q$ V3 {0 J申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
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) S0 X  F2 o6 p同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
! S# a$ [: y9 e+ a2 E你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
- K* E0 Q9 i+ R1 B% t扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

你所说的意思和圣经格格不入，你完全是在狡辩：
. r- ?7 @2 w+ y4 n3 t0 E# x  Z$ t  v申命记 5：8        不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像，仿佛上天，下地和地底下，水中的百物。       
申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三，四代。

扁舟

佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
7 l/ @7 y8 J. j1 ?$ Y# S' i出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
  C3 q! N1 E9 |/ u* Q# y7 D申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警 ...
3 I7 E8 B/ r& b高潮 发表于 2009-10-25 23:11

/ I/ j& D( p0 I) @( K' v6 M佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
2 ~+ t8 Z4 F) E4 p- L. l6 z高潮 发表于 2009-10-25 23:16

宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。

高潮

佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
: z/ |' T! P. W4 i% y" C高潮 发表于 2009-10-25 23:16

基督教是主张孝顺的，不反对任何纪念祖先的活动。但是，如果拜祖先，是为了求“祖先保佑”那就错了，因为祖先不是神，没有去世后保佑后代的能力。所以，还是那句话，在于内心而不是形式。

宪法是确立了人们选择的自由条件，并没有规定必须拜祖先，人们选择不拜，不违反宪法。

企鹅

拜耶稣和拜圣母呢？是否算其它偶像呢？

高潮

宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。
$ U, r3 @# x' m6 Q9 K+ z& {! H4 K( I1 s扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

7 m# c; V) @: e# W3 b, e, H圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？

扁舟

/ u# d0 Z2 ?& S2 Q) Y

圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？
4 t) U2 h0 C8 _9 I# g高潮 发表于 2009-10-25 23:39

基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法，不是你我在这争论能解决的，要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。

高潮

基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以，在加拿大传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。
2 F8 D5 \0 F4 Y1 @扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

" o% }' ]/ Z0 {4 s4 u9 \传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？

扁舟

你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
0 H  Q! }4 L& q- U无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~
0 D8 f& I& y' A1 v; E! X* Z" K高潮 发表于 2009-10-25 23:37

内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。

扁舟

4 @, ^, F+ @/ z- p7 A9 q! a

传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？
0 @3 z" p$ Z1 n高潮 发表于 2009-10-25 23:55

6 t. |( ?9 i0 b% i宪法是针对人的，不是针对神的，这叫不在适用范围之内。比如，你在中国，没来加拿大，那加拿大宪法就管不着你，不存在违宪问题。
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4 C& V2 c9 h7 f. x9 b任何法律都有个适用范围，让飞机看路口的红绿灯是可笑的

高潮

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内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

你又混水摸鱼了，跪着拿货物的人面前没有像呀，也没烧香呀，如果位置好，他也许不用跪着就能拿到货物呀~

: M9 S( K, T5 x. O& m申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，